Øyvind Woie

76

Kan døde vekkes til live?

Publisert: 16. mar 2010

Svein Magne Pedersen er på veien igjen. Helbredelsesmøter i Ørsta Kirke har skapt rabalder i nyhetene. Evangelisten fra Vennesla er åpenbart i stand til å skaffe seg oppmerksomhet. Når har Pedersen forsøkt å vekke opp et barn fra de døde - sjekk vl.no  

Teologiprofessor ved Høgskolen i Volda, Per Magne Aadnanes reagerer på Svein-Magne Pedersens aktiviteter: – Pedersens metoder er både etisk og teologisk klanderverdige, sier han til Sunnmørsposten.

Professoren utdyper sitt syn overfor VGnett: – Å gripe inn i en sorgsituasjon som dette er å gå langt over streken. Han driver et spill med folks følelser. Dette er absolutt klanderverdig, sier han.

Barnet våknet ikke og Pedersen utdyper i den samme artikkelen at det i Afrika blir døde vekket opp til stadighet, men i Norge er det vanskelig. I følge evangelisten er det "ismene" - ideogiene - og at folk er skeptiske som gjør at det ikke skjer her hjemme på berget. Med andre ord, hadde det lille barnet bodd i Afrika så hadde familien hatt større sjanse for å få barnet tilbake.

Har Pedersen gjort noe galt ved å følge foreldrenes ønske?

Eller har professoren rett i at dette er å drive et spill med folks følelser?

Kan kristne vekke folk fra døde?

Hvorfor er de fleste helbredelsesundrene i Norge utvokste ben og indremedisin?

Hvorfor virker ikke Guds kraft like sterkt i Norge?

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Ja, døde kan vekkes til live!

Publisert over 10 år siden

Siden Jeus har sagt at vi skal oppvekke døde så mener jeg at det er riktig å gjøre det.

Nå er det ikke bare i Afrika at personer blir vekket opp fra de døde. Den engelske predikanten Smith Wigglesworth vekket opp flere fra de døde i sin tid. Har også hørt at dette skjer i dagens Kina.

Kommentar #2

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

RE: Kan døde vekkes til live?

Publisert over 10 år siden
16.03.10 kl. 19:51 skrev Øyvind Woie:

Hvorfor er de fleste helbredelsesundrene i Norge utvokste ben og indremedisin?

Et merkelig spørsmål.

Da indremedisin er ganske oppfattende, blod og sirkulasjonsforstyrrelser (hjerte), lunge og mageproblematikk, infeksjoner, nyresykdommer, hormonsykdommer, ja det kommer faktisk inn under alt som foregår inni selve kroppen.

Kommentar #3

Silje Pettersen Holand

52 innlegg  342 kommentarer

Mja..

Publisert over 10 år siden

Jeg har også hørt om døde som har blitt vekket til live igjen, etter forbønn, flere steder i verden. Dette er et vanskelig tema.. Spesiellt med de etiske sidene av saken. Skal vi gi håp til de etterlatte etter et dødsfall, om at den døde kan bli levende igjen? Jeg tror dette kan gjøre hvem som helst ganske sprø..

På den annen side.. Er det mer åndelighet i andre deler av verden, enn det er her i Europa? Ja, definitivt. Jeg selv har vært i India i 3 måneder, og det var nok til å oppleve en helt annen åndelig virkelighet enn vi er vant til. De tar ånder og demoner på alvor der nede, det er ikke mystifisert slik som her. Der er det vanlig med historier om at de ser demoner i husene sine. Nabohusene hvor vi bodde, hadde åndelige tegn tegnet med kritt på bakken utforbi huset, for å holde onde ånder borte. Vi var med på åndelig krigføring, for å kaste ut onde ånder og demoner, og vi hørte om hinduer som ble besatt av demoner da de badet i hellige elver under hinduenes festivaler. Vi fikk se film om hvordan de ristet og skalv og var helt unormale.. Men for all del.. En trenger ikke dra til India for å se manifestasjoner.. Gå på en av møtene på Catch the Fire her i landet, så ser du det like mye.. Jeg er ferdig med de miljøene..

Altså. Det ER forskjell på hvor akseptert åndeligheten er utover i verden. Og jeg husker jeg en gang leste en bok hvor en misjonær skrev at demoner og onde ånder har den fordel i Norge og Europa at ingen tror de eksisterer. Dermed blir heller ikke problemene bekjempet med bønn i Jesu navn, med faste og åndelig krigføring, -men med vitenskap som har sine kjente begrensninger.

Det er noen av mine erfaringer, og det jeg har hørt rundt temaet.. Men jeg synes det er kjempevanskelig å vite hva som er rett og ikke, hvordan man bør gå fram, hva som er fra Gud, og hva som er "annen åndelighet". Jeg skulle gjerne likt å ha en prat med Jesus personlig om dette.. Om hvordan han vil at vi skal være hans disipler i 2010.

Til slutt: Det er jo kjent at Svein Magne Pedersen tar penger for sin forbønn. DET er jeg helt klart imot. Evangeliet er gratis, gode nyheter, og absolutt ikke bare for dem som har penger!!

Kommentar #4

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Oppstandelse om dødes oppstandelse...

Publisert over 10 år siden

Hvis man i utgangspunktet tror at Gud har skapt jorden, ja hele universet, så er vel spørsmålet ganske overflødig.

Forøvrig forventer jeg nå at mange samler seg på Verdidebatt og går til frontalangrep mot evangelist Svein Magne Pedersen. Det pleier å bli slik...

Kommentar #5

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

RE: Mja..

Publisert over 10 år siden
16.03.10 kl. 20:24 skrev Silje Pettersen Holand:

Til slutt: Det er jo kjent at Svein Magne Pedersen tar penger for sin forbønn. DET er jeg helt klart imot. Evangeliet er gratis, gode nyheter, og absolutt ikke bare for dem som har penger!!

 Nå står det vel også at de som forkynner evangeliet skal leve av evangeliet. Både reiser, hotellopphold, taxi, mat osv koster penger. I menighetssamenheng er det ingen som betaler noe for å bli bedt for. Hvem som helst kan gå inn på et møte med SMP å bli bedt for gratis. Så har han endel andre tjenester som han tar noen kroner for. Det har jeg heller ingen problemer med å godta. Han skal vel leve som alle andre. Klart det koster å reise land og strand rundt hele året og be for syke.

Kommentar #6

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

500 kr er vanlig og gi

Publisert over 10 år siden

Jeg hadde en time hos ham til forbønn i september ifjor på jesus leger senteret. Fikk da et standard brev i forkant med veibeskrivelse osv, samt : at de ville gjøre oppmerksom på at det er vanlig med 500 kr i gave.

Vet dette er på siden av tema her, men var der, og betalte da 500 når en gikk. Litt rart og sette en slik standard på eventuelle gaver. Drar ikke dit igjen ihvertfall. 

mvh cb 

Kommentar #7

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Hva hvis det var Martha

Publisert over 10 år siden

Hvordan ville kristne stilt seg til om det var Martha som drev på slik?

Jeg mener at når leger har bekreftet en person som død, så kan man fort trampe hardt over god moral med å begynne å gi de etterlatte håp. Her skal man være ytterst forsiktig.

Hvor mange dokumenterte tilfeller av vekking av døde har man? Nå tenker jeg på hvor kyndige leger har dokumentert noen som død, for så at de har blitt vekket igjen av bønn?

Kommentar #8

Linda Greve

4 innlegg  237 kommentarer

Enig med Pedersen:

Publisert over 10 år siden

– Når folk er i nød og har et lite håp kan en ikke være så kald at en sier nei til dette. Og i Matteus-evangeliet sier Jesus at vi skal helbrede syke og vekke opp de døde, svarer Pedersen.

Kommentar #9

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Feig eller modig?

Publisert over 10 år siden

At teologer og biskoper går imot dette beviser jo bare hvor stor deres vantro er mot Guds ord. De som er for feige til å stille seg fram som redskaper som Gud kan bruke. De er for redde for å møte motstand og kritikk fra mennesker, istedenfor å stole på han som har sagt de skal gjøre det. SMP ser jeg på som modig!

Kommentar #10

Silje Pettersen Holand

52 innlegg  342 kommentarer

joda

Publisert over 10 år siden

"Hvor mange dokumenterte tilfeller av vekking av døde har man? Nå tenker jeg på hvor kyndige leger har dokumentert noen som død, for så at de har blitt vekket igjen av bønn?"

Svar: Det er faktisk en god del! Jeg har ingen konkrete eksempler her og nå, utenom at jeg kan nevne en dvd som inneholder en slik historie .. Den heter noe sånn som Oppreist fra de døde. (fra Afrika). Har hørt flere historier, som har blitt bekreftet av leger. Det er sånn en hører om når en er aktiv i kristne miljøer/YWAM osv..

Kommentar #11

Solveig Johanne Grønstøl

75 innlegg  350 kommentarer

RE: Kan døde vekkes til live?

Publisert over 10 år siden
16.03.10 kl. 19:51 skrev Øyvind Woie:

Har Pedersen gjort noe galt ved å følge foreldrenes ønske?

Nei det meiner eg han ikkje har. Så lenge dette var et oppriktig ønske kan ikkje eg sjå noko gale i dette.

Eller har professoren rett i at dette er å drive et spill med folks følelser?

Så lenge pårørande ønsker dette skjønner eg ikkje kva professoren meiner. Kva veit han om følelsane til folk i ein slik situasjon?

Kan kristne vekke folk fra døde?

Ja- å vekke opp døde er ein del av misjonsbefalinga på samme måte som å helbrede sjuke og kaste opp demoner.

Hvorfor er de fleste helbredelsesundrene i Norge utvokste ben og indremedisin?

Sei det..., utvokste bein er eg litt småskeptisk til, da metodane som blir brukt med å sitte på ein stol og strekke beina ut ikkje beviser noko som helst. Ellers veit eg ikkje.

Hvorfor virker ikke Guds kraft like sterkt i Norge?

Eg trur som Pedersen at vi iallefall i Sør- Norge ikkje har særlig tru på overnaturlige ting, og den åndelige virkeligheten. Vi er rasjonelle og matrealistiske, og mange "greier seg fint" uten Gud. I mange fattige land er desperasjonen og behova så mykje større. Eg trur muligens her er ein samanheng.

Kommentar #12

Solveig Johanne Grønstøl

75 innlegg  350 kommentarer

RE: RE: Kan døde vekkes til live?

Publisert over 10 år siden
16.03.10 kl. 21:16 skrev Solveig Johanne Grønstøl:

Eg trur som Pedersen at vi iallefall i Sør- Norge ikkje har særlig tru på overnaturlige ting, og den åndelige virkeligheten. Vi er rasjonelle og matrealistiske, og mange "greier seg fint" uten Gud. I mange fattige land er desperasjonen og behova så mykje større. Eg trur muligens her er ein samanheng.

Med iallefall i Sør-Norge meiner eg at eg har hørt at ein i Nord-Norge finn større openhet for åndelige ting.

Kommentar #13

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: joda

Publisert over 10 år siden
16.03.10 kl. 21:13 skrev Silje Pettersen Holand:

"Hvor mange dokumenterte tilfeller av vekking av døde har man? Nå tenker jeg på hvor kyndige leger har dokumentert noen som død, for så at de har blitt vekket igjen av bønn?"

Svar: Det er faktisk en god del! Jeg har ingen konkrete eksempler her og nå, utenom at jeg kan nevne en dvd som inneholder en slik historie .. Den heter noe sånn som Oppreist fra de døde. (fra Afrika). Har hørt flere historier, som har blitt bekreftet av leger. Det er sånn en hører om når en er aktiv i kristne miljøer/YWAM osv..

 Så er jo spørsmålet om legene er "nøytrale". Dessverre så er det jo ofte slik at det er folk som tror på den enkelte "hendelsen" som opplever denne "hendelsen".

Ofte hvis ting skal dokumenteres ordentlig, så må det foregå under nøye overvåking, etterprøving, osv.

Men i en del tilfeller, så er det jo snakk om "hendelser med vitner til stede". Man har jo også hørt om tilfeller der folk har våknet opp igjen fra de døde uten noen form for "forvarsel", altså uten bønn eller annen "påvirkning". Og da tenker man jo hva som er "tilfeldig" og ikke.

Kommentar #14

Ellen Ryland

0 innlegg  17 kommentarer

RE: Kan døde vekkes til live?

Publisert over 10 år siden
16.03.10 kl. 19:51 skrev Øyvind Woie:

Har Pedersen gjort noe galt ved å følge foreldrenes ønske?

Eller har professoren rett i at dette er å drive et spill med folks følelser?

Kan kristne vekke folk fra døde?

Hvorfor er de fleste helbredelsesundrene i Norge utvokste ben og indremedisin?

Hvorfor virker ikke Guds kraft like sterkt i Norge?

Dette er å utnytte mennesker i sorg.

Ellen

Kommentar #15

Rune Huseby

1 innlegg  1081 kommentarer

Det er lønnsomt ihvertfall.

Publisert over 10 år siden

'Vekkes til live' er jo et begrep som trenger litt mer utdyping. Der det er påstått skjedd, er det etter etter at hjernen, hjertet eller lungene har stoppet å fungere?

Er det sistnevnte, trenger man jo ikke engang legeutdannelse for å gjøre med med 'moderne' vitenskap. Enhver med grunnleggende førstehjelpskurs klarer det.

Er det hjertestans, kan man med enkel hjertekompresjon holde personen i live i minst 30 minutter til man får tak i en hjertestarter.

Så ja, er skeptisk til historiene om folk som er 'gjenoppstått fra døden'.

Er også skeptisk til personen Svein-Magne Pedersen. Han omtales her som en snill kar som bare ber om å få dekket utgiftene til hotell, reise og livsopphold. Han hadde personlig inntekt i 2008 på kr 795 794. Etter at skatter og utgifter til inntekts erverv er trukket fra. Det vil si han har utbetalt over 60 000 i måneden. 

I tillegg hadde firmaet hans, Misjonen Jesus Leger, et årsresultat på 2 331 000. Dette er resultatet etter at de har utbetalt daglig leder Svein Magne Perdersen hans lønn på 775 000. I tillegg har de fysiske eiendeler for over 22 millioner.

Kort sagt er dette en godt over gjennomsnittlig velstående mann, som driver et meget lønnsomt firma.

Mulig han er en snill mann som reiser rundt kun for å gjøre gode gjerninger, men du verden så lønnsomt det er.

Kommentar #16

Rune Huseby

1 innlegg  1081 kommentarer

RE: Mja..

Publisert over 10 år siden
16.03.10 kl. 20:24 skrev Silje Pettersen Holand:

Altså. Det ER forskjell på hvor akseptert åndeligheten er utover i verden. Og jeg husker jeg en gang leste en bok hvor en misjonær skrev at demoner og onde ånder har den fordel i Norge og Europa at ingen tror de eksisterer. Dermed blir heller ikke problemene bekjempet med bønn i Jesu navn, med faste og åndelig krigføring, -men med vitenskap som har sine kjente begrensninger.

Ja, det er mer tro på ånder og slikt i Afrika. Konsekvensene ser slik ut:

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=569143

Kommentar #17

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Svindler

Publisert over 10 år siden

Mannen er en svindler og han utnytter de mest sårbare av de sårbare. Hadde han solgt eifeltårnet hadde han havnet i fengsel, men når han leker med folks døde barn så får han støtte. Han kan ikke ha en ml av samvittighet i kroppen.

Kommentar #18

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Kan døde vekkes til live?

Publisert over 10 år siden

Ja visst! Men hvem gjør det? Den Hellige Ånd. Ingen mennesker i seg selv kan vekke opp noen fra de døde, men når DHÅ sanksjonerer og at det er Guds vilje, skjer det! Alle som kommer til Jesus kan bli frelst, for det er hans vilje, men å vekke opp noen fra de døde, er en spesiel hendelse som vedkommende som utfører det må være 100% bevisst at det er Guds vilje. Det er ikke Guds vilje å vekke noen opp fra de døde bare for å vise sin kraft til det, men det må være en spesiell sak for at mennesker skal tro. Jesus kunne mange ganger ikke gjøre noe fordi de ikke trodde. Derfor skjer det lite her på berget, nettopp fordi det sitter for mange synsere og mener sitt. Derfor skal man ikke å drive å prøve Gud på dette feltet bare for å prøve, for enden på visa blir at de står med skammen igjen selv. Dette er en nådegave som gies kun til en spesiel sak, og da virker Gud dette fram.

Det å se det som om det var Svein Magne Pedersen som gjør det blir jo helt feil. Han kan ikke gjøre noe av seg selv, men DHÅ skal virke denne nådegaven frem i ham om han i det hele tatt har den. Det nytter ikke bare å si at han tror han har den, men troen må bli full visshet, ovebevisning om det som håpes. Det er langt større enn å bare prøve Gud ved å si: Jeg tror jeg kan vekke den eller den opp fra de døde. Hvis personen er frelst som de prøver å vekke opp, har han ikke det bedre hjemme hos Herren? 

Kommentar #19

Linda Greve

4 innlegg  237 kommentarer

RE: Kan døde vekkes til live?

Publisert over 10 år siden
16.03.10 kl. 22:52 skrev Terje Johansen:

Ja visst! Men hvem gjør det? Den Hellige Ånd. Ingen mennesker i seg selv kan vekke opp noen fra de døde, men når DHÅ sanksjonerer og at det er Guds vilje, skjer det! Alle som kommer til Jesus kan bli frelst, for det er hans vilje, men å vekke opp noen fra de døde, er en spesiel hendelse som vedkommende som utfører det må være 100% bevisst at det er Guds vilje. Det er ikke Guds vilje å vekke noen opp fra de døde bare for å vise sin kraft til det, men det må være en spesiell sak for at mennesker skal tro. Jesus kunne mange ganger ikke gjøre noe fordi de ikke trodde. Derfor skjer det lite her på berget, nettopp fordi det sitter for mange synsere og mener sitt. Derfor skal man ikke å drive å prøve Gud på dette feltet bare for å prøve, for enden på visa blir at de står med skammen igjen selv. Dette er en nådegave som gies kun til en spesiel sak, og da virker Gud dette fram.

Det å se det som om det var Svein Magne Pedersen som gjør det blir jo helt feil. Han kan ikke gjøre noe av seg selv, men DHÅ skal virke denne nådegaven frem i ham om han i det hele tatt har den. Det nytter ikke bare å si at han tror han har den, men troen må bli full visshet, ovebevisning om det som håpes. Det er langt større enn å bare prøve Gud ved å si: Jeg tror jeg kan vekke den eller den opp fra de døde. Hvis personen er frelst som de prøver å vekke opp, har han ikke det bedre hjemme hos Herren? 

 Hvis h*n er gammel og "mett av dage", kanskje?

Kommentar #20

Ellen Ryland

0 innlegg  17 kommentarer

RE: joda

Publisert over 10 år siden
16.03.10 kl. 21:13 skrev Silje Pettersen Holand:

"Hvor mange dokumenterte tilfeller av vekking av døde har man? Nå tenker jeg på hvor kyndige leger har dokumentert noen som død, for så at de har blitt vekket igjen av bønn?"

Svar: Det er faktisk en god del! Jeg har ingen konkrete eksempler her og nå, utenom at jeg kan nevne en dvd som inneholder en slik historie ..

Nei, dette holder jo ikke. Dette er en påstand som ikke holder mål - du har sett en dvd? Nei, dette er helt på styr! Andre her som har "hørt" om slike tilfeller? Nå må dere gi dere!

Foreldre som har mistet sitt barn og er ifra seg av sorg. De tenker ikke rasjonelt, de sørger! Pedersen er en bløffmaker og en blodsuger som tar penger fra folk i en desperat situasjon. Disse menneskene burde blitt tatt hånd om av menigheten gjennom omsorg og praktisk hjelp!

Morten har skrevet SVINDLER! Jeg er helt med på den!

Det er det eneste denne håpløse diskusjonen trenger nå et skikkelig vagt og surrete bibelsitat!

Kommentar #21

Per Steinar Runde

226 innlegg  2476 kommentarer

Medisinske mirakel

Publisert over 10 år siden

1. februar hadde eg eit innlegg her på verdidebatt med tittel: "Truverdige under - finst dei?" Frå dette har eg tatt under det som står under:

Det er fleire uheldige sider ved å gje medisinske mirakel mykje merksemd. Frå rasjonell synsvinkel ser ein lett at folk blir altfor ukritiske fordi dei så gjerne vil tru på underet. For dei kristne er det leitt å sjå at somme taper trua, når dei ikkje får svar på bøna i form av lækjedom. For den sjuke kan forbøn vere eit synleg teikn på at andre bryr seg, medan brostne håp kan bli ei påkjenning i tillegg til sjølve sjukdomen.

For dei som gjerne vil tru på Gud, men ikkje på alt som blir sagt eller praktisert av karismatiske kristne, kan det vere ei hjelp å lese Arnfinn Engeset si bok: ”Kirken og de syke” (Land og kirke/Gyldendal 1987). Engeset er son til den kjende frikyrkjeforstandaren og salmediktaren Sigvart Engeset frå Ørsta, men har også vore overlege ved Radiumhospitalet, forelesar for medisinske studentar og aktivt medlem i Norges Kristelige legeforening. Han meiner mange les Bibelen utan å forstå kor lite kunnskap folk i oldtida hadde om biologi og medisin, og folk i dag har om trus-effekten (placebo). Vår tanke, kjensle og tru verkar direkte inn på mange kroppsfunksjonar og graden av velvere,  m.a. ved frigjeving av hormon og smertestillande stoff. Det er såleis ikkje snakk om innbilte effektar. Engeset refererer òg til ulike internasjonale undersøkingar som er gjort utan at det er dokumentert mirakel, som at ein finger veks ut att eller eit brot gror over natta. Likevel finst det fleire hundre døme på at kreftsvulstar, som ikkje let seg kurere ved medisinsk behandling, har gått attende eller lækt seg spontant. Dette gjeld i hovudsak nokre få krefttypar, og det er nesten blasfemisk å tru at Guds allmakt er avgrensa til å lækje berre desse. Det må i staden vere ein eigenskap ved sjølve svulsten eller ein effekt av immunforsvaret som ein sjeldan gong gjev slike uvanlege resultat, sjølv om ingen kan motbevise at under kan skje.

Kommentar #22

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

RE: Mja..

Publisert over 10 år siden

Til slutt: Det er jo kjent at Svein Magne Pedersen tar penger for sin forbønn. DET er jeg helt klart imot. Evangeliet er gratis, gode nyheter, og absolutt ikke bare for dem som har penger!!

 Svar.

På fruktene skal ein kjenna dei.

Money,Money.

Kommentar #23

Tore Lind

6 innlegg  270 kommentarer

RE: Ja, døde kan vekkes til live!

Publisert over 10 år siden
16.03.10 kl. 20:04 skrev Gunnar Lund:

Siden Jeus har sagt at vi skal oppvekke døde så mener jeg at det er riktig å gjøre det.

Nå er det ikke bare i Afrika at personer blir vekket opp fra de døde. Den engelske predikanten Smith Wigglesworth vekket opp flere fra de døde i sin tid. Har også hørt at dette skjer i dagens Kina.

Vekke døde?

For noe gedigent sludder!

Hvis så er tilfellet kan du jo begynne med oldefaren din.

Dette er kristen-dum på sitt aller verste og du er eksponent for galskapen med stor G sammen med Svært Mange Pengersen som lovet helbredelse til alle som la hendene på tv-apparatet.

Avskyelig er det!

Kommentar #24

Kjell G. Kristensen

122 innlegg  13843 kommentarer

RE: RE: Ja, døde kan vekkes til live!

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 06:16 skrev Tore Lind:16.03.10 kl. 20:04 skrev Gunnar Lund:

Siden Jeus har sagt at vi skal oppvekke døde så mener jeg at det er riktig å gjøre det.

Nå er det ikke bare i Afrika at personer blir vekket opp fra de døde. Den engelske predikanten Smith Wigglesworth vekket opp flere fra de døde i sin tid. Har også hørt at dette skjer i dagens Kina.

Vekke døde?

For noe gedigent sludder!

Hvis så er tilfellet kan du jo begynne med oldefaren din.

Dette er kristen-dum på sitt aller verste og du er eksponent for galskapen med stor G sammen med Svært Mange Pengersen som lovet helbredelse til alle som la hendene på tv-apparatet.

Avskyelig er det!

 Merkelig problemstilling! Her kjemper menneskeheten med sykdommer som kreft, HIV og Aids som nesten er uhelbredelige, hvorfor starte i feil ende? Hva hjelper det å vekke opp et menneske som er død av kreft eller HIV? Blir det ikke da et sorterinsamfunn? Jeg mener å ha lest i skriften at døden er den siste fiende som blir bekjempet, ergo må en løse alle andre problemer som fører til døden først?

Kommentar #25

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

RE: RE: Ja, døde kan vekkes til live!

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 06:16 skrev Tore Lind:

Vekke døde?

For noe gedigent sludder!

Hvis så er tilfellet kan du jo begynne med oldefaren din.

Dette er kristen-dum på sitt aller verste og du er eksponent for galskapen med stor G sammen med Svært Mange Pengersen som lovet helbredelse til alle som la hendene på tv-apparatet.

Avskyelig er det!

Det sier du.

Nå spiller det liten rolle hva du tror eller ikke tror. Både oppvekkelser av døde og helbredelser skjer uansett. Ingenting er umulig for Gud.

Du nevner dette med å legge hendene på tv-apperatet. Mange gjorde det under tv-programmene på tv2 for noen år siden. Og mange var på tv i ettertid og vitnet nettopp at de var blitt helbredet ved å legge hendene på tv-apperatet. Vitnesbyrd finnes det nok av.

Fylliken ble helbredet på «Holmgang»
En av mine tidligere arbeidskamerater fortalte meg en merkelig historie om Guds kjærlighet og godhet mot mennesker som ikke fortjener det. For to år siden var han på en fest hjemme hos en venn av seg her i Bergen. Det var flere samlet der. Alle hadde drukket alkohol og var fulle.

Min venn hadde skadd et av sine bein i en ulykke to år tidligere. Han haltet derfor og kunne ikke bevege beinet så mye. Denne oktoberkvelden i 2002 var Svein-Magne Pedersen gjest på «Holmgang» på TV 2. Emnet denne kvelden var helbredelse ved bønn. Min venn drev gjøn med evangelisten. På spøk sa han til de andre vennene sine at nå ville han bli helbredet. Da Svein-Magne bad for syke på fjernsynet, la han spøkefullt sine hender på det vonde beinet. Plutselig ble han overrasket over at beinet ble fylt med en merkelig varme. Plutselig var alle smerter kommet bort. Temmelig overrasket måtte han fortelle sine venner at beinet var blitt helbredet! Nå kunne han gå normalt. Drikkebrødrene ble også sjokkert over denne opplevelsen. Han er fremdeles god i beinet sitt. Gud overså hans ukristelige oppførsel og vantro og helbredet ham alene på grunn av sin kjærlighet til denne mannen.

Helbredet på «Lønning Direkte»
I 1985 krasjet jeg med bilen min mellom Gjøvik og Biri. Jeg fikk sleng på nakken og fikk whiplash, konstatert av en nevrolog på sykehuset i Gjøvik. Siden da hadde jeg store nakkeplager. I oktober 1995 var du gjest hos Per Ståle Lønning i TV2. Der ba du for syke i ett minutt. Mens du ba, la jeg en hånd på nakken. Jeg kjente ikke noe, men likevel ble jeg momentant god i nakken. Det er helt ubegripelig at noe slikt kunne skje gjennom fjernsynet. Siden da har jeg vært helt god!

En venn av meg hadde verk i en arm i 30 år. Da du var på «Lønning Direkte» på det andre programmet den 7. mars 1996, ble han helbredet.

Hundrevis av slike vitnesbyrd finnes som et resultat av at folk la hendene på tv-apperatene.

Kommentar #26

Øyvind Woie

76 innlegg  64 kommentarer

RE: RE: Kan døde vekkes til live?

Publisert over 10 år siden
16.03.10 kl. 21:16 skrev Solveig Johanne Grønstøl:16.03.10 kl. 19:51 skrev Øyvind Woie:

Har Pedersen gjort noe galt ved å følge foreldrenes ønske?

Nei det meiner eg han ikkje har. Så lenge dette var et oppriktig ønske kan ikkje eg sjå noko gale i dette.

Eller har professoren rett i at dette er å drive et spill med folks følelser?

Så lenge pårørande ønsker dette skjønner eg ikkje kva professoren meiner. Kva veit han om følelsane til folk i ein slik situasjon?

Kan kristne vekke folk fra døde?

Ja- å vekke opp døde er ein del av misjonsbefalinga på samme måte som å helbrede sjuke og kaste opp demoner.

Hvorfor er de fleste helbredelsesundrene i Norge utvokste ben og indremedisin?

Sei det..., utvokste bein er eg litt småskeptisk til, da metodane som blir brukt med å sitte på ein stol og strekke beina ut ikkje beviser noko som helst. Ellers veit eg ikkje.

Hvorfor virker ikke Guds kraft like sterkt i Norge?

Eg trur som Pedersen at vi iallefall i Sør- Norge ikkje har særlig tru på overnaturlige ting, og den åndelige virkeligheten. Vi er rasjonelle og matrealistiske, og mange "greier seg fint" uten Gud. I mange fattige land er desperasjonen og behova så mykje større. Eg trur muligens her er ein samanheng.

Vi må tro at foreldre er i stand til å vurdere hva som er godt for dem selv og deres barn. Men når vi kommer til helbredelsesmuligheten så kan håpet overskygge realitetene. I en situasjon hvor en mister sitt eget barn er det kanskje naturlig at man vil gjøre hva som helst for å få det tilbake. Det samme gjelder tilfeller der barn er alvorlig syke. Men samtidig er dette et minefelt som det er lett å snuble i med tanke på de følelsemessige skadene en kan påføre barn, søsken og de pårørende som blir utsatt for dette.Vi må ha et pespektiv som åpner opp for at begge muligheter er like gode - at det å ikke bli helbredet er like bra som å bli helbredet. Der er det mye ubalanse. Hvem vil være den som rekker opp hånda på Svein Magne Pedersen møte og sier at det ikke funket - at man ikke opplevde underet?

Jeg klarer ikke helt å se sammenhengen mellom tro på det overnaturlige og guddommelig hebredelse. Ville det ikke være et større under dersom det skjedde der de tror minst på det?

Kommentar #27

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Helbredelse!

Publisert over 10 år siden

Helbredelse i bibelen er et stort emne. Og det har vært skrevet mye om dette. Og de fleste er sikkert klar over at helbredelse tilhører oss. Så jeg skal ikke komme her med en lang avhandling om helbredelse. Jeg vil bare nevne noe av det mest grunnleggende om helbredelse ut fra bibelen.

I Det Nye Testamente er det greske hovedordet for frelse (verb, subst, og  adj), er sozein,soteria og soterios. Roten i disse ordene, sos, betyr hel, frisk, uskadd, og derav dannede verb altså: bevare (hel, intakt), redde (fra fare, sykdom, død og fortapelse)

Det greske ordet for helbredelse er iaomai, som betyr fysisk helbredelse.

Da Herren åpenbarte seg for sitt folk Israel, åpenbarte han seg som ”Herren, din lege”, og han lovte å holde sykdom borte fra dem (2.Mosebok 15,26). Han er Herren vår lege gjennom alle generasjoner.

«Sannelig, våre sykdommer har han tatt på seg, og våre piner har han båret» (Jes 53:4).

«Men han er såret for våre overtredelser, knust for våre misgjerninger. Straffen lå på ham for at vi skulle ha fred, og ved hans sår har vi fått legedom» (Jes 53:5).

”Han som forlater all din misgjerning, som leger alle dine sykdommer” (Salme 103,3)

”Han som selv bare våre synder på sin egen kropp opp på treet, for at vi, døde fra syndene, skulle leve for rettferdigheten, ved hans sår ble dere helbredet” (1.Peter 2,24)

Vi ser altså her at helbredelse er en del av det fullbrakte verk som Jesus fullendte på korset. Han kom for å ta på seg dine og mine sykdommer. Dette skjedde ved de sår og piskeslag han fikk. Det var ikke bare all synden som ble naglet til korset, men også all sykdom. På Golgata fikk verden tilgivelse for synden, helbredelse og evig liv. Jesus er frelseren og helbrederen.

Ca en femtedel av innholdet i evangeliet handler om emnet helbredelse, under og tegn. Av alle teologiske emner er helbredelse det emnet som har fått bredest plass i evangeliene. Grunnen er at Jesus brukte ca to tredjedeler av sin tid som forkynner i denne spesielle tjenesten. Så vi kan vel trygt si at å helbrede syke var Jesu hjertesak.

Guds vilje er helbredelse, og det viste han gjennom å la Jesus helbrede alle som kom til han (Lukas 6,19).

Jesus sa:…på syke skal de legge sine hender, og de skal bli helbredet (Markus 16,18)

Jesus helbredet ikke bare selv de syke som kom til han. Han sendte også disiplene sine ut for å gjøre de samme tingene som han gjorde. Først sendte han ut de 12, senere sendte Jesus ut de 70. Etter oppstandelsen talte han igjen til disiplene, og sa til dem at alle troende skulle gå ut i hele verden å forkynne evangeliet og legge hendene på de syke (Markus 16,17-20)

Bønn for syke skulle være en naturlig del av det kristne livet. En naturlig del av alle våre møter. Alle troende skulle bedte for syke. Mange flere enn de som gjør det i dag.

En hel verden er syk og nedtrykt i dag, og menigheten har løsningen. Vi har redskapene, vi har kraften.

I de aller fleste tilfellende blir ikke folk som blir bedt for helbredet momentant, men de blir gradevis bedre og bedre, det er en prosess. Og noen blir ikke helbredet.

Så hvorfor blir ikke alle helbredet? Jeg vet ikke hvorfor. Men skal vi slutte å forkynne helbredelse selv om ikke alle som blir bedt for blir helbredet? Selvfølgelig ikke. Nå går det en god del mennesker ut fra både sykehus og legekontor uten at de ble friske. Skulle vi av den grunn legge ned alle sykehus? Det ville jo vært dumt. Tenk på alle de som blir helbredet. Så lenge det er liv, er det håp! Søk Gud på nytt igjen, gi aldri opp!

 

Kommentar #28

Øyvind Woie

76 innlegg  64 kommentarer

RE: RE: RE: Ja, døde kan vekkes til live!

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 08:09 skrev Gunnar Lund:17.03.10 kl. 06:16 skrev Tore Lind:

Vekke døde?

For noe gedigent sludder!

Hvis så er tilfellet kan du jo begynne med oldefaren din.

Dette er kristen-dum på sitt aller verste og du er eksponent for galskapen med stor G sammen med Svært Mange Pengersen som lovet helbredelse til alle som la hendene på tv-apparatet.

Avskyelig er det!

Det sier du.

Nå spiller det liten rolle hva du tror eller ikke tror. Både oppvekkelser av døde og helbredelser skjer uansett. Ingenting er umulig for Gud.

Du nevner dette med å legge hendene på tv-apperatet. Mange gjorde det under tv-programmene på tv2 for noen år siden. Og mange var på tv i ettertid og vitnet nettopp at de var blitt helbredet ved å legge hendene på tv-apperatet. Vitnesbyrd finnes det nok av.

Fylliken ble helbredet på «Holmgang» En av mine tidligere arbeidskamerater fortalte meg en merkelig historie om Guds kjærlighet og godhet mot mennesker som ikke fortjener det. For to år siden var han på en fest hjemme hos en venn av seg her i Bergen. Det var flere samlet der. Alle hadde drukket alkohol og var fulle.

Min venn hadde skadd et av sine bein i en ulykke to år tidligere. Han haltet derfor og kunne ikke bevege beinet så mye. Denne oktoberkvelden i 2002 var Svein-Magne Pedersen gjest på «Holmgang» på TV 2. Emnet denne kvelden var helbredelse ved bønn. Min venn drev gjøn med evangelisten. På spøk sa han til de andre vennene sine at nå ville han bli helbredet. Da Svein-Magne bad for syke på fjernsynet, la han spøkefullt sine hender på det vonde beinet. Plutselig ble han overrasket over at beinet ble fylt med en merkelig varme. Plutselig var alle smerter kommet bort. Temmelig overrasket måtte han fortelle sine venner at beinet var blitt helbredet! Nå kunne han gå normalt. Drikkebrødrene ble også sjokkert over denne opplevelsen. Han er fremdeles god i beinet sitt. Gud overså hans ukristelige oppførsel og vantro og helbredet ham alene på grunn av sin kjærlighet til denne mannen.

Helbredet på «Lønning Direkte» I 1985 krasjet jeg med bilen min mellom Gjøvik og Biri. Jeg fikk sleng på nakken og fikk whiplash, konstatert av en nevrolog på sykehuset i Gjøvik. Siden da hadde jeg store nakkeplager. I oktober 1995 var du gjest hos Per Ståle Lønning i TV2. Der ba du for syke i ett minutt. Mens du ba, la jeg en hånd på nakken. Jeg kjente ikke noe, men likevel ble jeg momentant god i nakken. Det er helt ubegripelig at noe slikt kunne skje gjennom fjernsynet. Siden da har jeg vært helt god!

En venn av meg hadde verk i en arm i 30 år. Da du var på «Lønning Direkte» på det andre programmet den 7. mars 1996, ble han helbredet.

Hundrevis av slike vitnesbyrd finnes som et resultat av at folk la hendene på tv-apperatene.

Jeg ser ingen grunn til å ta fra deg disse helbredelseserfaringene. Dette virker åpenbart for deg. Et viktig spørsmål å stille er hva skjedde med alle de andre som la hånda på TV-apparatet og ikke ble helbredet? Hvorfor blir bare noen helbredet?

Nå jeg brukte ordet "indremedisin" så var det litt for unyansert. Jeg mente det var grunn til å stille spørsmål om hvorfor det er flest slitasjeskader, øresus, udefinerte sykdoms og smertelidelser som blir helbredet. Jeg har ennå ikke hørt om en fot som har vokst ut - eller en stokk blind som har synet tilbake. Hvorfor begrenser Gud undrene? Og hvorfor vekket han ikke det lille barnet som Svein Magne Pedersen bad for?

Kommentar #29

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Ja, døde kan vekkes til live!

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 10:46 skrev Øyvind Woie:

Jeg ser ingen grunn til å ta fra deg disse helbredelseserfaringene. Dette virker åpenbart for deg. Et viktig spørsmål å stille er hva skjedde med alle de andre som la hånda på TV-apparatet og ikke ble helbredet? Hvorfor blir bare noen helbredet?

Nå jeg brukte ordet "indremedisin" så var det litt for unyansert. Jeg mente det var grunn til å stille spørsmål om hvorfor det er flest slitasjeskader, øresus, udefinerte sykdoms og smertelidelser som blir helbredet. Jeg har ennå ikke hørt om en fot som har vokst ut - eller en stokk blind som har synet tilbake. Hvorfor begrenser Gud undrene? Og hvorfor vekket han ikke det lille barnet som Svein Magne Pedersen bad for?

 Jeg vet ikke hvorfor ikke alle blir helbredet. Men det ville jo vært dumt å slutte å forkynne og praktisere helbredelse ved bønn bare fordi at ikke alle blir helbredet. Tenk på alle de som blir helbredet da. Ikke engang på sykehus er det alle som blir friske, men vi legger da ikke ned sykehusene av den grunn. Nå har jeg da leste vitnesbyrd om personer i Norge som har fått synet tilbake ved forbønn, husker jeg riktig i farta var det på møter med Tom Roger Edvardsen. Hvorfor det kan virke som om Gud begrenser underne, vet jeg ikke.

Kommentar #30

Terje Tønnessen

148 innlegg  508 kommentarer

Når ateister og teologiprofessorer tenker og snakker likt

Publisert over 10 år siden

Det er helt logisk og konsekvent at ateister og sekularister må avvise undere generelt og oppvekkelse av døde spesielt. Selvsagt! Det er jo så biologisk, anatomisk og kjemisk umulig som det går an...

Spørsmålet om døde kan vekkes til live, er utrolig komplekst - ikke minst pastoralt, sjelesørgerisk etc 

Men jeg er inderlig lei av teologiprofessorer - og andre professorer som påstår de har et kristent livssyn - som ikke tror på noe "ekstra" utover det en sekulær kollega kunne si - de uttaler seg av og til som rasjonalistiske skeptikere innen en lukket vitenskapelig og akademisk verden - der Gud ikke finnes eller er relevant...

Det kritiseres av og til her på verdidebatt.no at noen siterer bibelsteder - men les likevel Matteus 10, 7-8, der Jesus Kristus (altså ikke en hvem som helst!) sier:

"Og der dere kommer, skal dere forkynne: Himmelriket er nær! Helbred syke, vekk opp døde, gjør spedalske rene, driv ut onde ånder!"

Hvem er det som tar feil?

Jesus Kristus?

Kommentar #31

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Bibelen

Publisert over 10 år siden

Et godt innlegg her av Tønnessen.

Jeg vil også spørre såkalte troende som tydeligvis ikke tror: hvordan mener dere at deres påstander står sin prøve mot bibelen? En forklaring og redgjørelse med bibelen i hånden burde ikke være for mye å forlange.

Kommentar #32

Tor Fagerhaug

48 innlegg  1778 kommentarer

re Kan døde vekkes til live

Publisert over 10 år siden

Hvis ikke dette er okkultisme, så vet jeg sannelig ikke hva som er det. Dette helt på høyde med voodoo

Kommentar #33

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

RE: re Kan døde vekkes til live

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 13:34 skrev Tor Fagerhaug:

Hvis ikke dette er okkultisme, så vet jeg sannelig ikke hva som er det. Dette helt på høyde med voodoo

 Det er evangeliet.

"I vinduet satt en ung gutt som het Evtykos. Da Paulus talte så lenge, falt han i dyp søvn, og overmannet av søvnen falt han ut av vinduet fra tredje etasje. Da de tok ham opp, var han død. Men Paulus gikk ned, bøyde seg over ham og slo armene rundt ham. «Vær ikke urolige,» sa han. «Det er liv i ham.»  Så gikk han opp igjen, brøt brødet og spiste, og talte igjen lenge, helt til det lysnet. Da dro han av sted.  Gutten brakte de hjem i live, og det var til stor trøst for dem. " Apgj 20.9-12.

Kommentar #34

Solveig Johanne Grønstøl

75 innlegg  350 kommentarer

RE: RE: RE: Kan døde vekkes til live?

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 10:27 skrev Øyvind Woie:Hvem vil være den som rekker opp hånda på Svein Magne Pedersen møte og sier at det ikke funket - at man ikke opplevde underet?

Jeg klarer ikke helt å se sammenhengen mellom tro på det overnaturlige og guddommelig hebredelse. Ville det ikke være et større under dersom det skjedde der de tror minst på det?

Jo det kan du sei. Eg har sjølv opplevd helbredelse fleire gonger, og eg kan absolutt ikkje smykke meg med at eg hadde stor tru, det likna heller et lite halmstrå av håp. Jesus snakka om tru som et sennepskorn. Du finn og i bibelen at Jesus ikkje gjorde så mange under i Nasaret pga deira manglande tru. Så viss vi skal gå til bibelen finn vi eksempel.

Men ein skal ikkje legge skylda på dei sjuke dersom dei ikkje opplever hebredelse. Vi må uansett innsjå at Gud har eit anna perspektiv enn oss. Å forklare manglande helbredelse med at den sjuke ikkje trur, er farlig, og legg stein til byrda. E

Kommentar #35

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

RE: re Kan døde vekkes til live

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 13:34 skrev Tor Fagerhaug:

Hvis ikke dette er okkultisme, så vet jeg sannelig ikke hva som er det. Dette helt på høyde med voodoo

 Jeg vil spørre deg, Tor Fagerhaug og Tore Lind om dere er kristne? Og hva legger dere vekt på når dere påstår at ingen kan bli friske eller vekkes opp av døde ved bønn? Og om dere svarer at dere ikke er frelste, var det da ikke lurt av dere å sette dere inn i dette temaet før munnen løp løpsk? Har dere ikke greie på dette bør dere to holde munn. For jeg kan trygt si at dette har dere ikke greie på.

Kommentar #36

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Kan døde vekkes til live?

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 13:43 skrev Solveig Johanne Grønstøl:

Men ein skal ikkje legge skylda på dei sjuke dersom dei ikkje opplever hebredelse. Vi må uansett innsjå at Gud har eit anna perspektiv enn oss. Å forklare manglande helbredelse med at den sjuke ikkje trur, er farlig, og legg stein til byrda. E

 Det stemmer det.

«Om du kan gjøre noe og har medlidenhet med oss, så hjelp oss,» ropte en far til Jesus. Han søkte hjelp for sin sønn. «Om jeg kan?» svarte Jesus, «Alt er mulig for den som tror. I det samme ropte guttens far: Jeg tror, hjelp meg i min vantro.» Og gutten ble frisk. Her ser vi at vi  kan komme til Jesus midt i vår svakhet og overlate saken til ham, Markus 9,24-29.

Kommentar #37

Tor Fagerhaug

48 innlegg  1778 kommentarer

RE: RE: re Kan døde vekkes til live

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 13:51 skrev Terje Johansen:17.03.10 kl. 13:34 skrev Tor Fagerhaug:

Hvis ikke dette er okkultisme, så vet jeg sannelig ikke hva som er det. Dette helt på høyde med voodoo

 Jeg vil spørre deg, Tor Fagerhaug og Tore Lind om dere er kristne? Og hva legger dere vekt på når dere påstår at ingen kan bli friske eller vekkes opp av døde ved bønn? Og om dere svarer at dere ikke er frelste, var det da ikke lurt av dere å sette dere inn i dette temaet før munnen løp løpsk? Har dere ikke greie på dette bør dere to holde munn. For jeg kan trygt si at dette har dere ikke greie på.

 Jeg regner ikke meg selv som religiøs kristen. Hvorfor i allverden skal jeg holde munn? Er det sånn at motforestillinger ikke skal tåles? Hvis din tro er så sterk så ville du  vel bare smile av meg stakkars vantro som ikke tror at det er mulig å vekke stein døde mennesker. Jeg mener selv at jeg besitter en del kunnskap om bibelen, og i tillegg har jeg endel historiske kunnskaper om bibelen . Jeg kan fortelle deg at på Jesus samtid var det en rekke hellige menn som "vekket" opp døde. Disse historiene er myter laget for menigheten

Kommentar #38

Tor Fagerhaug

48 innlegg  1778 kommentarer

RE: RE: re Kan døde vekkes til live

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 13:39 skrev Gunnar Lund:17.03.10 kl. 13:34 skrev Tor Fagerhaug:

Hvis ikke dette er okkultisme, så vet jeg sannelig ikke hva som er det. Dette helt på høyde med voodoo

 Det er evangeliet.

"I vinduet satt en ung gutt som het Evtykos. Da Paulus talte så lenge, falt han i dyp søvn, og overmannet av søvnen falt han ut av vinduet fra tredje etasje. Da de tok ham opp, var han død. Men Paulus gikk ned, bøyde seg over ham og slo armene rundt ham. «Vær ikke urolige,» sa han. «Det er liv i ham.»  Så gikk han opp igjen, brøt brødet og spiste, og talte igjen lenge, helt til det lysnet. Da dro han av sted.  Gutten brakte de hjem i live, og det var til stor trøst for dem. " Apgj 20.9-12.

 Hei Gunnar! Dette er myter, som jeg skriver til Terje var det en rekke såkalte hellige menn på Jeus og Paulus samtid som vekket opp døde.

Kommentar #39

Tor Fagerhaug

48 innlegg  1778 kommentarer

RE: joda

Publisert over 10 år siden
16.03.10 kl. 21:13 skrev Silje Pettersen Holand:

"Hvor mange dokumenterte tilfeller av vekking av døde har man? Nå tenker jeg på hvor kyndige leger har dokumentert noen som død, for så at de har blitt vekket igjen av bønn?"

Svar: Det er faktisk en god del! Jeg har ingen konkrete eksempler her og nå, utenom at jeg kan nevne en dvd som inneholder en slik historie .. Den heter noe sånn som Oppreist fra de døde. (fra Afrika). Har hørt flere historier, som har blitt bekreftet av leger. Det er sånn en hører om når en er aktiv i kristne miljøer/YWAM osv..

 Hei Silje! Jeg er helt sikker på at du kan skaffe en DVD fra en voodoo seremoni hvor de vekker døde.

Nå skriv jeg ikke dette for å være spydig. Jeg anser deg for å være en seriøs debbatant.

mvh Tor

Kommentar #40

olav grimdalen

66 innlegg  431 kommentarer

KAN DØDE VEKKESTIL LIVET

Publisert over 10 år siden

Gud har gitt alle mennesker livsånden og han kan ta den tilbake . Gud kan oppvekke mennesker fra døden. Når mennesker ber om under er det opp til Gud å og avgjøre hvem skal leve eller dø. Han ser lenger enn vi mennesker. Han bruker mennesker å utføre mirakler., men mennesket selv kan intet gjøre uten at det er gitt det ovenfra. Derfor ber vi i Jesus navn. Han er gitt makten over Himmel og jord.

Kommentar #41

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

RE: RE: RE: re Kan døde vekkes til live

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 14:45 skrev Tor Fagerhaug:17.03.10 kl. 13:39 skrev Gunnar Lund:17.03.10 kl. 13:34 skrev Tor Fagerhaug:

Hvis ikke dette er okkultisme, så vet jeg sannelig ikke hva som er det. Dette helt på høyde med voodoo

 Det er evangeliet.

"I vinduet satt en ung gutt som het Evtykos. Da Paulus talte så lenge, falt han i dyp søvn, og overmannet av søvnen falt han ut av vinduet fra tredje etasje. Da de tok ham opp, var han død. Men Paulus gikk ned, bøyde seg over ham og slo armene rundt ham. «Vær ikke urolige,» sa han. «Det er liv i ham.»  Så gikk han opp igjen, brøt brødet og spiste, og talte igjen lenge, helt til det lysnet. Da dro han av sted.  Gutten brakte de hjem i live, og det var til stor trøst for dem. " Apgj 20.9-12.

 Hei Gunnar! Dette er myter, som jeg skriver til Terje var det en rekke såkalte hellige menn på Jeus og Paulus samtid som vekket opp døde.

 Det var det sikkert, sånne finnes det også i dag. Men nå tror ikke jeg at det som Jesus og Paulus holdt på med var bare myter. Problemet med deg som ikke-troende er vel heller at du ikke har bibelen som kilde til sannhet. Jeg har full tilitt til Jesu ord: skriften kan ikke gjøres ugyldig.

Kommentar #42

Anders Larsen

0 innlegg  75 kommentarer

$vein Magne Peder$en

Publisert over 10 år siden

Denne $vein Magne Peder$en må vere litt av ein mirakelmann. Om han kan vekke døde til live igjen, kan han vel også klare å helbrede mongoloide? Eller personer med dvergvekst, eller har de også for liten tro? Hva med å helbrede personer som mangler en arm eller et ben da?

Eller vil timeprisen som "Gud"  tar, blir for stor, i slike tilfelle?

Kommentar #43

Tor Fagerhaug

48 innlegg  1778 kommentarer

RE: RE: RE: RE: re Kan døde vekkes til live

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 15:23 skrev Gunnar Lund:17.03.10 kl. 14:45 skrev Tor Fagerhaug:17.03.10 kl. 13:39 skrev Gunnar Lund:17.03.10 kl. 13:34 skrev Tor Fagerhaug:

Hvis ikke dette er okkultisme, så vet jeg sannelig ikke hva som er det. Dette helt på høyde med voodoo

 Det er evangeliet.

"I vinduet satt en ung gutt som het Evtykos. Da Paulus talte så lenge, falt han i dyp søvn, og overmannet av søvnen falt han ut av vinduet fra tredje etasje. Da de tok ham opp, var han død. Men Paulus gikk ned, bøyde seg over ham og slo armene rundt ham. «Vær ikke urolige,» sa han. «Det er liv i ham.»  Så gikk han opp igjen, brøt brødet og spiste, og talte igjen lenge, helt til det lysnet. Da dro han av sted.  Gutten brakte de hjem i live, og det var til stor trøst for dem. " Apgj 20.9-12.

 Hei Gunnar! Dette er myter, som jeg skriver til Terje var det en rekke såkalte hellige menn på Jeus og Paulus samtid som vekket opp døde.

 Det var det sikkert, sånne finnes det også i dag. Men nå tror ikke jeg at det som Jesus og Paulus holdt på med var bare myter. Problemet med deg som ikke-troende er vel heller at du ikke har bibelen som kilde til sannhet. Jeg har full tilitt til Jesu ord: skriften kan ikke gjøres ugyldig.

 Hei Gunnar! Du har et godt poeng der. Jeg ser det ikke som min oppgave å prøve og ta troen fra noen. Jeg prøver å si litt om hva historisk forsking så langt har kommet til. Men at predikanter som tydeligvis er mer glad i penger enn i mennesker og sin gud ,reagerer noe inni meg.

Kommentar #44

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: re Kan døde vekkes til live

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 16:20 skrev Tor Fagerhaug:17.03.10 kl. 15:23 skrev Gunnar Lund:17.03.10 kl. 14:45 skrev Tor Fagerhaug:17.03.10 kl. 13:39 skrev Gunnar Lund:17.03.10 kl. 13:34 skrev Tor Fagerhaug:

Hvis ikke dette er okkultisme, så vet jeg sannelig ikke hva som er det. Dette helt på høyde med voodoo

 Det er evangeliet.

"I vinduet satt en ung gutt som het Evtykos. Da Paulus talte så lenge, falt han i dyp søvn, og overmannet av søvnen falt han ut av vinduet fra tredje etasje. Da de tok ham opp, var han død. Men Paulus gikk ned, bøyde seg over ham og slo armene rundt ham. «Vær ikke urolige,» sa han. «Det er liv i ham.»  Så gikk han opp igjen, brøt brødet og spiste, og talte igjen lenge, helt til det lysnet. Da dro han av sted.  Gutten brakte de hjem i live, og det var til stor trøst for dem. " Apgj 20.9-12.

 Hei Gunnar! Dette er myter, som jeg skriver til Terje var det en rekke såkalte hellige menn på Jeus og Paulus samtid som vekket opp døde.

 Det var det sikkert, sånne finnes det også i dag. Men nå tror ikke jeg at det som Jesus og Paulus holdt på med var bare myter. Problemet med deg som ikke-troende er vel heller at du ikke har bibelen som kilde til sannhet. Jeg har full tilitt til Jesu ord: skriften kan ikke gjøres ugyldig.

 Hei Gunnar! Du har et godt poeng der. Jeg ser det ikke som min oppgave å prøve og ta troen fra noen. Jeg prøver å si litt om hva historisk forsking så langt har kommet til. Men at predikanter som tydeligvis er mer glad i penger enn i mennesker og sin gud ,reagerer noe inni meg.

Nå tror jeg ikke SMP er mer glad i penger enn mennesker og Gud. Men dette er jo så typisk norsk, å være opptatt av hva andre tjener. Her lever og blomster janteloven og husmannsånden ennå.

Kommentar #45

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

RE: RE: RE: Kan døde vekkes til live?

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 10:27 skrev Øyvind Woie:

Vi må tro at foreldre er i stand til å vurdere hva som er godt for dem selv og deres barn. Men når vi kommer til helbredelsesmuligheten så kan håpet overskygge realitetene. I en situasjon hvor en mister sitt eget barn er det kanskje naturlig at man vil gjøre hva som helst for å få det tilbake. Det samme gjelder tilfeller der barn er alvorlig syke. Men samtidig er dette et minefelt som det er lett å snuble i med tanke på de følelsemessige skadene en kan påføre barn, søsken og de pårørende som blir utsatt for dette.Vi må ha et pespektiv som åpner opp for at begge muligheter er like gode - at det å ikke bli helbredet er like bra som å bli helbredet. Der er det mye ubalanse. Hvem vil være den som rekker opp hånda på Svein Magne Pedersen møte og sier at det ikke funket - at man ikke opplevde underet?

Jeg klarer ikke helt å se sammenhengen mellom tro på det overnaturlige og guddommelig hebredelse. Ville det ikke være et større under dersom det skjedde der de tror minst på det?

Foreldrene kan gjøre hva de vil, men Svein Magne vet godt at han driver med svindel. Det er noe alvorlig galt med en person som kan se foreldrene til ett dødt barn i øynene og gjøre det han gjør. Jeg kan knappest tenke meg noe verre.

Kommentar #46

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

RE: $vein Magne Peder$en

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 16:17 skrev Anders Larsen:

Denne $vein Magne Peder$en må vere litt av ein mirakelmann. Om han kan vekke døde til live igjen, kan han vel også klare å helbrede mongoloide? Eller personer med dvergvekst, eller har de også for liten tro? Hva med å helbrede personer som mangler en arm eller et ben da?

Eller vil timeprisen som "Gud"  tar, blir for stor, i slike tilfelle?

Jeg har hørt fra en tidligere kollega om en opplevelse der en menighet ba høyt for at en person med Downs skulle bli kvitt sin tilstand, mens personen selv satt der. Hun fikk selvsagt ikke orden på kromosonene sine, men hun fikk ihvertfall sitte å høre at hun ikke var god nok.

Kommentar #47

Rolf-Erik Pedersen

17 innlegg  1884 kommentarer

Tro kan flytte fjell osv.

Publisert over 10 år siden

Uten å ta stilling for eller i mot Svein Magne Pedersen, eller hans like for den sakens skyld, så er det jo noe som heter at tro kan flytte fjell.  Og jeg vil være så frimodig å si at jeg selv har fått bønnesvar.  Ikke alltid de svarene jeg hadde håpet på, men Herrens veier er uransakelige.  Skjønt nå har ikke mitt liv vært preget av de helt store opplevelsene, det være seg oppvekking av døde eller andre undre.

Men følgende skriftsted rinner meg i hu, etter å ha lest denne debatten:

Matt 7, 22-23 Mange skal si til meg på den dag: Herre, Herre! Har vi ikke profetert ved ditt navn, og drevet ut onde ånder ved ditt navn, og gjort mange mektige gjerninger ved ditt navn?  Men da skal jeg si dem rett ut: Jeg har aldri kjent dere. Bort fra meg, dere som gjør urett! 

Kommentar #48

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

RE: Tro kan flytte fjell osv.

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 19:55 skrev Rolf Egil Pedersen:

Uten å ta stilling for eller i mot Svein Magne Pedersen, eller hans like for den sakens skyld, så er det jo noe som heter at tro kan flytte fjell.  Og jeg vil være så frimodig å si at jeg selv har fått bønnesvar.  Ikke alltid de svarene jeg hadde håpet på, men Herrens veier er uransakelige.  Skjønt nå har ikke mitt liv vært preget av de helt store opplevelsene, det være seg oppvekking av døde eller andre undre.

Men følgende skriftsted rinner meg i hu, etter å ha lest denne debatten:

Matt 7, 22-23 Mange skal si til meg på den dag: Herre, Herre! Har vi ikke profetert ved ditt navn, og drevet ut onde ånder ved ditt navn, og gjort mange mektige gjerninger ved ditt navn?  Men da skal jeg si dem rett ut: Jeg har aldri kjent dere. Bort fra meg, dere som gjør urett! 

 Legg spesielt merke til ordene: "Jeg har aldri kjent dere", Pedersen. Jesus kommer ikke til å si dette til kristne som er frelste og elsker han og følger hans ord, de som forkynner evangeliet og vinner mennesker for himmelen og tar Jesus på ordet. Jeg håper at du skjønner at dette skriftstedet taler om ikke-kristne. Så på meg virker dette verset du siterer helt malplassert. Men kom gjerne med en nærmere forklaring.

Kommentar #49

Rolf-Erik Pedersen

17 innlegg  1884 kommentarer

RE: RE: Tro kan flytte fjell osv.

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 20:50 skrev Gunnar Lund:   Legg spesielt merke til ordene: "Jeg har aldri kjent dere", Pedersen. Jesus kommer ikke til å si dette til kristne som er frelste og elsker han og følger hans ord, de som forkynner evangeliet og vinner mennesker for himmelen og tar Jesus på ordet. Jeg håper at du skjønner at dette skriftstedet taler om ikke-kristne. Så på meg virker dette verset du siterer helt malplassert. Men kom gjerne med en nærmere forklaring.

 ***

Nja, kanskje ikke de helt rette bibelversene i denne sammenhengen, men heller ikke så malplassert som du vil ha det til.  Jeg tenkte mer på at det kan skje mange under, men alt er ikke nødvendigvis av Gud.  For enhver Guds gave eller sannhet, har Satan en etterligning.

Kommentar #50

Anders Larsen

0 innlegg  75 kommentarer

RE: RE: Tro kan flytte fjell osv.

Publisert over 10 år siden
17.03.10 kl. 20:50 skrev Gunnar Lund:17.03.10 kl. 19:55 skrev Rolf Egil Pedersen:

Uten å ta stilling for eller i mot Svein Magne Pedersen, eller hans like for den sakens skyld, så er det jo noe som heter at tro kan flytte fjell.  Og jeg vil være så frimodig å si at jeg selv har fått bønnesvar.  Ikke alltid de svarene jeg hadde håpet på, men Herrens veier er uransakelige.  Skjønt nå har ikke mitt liv vært preget av de helt store opplevelsene, det være seg oppvekking av døde eller andre undre.

Men følgende skriftsted rinner meg i hu, etter å ha lest denne debatten:

Matt 7, 22-23 Mange skal si til meg på den dag: Herre, Herre! Har vi ikke profetert ved ditt navn, og drevet ut onde ånder ved ditt navn, og gjort mange mektige gjerninger ved ditt navn?  Men da skal jeg si dem rett ut: Jeg har aldri kjent dere. Bort fra meg, dere som gjør urett! 

 Legg spesielt merke til ordene: "Jeg har aldri kjent dere", Pedersen. Jesus kommer ikke til å si dette til kristne som er frelste og elsker han og følger hans ord, de som forkynner evangeliet og vinner mennesker for himmelen og tar Jesus på ordet. Jeg håper at du skjønner at dette skriftstedet taler om ikke-kristne. Så på meg virker dette verset du siterer helt malplassert. Men kom gjerne med en nærmere forklaring.

Når det gjelder det bibelsitatet, så gjelder det "kristeligøse", ikke vantroende. Vantroende kan ikke tro de profeterer/gjør gjerninger i et namn de ikke tror på. Det er altså om de som trodde at de hadde sin sak i orden, de falske profeter og gjerningekristne. 2Kor 11:13 :  Disse er falske apostler, troløse arbeidere som opptrer som om de var Kristi apostler. 14 Det er ikke noe å undre seg over. For selv Satan skaper seg om til en lysets engel. 15 Og da er det ikke rart at hans tjenere skaper seg om til tjenere for rettferdigheten.

Mest leste siste måned

Tåkelagt
av
Liv Osnes Dalbakken
rundt 2 måneder siden / 3523 visninger
Sover heile regjeringa?
av
Lisbeth Marie Austnes
13 dager siden / 1231 visninger
Nei, Lægdene, vi er ikke i mot kvinner
av
Mikael Bruun
rundt 1 måned siden / 922 visninger
Når fest blir dom
av
Kristine Sandmæl
19 dager siden / 884 visninger
Er jeg rett kalt prest?
av
Julie Schjøth-Jovik
11 dager siden / 824 visninger
Takk og farvel, KrF
av
Kristofer Olai Ravn Stavseng
11 dager siden / 634 visninger
Det viktigste er et godt arbeidsmiljø
av
Martin Enstad
23 dager siden / 565 visninger
Kristnes omtale av president Trump.
av
Kjell Tveter
3 måneder siden / 439 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere