Kjell Arne Norum

60

Ateister mer intelligente enn kristne?

I USA er det gjort en undersøkelse som tyder på at de som ikke tror på Gud, i gjennomsnitt er mer intelligente enn de som tror på ham. Det finner jeg høyst rimelig.

Publisert: 18. sep 2013

Jeg ville ha blitt mer betenkt hvis det ikke var slik. Den kristne troen henvender seg til alle, men med en særskilt invitasjon til dem som sliter. Det innbefatter dem som ikke lykkes på skolen, dem som ikke når opp i et konkurranseutsatt samfunn, de psykisk utviklingshemmede osv. Jesus har et særskilt blikk for dem. Derfor er det ikke noe rart om disse søker ham og at de finner sin plass i det kristne fellesskapet. I virkeligheten burde vi hatt flere av dem i menighetene våre. Også vi kristne faller i den grøfta at vi dyrker de sterke, de flinke, de perfekte.

Tenk om det hadde vært slik at Gud lettere lot seg finne av dem med høy intelligens! Hva slags gud skulle det ha vært? En som favoriserte de gløgge? Slik er ikke den kristne troens Gud.

Mye kunnskap og en skarp hjerne har lett for å føre til hovmod. Derfor utvelger Gud seg det som i verdens øyne er svakt og dåraktig, for å gjøre de sterke og vise til skamme.

Forøvrig har Gud naturligvis ikke noe imot intelligens. Det skulle bare mangle. Det er jo han som har skapt den. Derfor finnes det også massevis av smarte kristne.

Jeg vet ikke så mye om selve undersøkelsen, om den faktisk holder mål. Det må være vanskelig å måle slikt. Det er iallfall ingen grunn til at kristne skal være redd for den.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden

Et intelligent innlegg!

:)

Kommentar #2

Kjell G. Kristensen

126 innlegg  13843 kommentarer

Logisk

Publisert rundt 7 år siden

Kjell Arne Norum:

Jeg ville ha blitt mer betenkt hvis det ikke var slik. Den kristne troen henvender seg til alle, men med en særskilt invitasjon til dem som sliter. Det innbefatter dem som ikke lykkes på skolen, dem som ikke når opp i et konkurranseutsatt samfunn, de psykisk utviklingshemmede osv. Jesus har et særskilt blikk for dem.
__________________________________________

Jeg synes din konklusjon om dette virker logisk. Var ikke Jesus selv av fattig slekt? Matt.5.3: «Salige er de som er fattige i ånden, for himmelriket er deres. 1.Kor.1.27:Men det som i verdens øyne er dårskap, det utvalgte Gud for å gjøre de vise til skamme, og det som i verdens øyne er svakt, det utvalgte Gud for å gjøre det sterke til skamme.28 Ja, det som i verdens øyne står lavt, det som blir foraktet, det som ikke er noe, det utvalgte Gud for å gjøre til intet det som er noe,29 for at ingen mennesker skal ha noe å være stolt av overfor Gud.

Så resultatet av undersøkelsen ligger vel nettopp i den gata den skal ligge?

Kommentar #3

Ole Petter Jenssen

0 innlegg  400 kommentarer

Ja, vi er smartere.

Publisert rundt 7 år siden
Kjell Arne Norum. Gå til den siterte teksten.
Mye kunnskap og en skarp hjerne har lett for å føre til hovmod.

Du er kanskje ikke bekymret, men du burde kanskje være det. Ikke fordi man har regnet ut et slags snitt, men fordi nesten ingen med høy utdanning kaller seg kristne. Blandt de som sitter i fengsel derimot, er nesten 100% kristne. 

Ingen blir intelligent av å ikke tro, og ingen blir dum av å være kristen. Det ser mere ut som det er lettere å bli kristen hvis man er dum.

Når det gjelder hovmod synes jeg du skal surfe en runde på forumet. Jeg synes det ser ut som de hovmodige her inne ofte er kristne. Men det er klart, når man ikke forstår det andre prøver å forklare, kan man lett forveksle kunnskap med arroganse.

Kommentar #4

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden

Hvordan måle intelligens. Slike tester er omdiskutert. Sosial intelligens. En IQ for kunst og musikk. Det er forskjellig typer IQ for hva det nå skal være. En venn av meg er medlem av Mensa og var i sin tid en av Norges beste tekstforfattere. Og han er kristen. Og svært så belest.

Har hørt om ulike tester om forskjellen på religiøse og ateister. Statistikk er ikke en nøyaktig vitenskap. Det er godt kjent. Men for all del - om ateister i helhet er mer intelligente enn de som tror, flott for de! Det er nok av intelligente mennesker i begge grupper. Og såkalt dumme mennesker i begge grupper. 

Og poenget man skal fram til er? At Gud ikke finnes fordi det bare er dumme mennesker som tror på Gud? Hva med alle intelligente mennesker som tror på Gud? Hva med alle såkalte dumme mennesker som ikke tror på Gud - er det bevis for at Gud ikke finnes? Og siden en del intelligente mennesker ikke tror på Gud - er det bevis for at Gud ikke finnes? Slår man dette ihjel ved å henvise til alle mennesker som er intelligente og tror på Gud - ergo finnes Gud?

Det finnes intelligente og såkalte dumme mennesker i begge grupper. Tror ikke vi får bevist eller motbevist Gud på grunnlag av en heller tvilsom undersøkelse. 

:)

Kommentar #5

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Oi, oi

Publisert rundt 7 år siden
Ole Petter Jenssen. Gå til den siterte teksten.
Du er kanskje ikke bekymret, men du burde kanskje være det. Ikke fordi man har regnet ut et slags snitt, men fordi nesten ingen med høy utdanning kaller seg kristne. Blandt de som sitter i fengsel derimot, er nesten 100% kristne.

"Ingen regel uten unntak"   Her er jo et praktfullt eksempel på at også ateister har mangler, både når det gjelder kunnskap og IQ  :-)

Kommentar #6

Ole Petter Jenssen

0 innlegg  400 kommentarer

Oi, Oi, Oi

Publisert rundt 7 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
"Ingen regel uten unntak" Her er jo et praktfullt eksempel på at også ateister har mangler, både når det gjelder kunnskap og IQ :-)

Og et praktfullt eksempel på hovmod fra en kristen.

Kommentar #7

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Hovmot står for fall

Publisert rundt 7 år siden
Ole Petter Jenssen. Gå til den siterte teksten.
Og et praktfullt eksempel på hovmod fra en kristen

 

og kommentar nr. 3 her er jo et "strålende" eksempel på det. Det er vel det du har insett siden du ikke har noe annet enn sandkasseargument å komme med  :-))))))))))))

Kommentar #8

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Vel

Publisert rundt 7 år siden
Ole Petter Jenssen. Gå til den siterte teksten.
når man ikke forstår det andre prøver å forklare, kan man lett forveksle kunnskap med arroganse.

OP Jenssen viser her i sitt innlegg et prakteksempel på hvordan det går når noen skal demonstrere sin påståtte intelligens...:-)))

Hovmod går foran fall som Leirgulen så riktig skriver. 

Kommentar #9

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden

Man kan ikke med sitt intelligens finne ut om det overnaturlige er reelt eller ikke.  Derfor fins religiøse i alle klasser. 

De intelligente vil nok i større grad stole på sitt eget ego og være sin egen herre. De ønsker nok i mindre grad å ha noen over dem som forteller dem sannheten.

 

Kommentar #10

Rudi Wara

92 innlegg  3720 kommentarer

Jeg håper jeg er dummere enn alle ateistene

Publisert rundt 7 år siden
Ole Petter Jenssen. Gå til den siterte teksten.
Ingen blir intelligent av å ikke tro, og ingen blir dum av å være kristen. Det ser mere ut som det er lettere å bli kristen hvis man er dum.

Jeg håper jeg er dummere enn alle ateistene - for jo mer jeg kobler ut hjernen og kobler inn hjerte jo nærmere er jeg Herren.

Det finnes en sjel lykke, og det finnes en hjerte lykke. Lykkefølelsen for sjelen er den du får når du har kjøpt deg en bil eller et hus. Det er salvelsen for sjelen. Mens hjrte lykken er den som ikke dør ut. Hjerte lykke er ikke avhegig av penger og aksept fra andre mennesker, den er der selv om det stormer rundt enn,

Kommentar #11

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

!

Publisert rundt 7 år siden
Rudi Wara. Gå til den siterte teksten.
Jeg håper jeg er dummere enn alle ateistene - for jo mer jeg kobler ut hjernen og kobler inn hjerte jo nærmere er jeg Herren.

Godt sagt.!

Kommentar #12

Per Søetorp

101 innlegg  2029 kommentarer

Ingen fare

Publisert rundt 7 år siden
Rudi Wara. Gå til den siterte teksten.
Jeg håper jeg er dummere enn alle ateistene

For å si det sånn Wara:  Jeg har en sterk følelse av at ingen av ateistene her på VD har mistenkt deg for det motsatte..

Ellers ble jeg atter minnet om de to svenske ateistene som diskuterte religion, og det ene sa til den andre:

"Jag är intelligent!"

"Inte jag hellre!", svarte den andre.

:-)

Kommentar #13

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Rudi Wara. Gå til den siterte teksten.
Jeg håper jeg er dummere enn alle ateistene - for jo mer jeg kobler ut hjernen og kobler inn hjerte jo nærmere er jeg Herren

 

Det er jo noe som heter hjernedød vet du, håper ikke det er det du stunder etter ?

Kommentar #14

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Er det "åndelig" å være dum...?

Publisert rundt 7 år siden
Rudi Wara. Gå til den siterte teksten.
Jeg håper jeg er dummere enn alle ateistene - for jo mer jeg kobler ut hjernen og kobler inn hjerte jo nærmere er jeg Herren.

Hvordan får du dette til å gå i hop med Salomos Ordspråk, som har som mål å skru på hjernen til folk - ikke skru den av? Bare lurer. Og hvorfor gjorde Gud Salomo så smart som bare det? Han skjønte seg på hva det skulle være. Og Daniel var ti ganger smartere enn sine samtidige, i den gjengen som skulle tjene Nebukadnesar. Kanskje man lettere forstår Gud om man er smart? Jeg tror det. For hvordan kan man forstå Hr. Intelligens (Gud) ved hjelp av dumhet? At han kan åpenbare seg for de som sliter med IQ, er vel ikke en forklaring på at det er lurt å forbli dum? Igjen, Ordspråkene sier at det er håp for den med lav IQ. Hele budskapet i denne boka er jo at man kan be til Gud, og da vil han skru opp temperaturen på hjernemassen. Jakob er inne på samme tanke: Om man mangler visdom (IQ) kan man be til Gud. Just a thought.

:)

Kommentar #15

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Per Søetorp. Gå til den siterte teksten.
Ellers ble jeg atter minnet om de to svenske ateistene som diskuterte religion, og det ene sa til den andre:

"Jag är intelligent!"

"Inte jag hellre!", svarte den andre.

:-)

Eller som det heter i vitsen: Vet du hva svensker kaller en turist? Intelligente mennesker.

:)

Kommentar #16

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Jesus var jo en smarting!

Publisert rundt 7 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
Det er jo noe som heter hjernedød vet du, håper ikke det er det du stunder etter ?

He he he! Ler ikke av Wara, men fordi dette var så godt sagt. Wara er nok en smart fyr, men det er noe med teologien som forherliger dumhet hos enkelte kristne noen ganger. Jo dummere desto mer åndelig. Vel, da er Gud den mest uåndelige av alle, siden han er den smarteste ever. Folk vil gjerne bli mer lik Jesus. Bare det at Jesus var smartere enn selveste Salomo. 

Kanskje dette kunne blitt en egen linje på bibelskolene heretter - hvordan bli smart slik som Jesus? Det er nok av folk som har denne merkelige formelen: tro + dumhet = åndelig.

;)~

Kommentar #17

Rudi Wara

92 innlegg  3720 kommentarer

En ateist ville ha ledd seg ihjel.

Publisert rundt 7 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Hvordan får du dette til å gå i hop med Salomos Ordspråk,

Ordet sier en skal være slik som en slu rev. Jeg la hode på blokka for å få et poeng fram. Og reaksjonene kom. Ateistene mener at en er dum når en tror på en Gud. De er orientert fra det kjødelige, det fysiske. 

Som Jesus gjorde det, Han spyttet på litt jord og lagde det til en seig masse som Han klinte i øynene på den blinde mannen. Logikken sier jo, hvordan kan enn få synet tilbake ved å trykke møkk i øyne. Mannen fikk tilbake synet - fordi han valgte å tro på Jesus. En ateist ville ha ledd seg ihjel og hånet Jesus og kalt Jesus for en idiot hvist ateisten hadde sett Jesus kline denne møkka i øynene på mannen.

Poenget var ikke om jeg er dum eller ikke, poenget var at jeg ville ha frem forskjellen mellom hjerte og hue..

Kommentar #18

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Rudi Wara. Gå til den siterte teksten.
Poenget var ikke om jeg er dum eller ikke, poenget var at jeg ville ha frem forskjellen mellom hjerte og hue..

Skjønte det, Wara. Du er smart i andre innlegg, så jeg stusset litt på din forrige kommentar må jeg si.

:)

Kommentar #19

Bjørn Nilsen

16 innlegg  538 kommentarer

Mer intelligente?

Publisert rundt 7 år siden

Jeg har ingen grunnlag for å uttale meg om ateister er mer intelligente enn troende. Men det jeg har observert bland de fleste troende, er at de er mer selektive i sin søken etter kunnskap. De har kanskje en tendens til å kun søke etter kunnskap som støtter deres ellerede etablerte tro, og og å ignorere kunnskap som strider imot troen.

Jeg vil heller si at ateister er mer kunnskapsrike enn religiøse mennesker er.

Kommentar #20

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Jakob er inne på samme tanke: Om man mangler visdom (IQ) kan man be til Gud. Just a thought.

Så du mener visdom er det samme som iq?

Idiot...

Kommentar #21

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Så du mener visdom er det samme som iq?

Idiot...

He he! Nei, altså visdom er ikke det samme som IQ. Altså,... Puh! Orker ikke slike argumenter lenger, så jeg skrev like så godt et eget innlegg om det.

:)

Kommentar #22

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Bjørn Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg vil heller si at ateister er mer kunnskapsrike enn religiøse mennesker er

Jeg er enig i en viss grad når det gjelder "lavkirkelige". Men ikke når det gjelder de "høykirkelige". 

Kommentar #23

Ole Petter Jenssen

0 innlegg  400 kommentarer

Jada, Rune

Publisert rundt 7 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
OP Jenssen viser her i sitt innlegg et prakteksempel på hvordan det går når noen skal demonstrere sin påståtte intelligens...:-)))


Jeg har ikke gjort noe forsøk på og hverken demonstrere eller påstå noe som helst om min egen intelligens. Du derimot, demonstrerer stadig vekk til fulle at det går an å være hovmodig uten å være spesielt smart. Jeg kommenterte innlegget som referer til noen amerikanske undersøkelser som viser at ateister har generelt høyere utdanning enn kristne. Undersøkelsene viser at 95% av medlemmene i det amerikanske vitenskapsakademiet sier de er uten tilknytning til en kirke eller religiøst samfunn. I amerikanske fengsel er nær 100% kristne. Hvor pålitelig dette er, eller hvem som står bak aner jeg ingenting om.

Kommentar #24

Ole Petter Jenssen

0 innlegg  400 kommentarer

Hovmod #2

Publisert rundt 7 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
og kommentar nr. 3 her er jo et "strålende" eksempel på det. Det er vel det du har insett siden du ikke har noe annet enn sandkasseargument å komme med :-))))))))))))

Jeg kan ikke se at jeg har prøvd å argumentere for noe som helst, jeg kommenterte et innlegg og kom med mine observasjoner. 

Jeg kom med en påstand som jeg ikke begrunnet, men den var ikke min. 

En annen ting er at jeg har moro av å sparke de skinnhellige på skinnleggen.

Kommentar #25

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

O boy !

Publisert rundt 7 år siden
Bjørn Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg vil heller si at ateister er mer kunnskapsrike enn religiøse mennesker er

 

For en visdom.  Er dette Bjørn Nilsens Gallupp-erende institutt som har konkludert her ?                        For å  få et riktig bilde av dette, foreslår jeg herved at det blir gjort en undersøkelse  med likt antall kristne og ateister som er aktive her inne på VD. 

Tør ateistene å bli med på dette, selv om resultatet godt kan vise seg å bli fifty, fifty ? 

Dette er talentløst

Kommentar #26

Ole Petter Jenssen

0 innlegg  400 kommentarer

Jeg er med.

Publisert rundt 7 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
Tør ateistene å bli med på dette, selv om resultatet godt kan vise seg å bli fifty, fifty ?

Men husk at hovmod står for fall.

Kommentar #27

Hildegunn Tangeraas Doelitzsch

12 innlegg  788 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden

Professoren kommer inn i klasserommet og ber alle kristne studenter om å reise seg.Noen studenter reiser seg mens de ser forundret på hverandre. Professoren spør så disse; " Hvor mange av dere har noen gang sett Gud?"Ingen svarer. Professoren spør videre; " Har noen av dere hørt Gud  snakke til dere?" Igjen er det musestille. Professoren blir modigere og spør; " Har noen av dere noensinne luktet, smakt eller følt Gud?" Igjen er det ingen svar å få fra de kristne studentene. Professoren sier da, nokså hovmodig, at han heller ikke hadde forventet noe svar. "Nå vil jeg at dere skal merke dere følgende", sier professoren; " Her tror vi ikke på noe som helst som vi ikke har sett, hørt, luktet, smakt eller følt. Og jeg er overbevist om at Gud ikke eksisterer! Nå kan dere sette dere. Og så vil jeg ikke høre mer om deres gud i resten av semesteret!"

Alle de kristne studentene, utenom en, setter seg. Forundret spør professoren denne studenten; " Hva vil du?" Hvorpå studenten svarer; " Før jeg setter meg vil jeg stille deg, Herr professor, et spørsmål; Har du noensinne sett, hørt, luktet, smakt eller følt din egen forstand?" "Selvfølgelig ikke!", svarer professoren. "Hvorfor spør du?", spør professoren. Den kristne studenten svarer; " Dersom vi går ut ifra den forrige grunnregelen, må vi trekke sluttningen at du ikke har noen forstand, Herr professor"..... Så setter studenten seg. (Og spør meg ikke hvilken karakter studenten fikk ved semesterslutt......)

" For hans usynlige vesen, både hans evige kraft og hans guddommelighet, har vært synlig fra verdens skapelse av. Det kjennes av hans gjerninger, for at de skal være uten unnskyldning" Rom. 1,20   

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere