Spaltist Ann Kristin van Zijp Nilsen

Steikt i svinefeitt

«Det ureine» er vanskeleg å leva seg inn i for oss gjennomsnittskristne.

Publisert: 9. des 2013

Sjuåringen med hijab hadde akkurat forsynt seg med smultring frå kakebordet på skulen si juleavslutting.

«Kva om ho seinare finn ut at han er steikt i svinefeitt», går det lynraskt gjennom hovudet mitt. Eg veit at ein del muslimske foreldre er livredde for at barna deira skal få i seg slikt. 
– Halima, slike er steikt i noko som er laga er svin, kviskrar eg. Den somaliske jenta ser forskrekka på meg og blir letta då eg føreslår å ta smultringen hennar, så ho kan forsyna seg med noko anna.

I det hjernen min er i ferd med å kryssa av på Lista Over Gode Gjerningar, ser eg jenta snakka oppkjasa med mora. På papptallerkenen framføre henne ligg ein halveten smultring.

– Er det svin, er det svin?! Mora si stemme skingrar. Det forvila ansiktet gir meg eit ørlite innblikk i kor fælt det må opplevast å uforvarande eta noko så feil. For min del trur eg at berre menneskekjøt kunne framkalt eit liknande ubehag. «Det ureine» er så vanskeleg å leva seg inn i for oss gjennomsnittskristne.

Det blei ein ganske kjip fest for den somaliske mora. Etter kvart greidde me å le litt, ikkje minst av at hovudpremien i lotteriet var eit stort trau med spekepølser.

På kakebordet stod eit vennleg skilt ved ei kake for allergikarar: «Utan egg». Slike omsyn har byra å bli vanlege på norske kakebord, men det gjeld ennå ikkje halalmat. I alle fall ikkje her eg bur. Kanskje er det heller ikkje så vanleg å vita at smult er kodeordet for svinefeitt.

– Men me som veit det, kunne kanskje setja opp eit lite skilt neste gong, ymtar eg frampå til ein annan vaksen, som får høyra om opptrinnet.
– For å vera gjestfri og gjera at det utrygge kjennest litt tryggare for dei som tykkjer det er flaut å spørja, held eg fram. Den vaksne himlar med augo. «At dei skal skapa så mykje styr.»

Den beste verten gjer gjestene trygge. Ofte skal det lite til. Fem bokstavar på eit skilt kan vera nok.

FØRST PUBLISERT I VÅRT LANDS SPALTE «KLARTEKST» MANDAG 9. DESEMBER 2013

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #51

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

!

Publisert over 6 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Du har nok helt rett.

I rest my case.

Typisk kommentar fra Johannesen.

Kommentar #52

Mohamed Abdishazan

32 innlegg  618 kommentarer

Feminister mot halal-kjøtt? Hmm..

Publisert over 6 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Ikke muslimer,men ideologien islam,som i sin natur er undertrykkende mot kvinner spesiellt.

Aha så det er derfor du blir oppgitt og frustrert over at muslimer ikke spiser svinekjøtt og ønsker halal-kjøtt?

Kommentar #53

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

!

Publisert over 6 år siden
Mohamed Abdishazan. Gå til den siterte teksten.
Aha så det er derfor du blir oppgitt og frustrert over at muslimer ikke spiser svinekjøtt og ønsker halal-kjøtt?

Hvis det var noen som burde reagere på islamsk holdning til kvinner ,var det feministene.Men der er det merkelig nok stille.

Å la være å spise svinekjøtt er en menneskerett. 

Kommentar #54

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Glimrende

Publisert over 6 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Glutenallergi,nøtteallergi,melkeallergi,rekeallergi osv er en alvorlig sak som gjør folk sjuke...

Svineallergi sitter kun i hodet.

Et glimrende eksempel på forskjellen mellom religion og vitenskap.

Kommentar #55

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Merking av halal er tatt vekk.

Publisert over 6 år siden
Andreas Ose Marthinussen. Gå til den siterte teksten.
Så slutt å juge Bye-Pedersen, det er ingen som har juksa med steken din.

Tror ikke at du har fått med deg at dyr slaktes på akkurat den samme måten enten de roper Allah akbar eller ikke. Slakting er nå tilpasset religionen islam.

Det burde du ha fått med deg. Merking av halalkjøtt er ikke et krav følgelig er dette tatt bort av bekvemmelighetshensyn.  

Kommentar #56

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Mohamed Abdishazan. Gå til den siterte teksten.
Er du mot kosher-slakting også (det er ikke lov i Norge) eller?

Selvfølgelig. Det er også forbudt. Halalslakt skulle også vært forbudt. Å avlive dyr ved å skjære strupen over på levende dyr er dyremishandling.

Kommentar #57

Andreas Ose Marthinussen

31 innlegg  1194 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Tror ikke at du har fått med deg at dyr slaktes på akkurat den samme måten enten de roper Allah akbar eller ikke. Slakting er nå tilpasset religionen islam.

Det burde du ha fått med deg. Merking av halalkjøtt er ikke et krav følgelig er dette tatt bort av bekvemmelighetshensyn.

Igjen og igjen, Nortura blander ikke halalkjøtt med annet kjøtt. Jeg siterer med linker ifra 2009 hvor Nortura selv forklarer prosessen, mens du bare påstår at ting har endret seg. Uten noen form for dokumentasjon. Mens om vi leser hva Nortura selv skriver, så står det:

"Nortura har egen varestrøm for halal-slakt, og det er kun disse dyrene som velsignes med en muslimsk bønn før avlivning. Alt halal-kjøtt selges under merkevaren Alfathi og er tydelig merket. Halal-kjøtt brukes ikke i andre merkevarer."

Jeg ønsker ikke å være pedantisk, men her må det skorte noe alvorlig på lesekunnskapene. For enkelte virker det som alt i synsvinkelen går i rødt når de hører om muslimer.

Kommentar #58

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Dette er ikke akseptabelt

Publisert over 6 år siden
Mohamed Abdishazan. Gå til den siterte teksten.
Vel slik som du kanskje har forstått så misliker Rune Holt muslimer - veldig sterkt. Noe han deler med en del andre debattanter på VD. For en del av dem handler ikke dette om sekularisme (altså mindre religion i offentligheten), eller motstand mot ekstremisme som islamismen eller at de misliker en verdensreligion. Det handler rett og slett om at de ikke kan fordra muslimer. De viser en slik forakt til og med i diskusjoner om halal-kjøtt eller konvertitter som feirer norsk jul.

Har lest de fleste innleggene til Rune Holt. Undertegnede har aldri lest kommentarer som gir uttrykk for at han misliker muslimer. tvertimot holder han en klar avstand mellom religionen islam og muslimer. En må få ha lov til å mene noe om islam. Å mene noe om muslimer er et ikke tema og følgelig nevnes det sjelden og vel aldri med bruk av ordet "mislike"

Derfor er det med stor undring at du kaster deg ut i diskusjon med bruk av ord som "misliker" muslimer Dette blir som å trampe i klaveret. Dette er over akseptabelt

Kommentar #59

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Ingen krav til merking

Publisert over 6 år siden
Andreas Ose Marthinussen. Gå til den siterte teksten.
Jeg ønsker ikke å være pedantisk,

Merking for halalkjøtt er tatt bort. Se

http://www.mattilsynet.no/mat_og_vann/merking_av_mat/generelle_krav_til_merking_av_mat/merking_av_matvarer.2615 

Altså ingen krav til merking av halal kjøtt

Kommentar #60

asbjørn bergh

27 innlegg  145 kommentarer

Muslimske barn må i gebursdag!

Publisert over 6 år siden

Da våre barn var små, så passet vi på å innvitere alle jentene i klassen. Men dessverre, de som oftest ikke kom var innvandrerbarna. Forat barna skal bli en del av det norske samfunnet er det å delta i sosiale ting som en gebursdag svært viktig. 

Det vil være særdeles trist hvis muslimske foreldre holder barna sine hjemme, av frykt for at de skal spise haram mat eller bli for "norske".

Ellers så må jeg vil si at jeg synes det er litt rart å lese om dette, i Norge. Da jeg vokste opp hadde de konservative kristne en del makt. Etterhvert så forsvant religionens dominans over dagliglivet mer og mer og var nesten borte. 

Men nå har det snudd og vi er i ferd med å få en mer religiøst preget offentlighet.

Skal lure på, hvordan er det i Norge om 100 år? Vil vi ha identitetskort der det står hvilken etnisk tilhørhet vi har

Kommentar #61

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Motsatt erfaring

Publisert over 6 år siden
asbjørn bergh. Gå til den siterte teksten.
Da våre barn var små, så passet vi på å innvitere alle jentene i klassen. Men dessverre, de som oftest ikke kom var innvandrerbarna. Forat barna skal bli en del av det norske samfunnet er det å delta i sosiale ting som en gebursdag svært viktig.

Min erfaring er motsatt.  Og våre barn er da også alltid blitt invitert i bursdag til muslimske klassekamerater.

Kommentar #62

asbjørn bergh

27 innlegg  145 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Min erfaring er motsatt. Og våre barn er da også alltid blitt invitert i bursdag til muslimske klassekamerater.

Det var bra. Jeg satt nok med det inntrykket at de utenlandske foreldrene meldte seg litt ut. Dersom vi skulle arrangere noe på skolen, var det dessverre vanskelig å få med innvandrerforeldrene. Men jeg får håpe det har forandret seg nå.

Kommentar #63

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Vondt skal vondt fordrive

Publisert over 6 år siden

Det er  mange som er i mot kristne og kristendom her inne.  For de kristne vil prakke på oss sine forestillinger om synd og skam og evig fortapelse. Noen vil ikke vie homofile, eller ha slike som sine tiillitsmenn. Det er med nød og neppe vi har fått igjennom dette med kvinnelige prester.  Gud veit hva som foregår på bispe-og prestemøtene og ymse råd når det gjelder håp om retroutvikling  av den kultur vi har kjempet fram de siste 100 år.  Brente hekser gjorde de også, for 400 år siden. Heldigvis kan vi ta del i de fleste tråder som går på slikt og fortelle hva vi mener om steintavler og steinalder og annet pjatt.  Og, heldigvis er de fleste  kristne  hvite, slik at vi ikke kan beskyldes for rasisme.

Det er også derfor vi alltid på autopilot forsvarer islam og muslimer mot både kristne og ukristelige betenkninger , fremsatt uten ansvarsfølelse.  Vondt skal vondt fordrive, det er en gammel og anerkjent medisin.

Kommentar #64

asbjørn bergh

27 innlegg  145 kommentarer

Vil muslimer gjerne spise smultringer?

Publisert over 6 år siden

Nå får vel kanskje Muhammed A svare på det. Han har ihverfall gått glipp av noe hvis han ikke har spist stekt bacon. 

Fra spøk til "alvor". Kan det være at vi gjør mange moderate muslimer en bjørnetjeneste med å komme med for mange opplysninger. Kanskje en del muslimer er lei av moralpolitiet i hjemlandet og vil gjerne smake på norsk tradisjonskost, selv om det kan inneholde mikroskopiske mengder svin?

I fremtiden så skal vi leve side om side her i dette landet. Det er viktig at vi må finne et "felles multiplum", slik at alle kan være en del av det norske samfunnet. 

På min jobb fikk vi før en "julekasse" med skinke, sjokolade mm. Nå er det slutt, fordi det min arbeidsplass er mange religioner representert. Nå får vi kun et verdikort og handle for.

Litt trist, spør du meg.

Jeg håper vi ikke får en utvikling som i Danmark, der mange barnehager og institusjoner har kuttet ut dansk tradisjonskost!

Kommentar #65

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Like greit?

Publisert over 6 år siden
asbjørn bergh. Gå til den siterte teksten.
På min jobb fikk vi før en "julekasse" med skinke, sjokolade mm. Nå er det slutt, fordi det min arbeidsplass er mange religioner representert. Nå får vi kun et verdikort og handle for.

Er ikke det like greit, da?  Så kan man handle det som passer en.  

Kommentar #66

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Publisert over 6 år siden

Er ikke det like greit, da? Så kan man handle det som passer en.

Ja , det sosiale først og fremst.

Kommentar #67

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.
Ja , det sosiale først og fremst.

Tja - er det så mye sosialt ved en slik "julekasse", da?  Den skal jo ikke fortæres på jobben.  Og så slipper diabetikerne å bli fristet av sjokoladen ;-)

Kommentar #68

asbjørn bergh

27 innlegg  145 kommentarer

Går det for fort?

Publisert over 6 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Er ikke det like greit, da? Så kan man handle det som passer en.

Jeg synes ikke det. Det var spennende å sehva som var i kassen hvert år og gøy og komme hjem til "kjerringa og grisungene" og stolt vise fram hva jeg hadde fått.

Jeg er ikke imot innvandring og jeg kjenner mange riktig trivelige muslimer.

Men jeg er litt redd at det går litt for fort i svingene.

Vi må få med oss alle i det "nye Norge". Går det for fort at norsk kultur forsvinner, er jeg redd for at de mest skeptiske blir mer rasistiske og isolerer seg.

Jeg ønsker ikke et delt Norge.

Kommentar #69

Anders Jelmert

0 innlegg  147 kommentarer

@Fladmark, (#18)

Publisert over 6 år siden

Jeg innrømmer gladelig feil -ikke minst det språklige.

Smult har tradisjonelt vært laget av dyrefett, og med norsk bondekultur hadde nok smulten fram mot jul betydelig innslag av grisefett.

I moderne baking er det derimot de plantebaserte produktene som dominerer. -og som jeg nevnte tidligere,  henholdsvis og kokosfett-baserte og soyaolje-baserte.

Bortsett fra de som har blitt hektet på "transfett-hysteriet" (og derfor i noen grad tar seg umaken med å skaffe seg tyngre tilgjengelig dyrebasert fett), er jeg likevel rimelig sikker på at sannsynligheten for å få smultringer stekt i svinefett er svært lav i Norge i dag.

mvh

Kommentar #70

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Mohamed Abdishazan. Gå til den siterte teksten.
Vel slik som du kanskje har forstått så misliker Rune Holt muslimer - veldig sterkt. Noe han deler med en del andre debattanter på VD. For en del av dem handler ikke dette om sekularisme (altså mindre religion i offentligheten), eller motstand mot ekstremisme som islamismen eller at de misliker en verdensreligion. Det handler rett og slett om at de ikke kan fordra muslimer. De viser en slik forakt til og med i diskusjoner om halal-kjøtt eller konvertitter som feirer norsk jul.

Holt (og hans likesinnede) unner ikke dem halal-kjøtt engang før han inntar offerollen som "forfulgt kristen - forfulgt av de onde ateistene/hedningene som ønsker å islamisere Norge...blabla!"

Er enig med deg her, jeg er selv kristen og spiser ikke svin eller andre urene dyr fordi Guds ord er meget klar på det og jeg tror Gud. At man får for seg at urene dyr plutselig ble menneskeføde har med tradisjon og noe manglende egen lesning av Guds ord å gjøre. Rune Holt misliker veldig sterkt alle som tror mere på Gud enn han selv. Det er egentlig merkelig for Jesus sier at noen av de vantro som går i Hans (Guds) navn ikke tror Moses og profetene og profetene sier at mennesker vi spise svin i den tro at de tror på Gud allikevell rett før Hans andre komme.

Kommentar #71

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Mohamed Abdishazan. Gå til den siterte teksten.
Vel slik som du kanskje har forstått så misliker Rune Holt muslimer - veldig sterkt. Noe han deler med en del andre debattanter på VD. For en del av dem handler ikke dette om sekularisme (altså mindre religion i offentligheten), eller motstand mot ekstremisme som islamismen eller at de misliker en verdensreligion. Det handler rett og slett om at de ikke kan fordra muslimer. De viser en slik forakt til og med i diskusjoner om halal-kjøtt eller konvertitter som feirer norsk jul.

Holt (og hans likesinnede) unner ikke dem halal-kjøtt engang før han inntar offerollen som "forfulgt kristen - forfulgt av de onde ateistene/hedningene som ønsker å islamisere Norge...blabla!"

Hei Mohamed

Den tro man har når, det gjelder å spise skal man ha for seg selv. man skal heller ikke dømme andre fordi de ikke spiser svin eller annen typr mat.Det får bli opp til den enkeltes valg, og når det gjelder muslimer, så har de en annen kultur arv og en annet trosgrunnlag en den Kristnes. men å dømme de fordi de er annderledes, er ikke bra, man skal respektere menneske selv om man er uenig i forskjelliege kultur og trosspørsmål, man kan faktis leve sammen selv om man er forskjelligt. Jesus gikke sammen med alle type mennesker selv om Han mente noe annet en det de gjorde. Vi har mye å lære av Jesus.

mvh

Rune

Kommentar #72

Linus Anderås

1 innlegg  9 kommentarer

Test

Publisert over 6 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.


og fest. Og den samme Johannessen er totalt fraværende i sitt forsvar når det blir hetset mot kristne nykker. Ellers er han fort på hugget. Sammen med Fladmark som også er i mot kristne særtiltak, etter det jeg har forstått. Litt falskt synes jeg.

Nå har det plutselig blitt aktuelt med advarsler mot div. matallergier også. Det er nytt for mange. Minner meg om læreren i Drammen som ikke ville ha julefeiring. Da noen gikk nærmere etter, så var det for at det kunne støte Jehovas Vitner ;-)) Du verden hvor omsorgsfulle vi har blitt etterhvert. Slå på skjekene og mene merra heter det. For merra er hellig i denne sammenheng.

Bra! (2) Del på Facebook Del på Twitter // -->

Test

Kommentar #73

Andreas Ose Marthinussen

31 innlegg  1194 kommentarer

Igjen og igjen

Publisert over 6 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Merking for halalkjøtt er tatt bort. Se http://www.mattilsynet.no/mat_og_vann/merking_av_mat/generelle_krav_til_merking_av_mat/merking_av_matvarer.2615 Altså ingen krav til merking av halal kjøtt

Det stemmer at det per dags dato ikke eksisterer noen krav til merking av halal-kjøtt. Likevel gjør altså de største slakteriene (Nortura) dette med kjøttet sitt, som jeg har linket til tidligere. De merker det likevel, og har separate distribusjonsmetoder for slikt kjøtt. Les det som blir sitert da mann.

Så du lyver fortsatt, du blir ikke servert halal-kjøtt i de store butikk-kjedene med mindre du spør om det.

(Som et malapropo, så overrasker det meg at jeg må notere ned at Rune Staven og til en viss grad Leif Oppheim er den konservative kristentypen som evner å respektere andres valg i denne saken. Det sier mye om hvor inngrodd islamskepsisen sitter i andre debattanter)

Kommentar #74

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Ikke personen, men tenkemåten

Publisert over 6 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Ikke muslimer,men ideologien islam,som i sin natur er undertrykkende mot kvinner spesiellt.


Som filosof er det slik at jeg leser fryktelig mye filosofi. I filosofien gis det mange ulike filosofier og filosofiske systemer.

Men det er jo ikke slik at jeg "forakter" folk som sverger til Kant, eller Descartes, eller Hume, eller Kierkegaard. Det er ikke slik at jeg ikke kan "fordra" dem. Men jeg synes jo, ut fra hva jeg så langt har lest og mener meg å forstå, at hva som gjør dem til kantianere, kartesianere, osv., ikke holder mål. Men jeg har mange personlige venner som er humeanere og kirkegaardianere.

Et slikt forhold har jeg selvsagt også til politiske ideologier. Og selvsagt også til religiøse ideologier. Ja, alle former for ideologier, altså tankesystemer. Det er ikke slik at jeg "hater eller "ikke kan fordra" liberalister og muslimer (igjen har jeg personlige venner også slik sett), men jeg undres over hvordan de i all verden kan tenke slik og slik. Jeg kan til og med være sterkt bekymret for ulike former for, si, liberalisme eller ulike former for religion.

Slik har jeg det med islam. Hva jeg har lest så langt gir overhodet ikke noen god følelse. Og jeg synes også islam er underlegent andre måter å tenke og handle på. Det er min ærlige mening. Jeg synes islam er en forferdelig ideologi, men jeg har likevel en del gode personlige venner som ikke desto mindre sverger til islam. I samtaler forsøker jeg så alltid å rettlede disse til hva jeg mener å vite er bedre måter å tenke om verden på. Så snart noen begynner å lese filosofi, i betydningen at de tar inn over seg hva de leser og forstår og erkjenner det, skjer det da også endringer. 

Kommentar #75

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Publisert over 6 år siden

Sitat Ose: Som et malapropo, så overrasker det meg at jeg må notere ned at Rune Staven og til en viss grad Leif Oppheim er den konservative kristentypen som evner å respektere andres valg i denne saken. Det sier mye om hvor inngrodd islamskepsisen sitter i andre debattanter)

Ja, man kan jo også ha sans for  bibelske føringer, når det passer.  Ellers er det  neppe  islamskepsisen som råder i dette tilfellet,  folk må da spise hva de vil.  Men det som tenner, er at vi neppe får høre utsagnet: "Av hensyn til de kristne.... , sånn og sånn".   Da skulle det vel blitt cirkus !"

 Ellers tror jeg at en og annen skandale vil opprinne i tider som kommer, med velsignet mat til de som ikke ønsker det og  svineri til andre.  Det er ikke godt å holde styr på alt og alle i et slakteri  over tid.   Innen forsvaret blir det et særlig problem, i allefall i feltforhold under krisemobilisering.

Kommentar #76

Jarl Hanni Afsar

47 innlegg  2196 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Konklusjonene om meg og andre er stygg stigmatisering.!

Enig

Det var drøy.

Kommentar #77

Jarl Hanni Afsar

47 innlegg  2196 kommentarer

Publisert over 6 år siden
asbjørn bergh. Gå til den siterte teksten.
Det var bra. Jeg satt nok med det inntrykket at de utenlandske foreldrene meldte seg litt ut. Dersom vi skulle arrangere noe på skolen, var det dessverre vanskelig å få med innvandrerforeldrene. Men jeg får håpe det har forandret seg nå.

Nei

Det er ikke forandret. Det har blitt verre. muslim foreldre stiller sjeldent opp på noe som helst. De er fraværende på skole avslutninger, på klassemøter, foreldresamtaler, dugnad, fester, generelt feiringer. Det gjelder både i barnehage og på skolen og på fritiden.

Klart du har unntakene. Noen vil det være som stiller opp.

Kommentar #78

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Har nok rett vil du se.

Publisert over 6 år siden
Andreas Ose Marthinussen. Gå til den siterte teksten.
De merker det likevel, og har separate distribusjonsmetoder for slikt kjøtt. Les det som blir sitert da mann.

Du må følge med i tiden. Du refererer til 2009: http://www.nortura.no/nyhetsarkiv-2009/blander-ikke-halal-slakt-og-vanlig-slak%20t-article23133-15054.html Mattilsynet fjernet merkingen i 2012.

Se også her at Nortura har fjernet merkingen for halalkjøtt.

 http://www.nortura.no/merkevarer/alfathi/ 

Kommentar #79

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Du tar feil!

Publisert over 6 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Se også her at Nortura har fjernet merkingen for halalkjøtt.

http://www.nortura.no/merkevarer/alfathi/

Nortura har ikke fjernet merkingen for halalkjøtt.

Halal-velsignet kjøtt er merket og selges ikke som ordinært kjøtt. 

http://www.nortura.no/dyrevelferd/halal-slakting/

Kommentar #80

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Ann Kristin van Zijp Nilsen. Gå til den siterte teksten.
På kakebordet stod eit vennleg skilt ved ei kake for allergikarar: «Utan egg». Slike omsyn har byra å bli vanlege på norske kakebord, men det gjeld ennå ikkje halalmat. I alle fall ikkje her eg bur. Kanskje er det heller ikkje så vanleg å vita at smult er kodeordet for svinefeitt

Jeg vet ikke jeg. Før jeg ble en troende og som troende kjent med Hans ord spiste jeg også svin. I dag spiser jeg ikke svin, skalldyr, fisk uten skjell og andre urene dyr, jeg som troende tror ikke det er beregnet som menneskeføde for vårt biologiske vesen. Jeg tror Gud vet hva Han gjorde, derfor er jeg Ham og Hans ord lydig fremfor matematikere, biologer og andre forskere. Det er dette jeg tror og føler på og om jeg hadde fått valget mellom å enten spise svin eller blir skutt hadde jeg latt meg bli skutt. Så stor respekt har jeg for vår Skaper og Hans ord til oss.

Når jeg som en Jesus tro kristen går inn iblant andre kulturer, også den norske så spiser jeg alt som er der kjent, vet jeg ikke så¨spør jeg hva det er og gleder meg over det men jeg spiser da ikke det jeg ikke tror er føde. Det er ikke min sak hva andre spiser og jeg forstår at min tro kan virke rar og usmakelig for en som ikke tror. Jeg ønsker ikke at de skal endre seg, eller sette opp skilting så jeg ikke skulle være uheldig å spise noe jeg mener og tror er farlig og usunt for mennesket å spise.

Da Israel hadde sine gode dager ble det ofret mange rene dyr men alt i det rene dyret er heller ikke menneskeføde. Kun det rene kjøtt kunne spises, innmat, fett og annet skulle fjernes for å destrueres, eller kastes. Israelittene fant det best av respekt for de ikke troende å legge det utenfor deres grenser så de ikke troende kunne få ta det og ete det.

Jeg mener av respekt for oss selv, vår neste og Skaperen at enhver må selv vite hva man eter og selv undersøke saken. Derfor spiser heller ikke jeg godteri med gelatin i, matprodukter med gelatin i seg og de er mange. Det er ikke annerledes enn for muslimen som tror, tror man må man selv stå for det og tror man Skaperen er kjærlighet vet man at man ikke trenger å frykte om man skulle være uheldig å spise uforvarende svin eller annet urent dyr.

Samtidig så skjønner jeg muslimenes vanskelige situasjon med det å integrere seg i ett samfunn som spiser urene dyr, når frykten er så stor som denne mor følte. Det viser hvilket bilde muslimene kan ha av den vestlige kultur og hvordan man da ser på de som lever i ett med denne kultur. Det tegner også hvilket gudebilde og hvilken menneskefrykt og gudsfrykt de har. Det viser også hvilken omtanke og kjærlighet til rettferd vår norske kultur har.

For meg som kristen synes jeg det er trist at ikke tror Guds ord men bruker Guds ord til å endre Guds ord, det så man ikke trenger å tro Guds ord ved hjelp av fine ord og formuleringer.

Jeg synes man skal tas generellt hensyn til kulturer og trosretninger på offentlige skoler mm. og med det heller servere kyllingpølser istedet for svinepølser. Ha tilbud om glutenfritt, vegetarpølser aknskje, etc.. Envher kan spise det man lyster hjemme hos seg selv mens på barneskoler og ungdomsskoler kan man respektere, uten å forakte og elelr vise disrespekt for noen som helst med og ved hjelp av enkle grep.

Kommentar #81

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Halal-velsignet kjøtt er merket og selges ikke som ordinært kjøtt

Se litt på datoen for din link og Nortura har sluttet med merking for halal. Se link: http://www.nortura.no/merkevarer/alfathi/ 

Krav til merking er tatt vekk derfor ingen merking.

Kommentar #82

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Du tar feil II!

Publisert over 6 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Se litt på datoen for din link og Nortura har sluttet med merking for halal. Se link: http://www.nortura.no/merkevarer/alfathi/

Krav til merking er tatt vekk derfor ingen merking.

Halal-velsignet kjøtt er merket og selges ikke som ordinært kjøtt.

 http://www.nortura.no/dyrevelferd/halal-slakting/   

Datoen for denne linken er irrelevant siden Nortura velger å la den ligge fremme på deres offisielle nettside.

Kommentar #83

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Les min kommentar nr. 50

Publisert over 6 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.
Rune Holt misliker veldig sterkt alle som tror mere på Gud enn han selv.

Man kan virkelig lure på om noen her trenger sterkere briller.

Din påstand i sitatet over her viser hvor lite du har skjønt av det jeg skriver.Du hevder altså at islam er en ideologi som er mer på linje med de som tror på Gud....og mer enn en kristen som spiser svinekjøtt.!?

På den måten setter du ditt forbud mot hva du putter i munnen OVER troen på Jesus..?! For det (tror på Jesus)gjør jo ikke islamtroende vel Opheim..?

En gang til  : Mennesker har sin verdi uavhengig av sin tro...så derfor..det handler ikke om mennesker,men den ideologien de forfekter. 

Kommentar #84

Anders Jelmert

0 innlegg  147 kommentarer

Å imøtekomme religiøse på/for-bud

Publisert over 6 år siden

En kommer sikkert et stykke på vei med fornuft og velvilje. Likevel er det altså sider ved dette som fort blir problematiske.

Leif Opheims innspill  #70 og #80 være illustrerende. 

Han har altså valgt seg(sic) sin variant av kristendom- som har betydelige innslag av judaisme. Han peker på en rekke krav/forordninger som han mener er Guds bud, og som er viktige (for ham) å følge. Jeg får tro at han her kun nevner "de kulinariske", siden det er dette tråden handler om. Men jeg regner med at han har valgt bort en rekke av de andre "forordningene"  som for det første er klart umoralske, og som i dag heldigvis ulovlige (kvinner og barn (krigsbytte) som slaver, steining av ikke-jomfulige hustrer osv).

Hva slgas forestillinger han har omkring "de ti bud" og "loven" kunne vært interessant å få vite, jeg har foreløpig kun noen få observasjoner som spriker. for å si det forsiktig. Jeg vil her peke på hans åpenbare brudd på "det andre" bud, "om å lage seg avbildninger"...av noe som helst på marken eller under himmelen. Hans bilde av seg selv faller åpenbart inn under definisjonen. Jeg har ikke tatt meg bryet med å sjekke datoene på innleggene hans, men om han helligholder sabbaten kan han sikker svare for selv.

Og mens vi er inne på det: spiser Opheim melkebaserte sauser? ( jfr forbudet mot å koke et kje i morens melk) Både katolikker og protestanter har for lengst gitt seg beng i både sabbat og saus. (Slik en kan lese det når "de ti bud" blir gitt på nytt i 5. Mosebok (Deuteronomimum ...Loven for andre gang). Det er for øvrig her hvor det henvises spesifikt til "de ti bud"..som i hvert fall er minst 17, litt avhengig av hvordan en teller.  At redaktørene(sic) av den norske offisielle bibelen har hektet "de ti bud" på, som overskrift for 2. Mos. 20 er nettopp det ; et redaksjonelt valg. Noe slik finnes ikke så vidt jeg vet i Torah.  http://www.jewfaq.org/10.htm

Opheim har altså  sannsynligvis valgt ut et lite utvalg av de 613 "forordningene" (som i utgangspunktet er 1050, men det er mange av dem som er repetert). Og om noen skulle være i tvil, vi får tross alt være glade for at han har gjort et utvalg. -Ikke minst potensielle slavekvinner jfr  reglene for denslags i 2.Mos kap. 21. 

Hvordan skal vi så forholde oss til "Opheimer" av ymist slag, og i de forskjellige religioner? Jeg skal gjerne innrømme (som jeg vel avslører) at det ikke alltid er like lett å være høflig. Men vi må regne med at det finnes bokstavelig talt tusenvis av sett med "personlige" handlingsregler. Hvordan skal vi "deklarere" for å imøtekomme disse? 

mvh

Kommentar #85

Arne Danielsen

329 innlegg  5691 kommentarer

Sohrab og halal

Publisert over 6 år siden

I går kveld hadde jeg besøk av mine to gode venner Boris fra Serbia og Sohrab fra Iran. Vi har et felles prosjekt som vi bruker mye tid på for tiden.

Da de skulle gå igjen, og vi samtidig ønsket hverandre God Jul, spurte jeg Sohrab om han og familien skal feire på norsk vis i år også  –  slik de pleier å gjøre.

"Ja, selvfølgelig." svarte han. "Med ribbe og det hele?" spurte jeg. "Ja, klart det. Så lenge det er halal-slaktet, går det fint," svarte han og smilte. Det tok noen øyeblikk for oss andre før vi tok poenget. Og så ble det mye latter og mye moro.

Sohrab er en skøyer. Skøyere som Sohrab greier seg meget godt i det nye landet og i en ny tid.    

Kommentar #86

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Din påstand i sitatet over her viser hvor lite du har skjønt av det jeg skriver.Du hevder altså at islam er en ideologi som er mer på linje med de som tror på Gud....og mer enn en kristen som spiser svinekjøtt.!?

På den måten setter du ditt forbud mot hva du putter i munnen OVER troen på Jesus..?! For det (tror på Jesus)gjør jo ikke islamtroende vel Opheim..?


Vel , jeg baserer det på hva du generelt skriver til meg og hvordan du omtaler meg og mitt. Det i forhold til hva og hvordan vår muslimske venn her oppfattet deg.

Jeg forholder meg til hva Guds ord sier, som også er hva Jesus sa. Ut i fra det nyttet det ikke med fine ord å sette Guds ord og bud ut av sin kraft, ei heller med fine ord endre Hans skaperverk. 

Kommentar #87

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Anders Jelmert. Gå til den siterte teksten.
Hva slgas forestillinger han har omkring "de ti bud" og "loven" kunne vært interessant å få vite, jeg har foreløpig kun noen få observasjoner som spriker

Å være Gud lydig er kun vanskelig for den som elsker seg selv mere enn hva rett er.

http://www.amazingfacts.org/media-library/study-guide/e/7175.aspx?t=Er lydighet legalisme?

Kommentar #88

Anders Jelmert

0 innlegg  147 kommentarer

Lydighet og bokstavtro

Publisert over 6 år siden

@Opheim #87

Å henvise til en "spørsmål-og-svar-pamflett" er ikke særlig nyttig. Men la meg en liten stund til forsøke å ta deg på alvor. 

Er det virkelig  kun de som  "elsker seg selv mer enn rett er" som finner "loven" problematisk, tror du? 

Steining av utro, slå ulydige barn i hjel, slaveri,.... eller hva med denne: Hvis du finner et fuglerede på bakken må du ikke ta moren, men ungene kan du ete... det skal til og med være til velsignlse.....?!! 

Er dette noe du støtter? 

Bør fedre kunne selge sin(e) datter(døtre) som slaver hvis de (har lyst? (jfr 2. Mos, 21)? ...(...Hvis FEDRENE har lyst, vel å merke, hva døtrene måtte har alrdi være særlig viktig for Jahve/G!d/Allah).

mvh

Kommentar #89

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Du sitter fast i den gamle pakt

Publisert over 6 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.
Jeg forholder meg til hva Guds ord sier, som også er hva Jesus sa. Ut i fra det nyttet det ikke med fine ord å sette Guds ord og bud ut av sin kraft, ei heller med fine ord endre Hans skaperverk.

Det meste ble nytt i og med Jesu soning og offer.

Paulus og resten av apostlene skriver mye om hva som er forandret.
Mat og sabbat er ikke det viktigste for å si det enkelt.Det er ikke viktig overhode.

INGEN kan tilfredsstille Gud ved gjerninger,eller ved hva vi putter i munnen eller hvilken dag vi "holder hellig".

Alle dager like hellige for å si det enkelt.Sabbaten er til for mennesket...ikke omvendt...Og det er ikke hva vi putter i munnen som gjør oss urene....sitat Jesus. 

Kommentar #90

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Merkingen er fjernet

Publisert over 6 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Halal-velsignet kjøtt er merket og selges ikke som ordinært kjøtt

Spør deg selv hvorfor halalkjøtt skal merkes når slaktemetoden er blitt akkurat den samme.

Merkingen er fjernet av den grunn.

Kommentar #91

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Anders Jelmert. Gå til den siterte teksten.
Å henvise til en "spørsmål-og-svar-pamflett" er ikke særlig nyttig.

Det er fordi du ikke får det svaret du vil ha, som tilfredstiller det du har bestemt deg for.

Kommentar #92

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Det meste ble nytt i og med Jesu soning og offer.

Paulus og resten av apostlene skriver mye om hva som er forandret.

Ja,da falt presteskapet og de ordninger i denne tjeneste over på Jesus da Han tok over denne tjeneste. Det som ble nytt er at presteskapet og deres presteskapelige tjeneste ble overført til Jesu nåværende himmelske tjeneste, ellers ingen endringer annet enn at nå er individers prest Jesus der oppe.

Med andre ord ingen steining lenger fordi nå får man loven skrevet på hjerte og sinn, samt en helt ny ånd. Men desverre vil ikke alle være med på dette.., og lager sin egen frelse i Jesu navn. Slik gjorde mange før og slik gjør mange i dag, felles foir de er at de setter Guds bud ut av sin kraft ved hjelp av fine ord som bevarer synden i kjødet mens de tilber sine guder.

Kommentar #93

Arnt Thyve

17 innlegg  1393 kommentarer

Bor de i feil land?

Publisert over 6 år siden

Hvis dette er ekstremt viktig for folk finnes det mange land i verden der spesielle spiseskikker blir gjennomført av nesten alle innbyggerne. Da slipper man å uforvarende spise noe man anser som urent. Her i Norge spiser vi svin, og da får de leve med det - eller flytte til et av de landene der majoriteten av befolkningen lar være å spise svin. Dette føyer seg inn i rekken av områder der det forventes at vi innfødte skal forandre oss og føye oss etter nykommerne i stedet for at det er de som frivillig flytter hit som bør sette seg inn i våre skikker, og f.eks. lære seg hvilke matvarer som kan inneholde ingredienser de anser som urene. Jeg må nok si meg litt enig med de som sier: «At dei skal skapa så mykje styr.»

Kommentar #94

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Arnt Thyve. Gå til den siterte teksten.
Hvis dette er ekstremt viktig for folk finnes det mange land i verden der spesielle spiseskikker blir gjennomført av nesten alle innbyggerne. Da slipper man å uforvarende spise noe man anser som urent. Her i Norge spiser vi svin, og da får de leve med det - eller flytte til et av de landene der majoriteten av befolkningen lar være å spise svin

Jeg er helt enig, problemet ligger nok i gudebildet man har og at i det bilde tror man at man skal tvinge andre til å tro det samme, og at man i en slik tro tror man gjør Gud en tjeneste/ god gjerning. Derfor er islam farlig, derfor er også islam en trussel for menneskeheten og naturen forøvrig. Hvorenn man lever i verden må en selv feie for egen dør og der være Skaperen individuellt lydig. 

Ser vi på Guds ord fra begynnelsen av er det to forskjellige retninger i troen, det er på Kains vei og det er på Abels vei. Abels vei er ydmyk og Gudfryktig, mens den andre er liberal/ konservativ, egenrådig og svak/ hard. Felles for Kains vei er at de ikke følger Gud i den tro at de gjør det og er urene i både, eller en av disse, ord, tro og/ eller gjerning. For, for allerede 6000 år siden falt mennesket fra Gud og ble urene i sinn og hjerte. Islam er urene i tanker og tro men selvrettferdiggjør seg bedre enn andre. Troende/ kristne som spiser svin gjør også det samme og Jesaja sier det på denne måten:

Jes 66,17 De som helliger og renser sig for havene* efter en som er midt iblandt dem**, de som eter svinekjøtt og vederstyggelige dyr, endog mus, de skal omkomme alle sammen, sier Herren.

Midt iblant havene er her veiledere, så som forstandere, teologer, pastorer og prester for å sole seg i hverandres lys/ hellighet og renhet. Tror mange som  tror glemmer at denne verden har falt og at den er uren uansett hvordan man snuyr og vender på det, i det har vi ett tilbud av vår Skaper og det er å bli frelst fra denne verden og med det skal vi heller ikke kjempe for vår rett her i denne verden. Dette i seg selv er ett bevis på at Islam er av det selvsentererte stolte ego`s onde Jeg. 

Så hvordan vise Islamister at det finnes en god Gud uten å hardne, eller skremme til noen hjerter fra vå god Skaper?

Rom 2,4 Eller forakter du hans godhets og tålmods og langmods rikdom, og vet ikke at Guds godhet driver dig til omvendelse?

Kommentar #95

Kjell Ødegård

1 innlegg  133 kommentarer

Ikke synd

Publisert over 6 år siden

Du burde ikke har fortalt om svinefettet. For det regnes faktisk ikke som synd for muslimer å spise noe av svin om inntaket er skjedd uten at man visste om det. Men ikke alle muslimer har fått vite at det forholder seg slik, så da kan man få de beskrevne fortvilte reaksjoner. Derfor vil jeg ikke si at det var en spesielt god gjerning å gjøre oppmerksom på det som var skjedd, sjøl om jeg forstår at du gjorde det i beste mening.

Mest leste siste måned

Sårbar og synlig
av
Ragnhild Mestad
rundt 1 måned siden / 2536 visninger
Behov for et blikk i speilet?
av
Shoaib Sultan
19 dager siden / 1135 visninger
Kristnes omtale av president Trump.
av
Kjell Tveter
rundt 1 måned siden / 787 visninger
Minner fra en sommerkirke
av
Anita Reitan
12 dager siden / 640 visninger
Full krise i Mali
av
Hilde Frafjord Johnson
18 dager siden / 597 visninger
Tåkelagt
av
Liv Osnes Dalbakken
3 dager siden / 553 visninger
Brokete Brasil
av
Hildegunn Marie Tønnessen Seip
10 dager siden / 477 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere