Chris Svendsen

10

William Lane Craig, Gud og Utøya.

Publisert: 13. sep 2013

Tidligere i dag skrev Kjell Bjørn Veland i en annen tråd at "Selvfølgelig gjør da Gud med sin skapte skapning slik han selv vil.", noe som gjorde at det gikk et kaldt gufs nedover ryggen min. Det siterte minner skremmende om noe som William Lane Craig har sagt (ca 01:46 ut i videoen):

"How could God command that children be killed, because these are innocent. And I think what I would want to say there is that God has the right to give and take life as he sees fit. Children die all the time, every day. People's lives are cut short. God is under no obligation what so ever to prolong anyone's life another second, so he has the right to give and take life as he chooses.

More over, if you believe as I do in the salvation of infants or children who die, what that meant was that the death of these children meant their salvation, they were recipients of an infinite good as a result of their earthly faze of life being terminated.".

Dersom dette stemmer, at Gud kan gjøre - og gjør - akkurat hva han vil med sine skapninger fordi han er Gud, så forklarer det iallfall hvorfor det er så mange troende som er livredde for han!

22. juli. Utøya. Mange kristne takket Gud fordi han holdt sin beskyttende hånd over deres unge håpefulle. Jeg har fremdeles ikke hørt en god forklaring på hvorfor den samme Gud ikke holdt sin beskyttende hånd over ALLE unge håpefulle, hvilke kriterier han baserte sin beslutning på, men det er visst dessverre store begrensninger i Guds kraft her på jorden. Kanskje det er det som menes med at Guds veier er uransakelige?

Jeg tviler på at mange kristne ser på 22. juli som en dag med frelse fordi Gud - om man følger Craig sin morbide tankegang - på denne gledens dag forærte deres barn med "infinite good" ved å la dem bli drept.

Nei huff, William Lane Craig er en forferdelig mann, og en katastrofe for sin (versjon av sin) religion. Eller som Thunderf00t sier avsluttende i videoen: "Let me just make this clear; God doesn't kill people, people WITH God kill people. When you can justify the slaughter of children as an absolute good because you think a magic being said it was good, you're not moral, but a monster.".

PS: Snakker Craig her spesifikt om Utøya? Nei, han snakker om generelt sett, "the salvation of infants or children who die", og siden jeg ikke vet hans aldersbetingelser for å være "children", vet jeg ikke om hans idé om frelse også gjelder for Breiviks uskyldige ofre. Det minker uansett ikke Craigs kvalmende religiøse glorifisering av barnedrap.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #51

Svein Langvad

0 innlegg  41 kommentarer

Mulig det er Abraham...

Publisert nesten 6 år siden

... men jeg tror nå verden hadde vært like full av kriging uten Abrahamsreligionene. 

Går det så mye bedre der de ikke dominerer? 

Kommentar #52

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.
det er sannhet og virkelighet.

Kan tru vere sanning?

Kommentar #53

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Der er i alle fall ikkje verre

Publisert nesten 6 år siden
Svein Langvad. Gå til den siterte teksten.
Går det så mye bedre der de ikke dominerer?

Om vi seier det er same suppa alt i hop, så er vel det det næraste ein kan kome sanninga i tråd med dei fakta som ligg føre. Men eg held ein knapp på at Abrahams religionar er dei værste, fordi dei alla og alle deira avleggarar, gjev ikkje rom for tvil på at dei forvaltar det einaste rette. Det har førd til mykje vondskap og maktkamp. "Kjærleikens religion" er eit uttrykk som nærast er som ein vits å rekne.

Kommentar #54

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Ein har lov å filosofere over

Publisert nesten 6 år siden
Svein Langvad. Gå til den siterte teksten.
men jeg tror nå verden hadde vært like full av kriging uten Abrahamsreligionene

det ein ikkje veit.

Kommentar #55

Svein Langvad

0 innlegg  41 kommentarer

Takk

Publisert nesten 6 år siden

Snilt av deg. ;)

Kommentar #56

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Men det er eit tankekors at Abrahams religionar er mellom dei aller mest krigerske. Den som les Bibelen frå A til Å har eit godt grunnlag for å forstå kvifor.

Selv om alle religioner hevder å ha Abraham som stamfar, er det forskjell på hvordan de uttrykker sin relasjon til Abraham. Jødene og muslimene uttrykker en fysisk og kroppslig relasjon til Abraham, mens kristne er Abrahams åndelige barn. Og om du leser Bibelen med riktig ånd, vil du se at NT handler ikke om noe krigers i det hele tatt, det handler om Guds nye pakt med menneskene, som handler om hvorfor Abrahams Ætt er så viktig, Ætten som det her snakkes om er Kristus. Du har gått glipp av mye når du leser fra A til Å.

Kommentar #57

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Tro er veien, livet og virkeligheten/sannheten

Publisert nesten 6 år siden

Det er jo faktisk vært diskutert at tro kan få folk til å bli friske i seg selv, så jeg ser validiteten i spørsmålet ditt. For meg er ikke det slik. Jesus Kristus er den Iboende livgivende Ånden, dvs Han bor i meg. Det er ikke alltid jeg går med Han, derfor er ikke alt jeg sier, skriver helt i tråd med Hans ord, da kommer mine meninger fram. Oppøver jeg derimotånden min og vender mitt hjerte mot Han, vil Han nok si, slutt å diskutere Meg med alle disse menneskene, du jager dem bare lenger vekk fra Meg. Du vet Jeg elsker dem alle, slik skal du også gjøre. Dette er Hans bud til alle troende. Men som alle mennesker, har jeg en tendens til å forbli i mitt gamle menneske, og det er Guds fiende, og da gjør jeg ikke det Gud vil. Og det er å leve Kristi liv som finnes i meg. Så enkelt er det.

Kommentar #58

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Er det rett?

Publisert nesten 6 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.
Jødene og muslimene uttrykker en fysisk og kroppslig relasjon til Abraham,

Kven som helst kan verte jøde eller muslim om ein vil gjere det som må til. Å verte muslim eller kristen er vel ei enkel sak, men å verte jøde krev ein større innsats.

Men det er opp til alle og ein kvar å legge kva ein vil dette. Religionane er ei einaste suppe. Slik er det og slik verte når dommaren ikkje bryr seg. Om han då fins.

Kommentar #59

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Det å ha ei tru

Publisert nesten 6 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.
Det er jo faktisk vært diskutert at tro kan få folk til å bli friske

kan hjelpe mentalt. Det fins enkelte undersøkjingar som syner det. Men det er likegyldig i så måte kva religion du trur på.

Kommentar #60

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Det er menneske som lagar ein lapskaus av tåkeprat, og det syner Bibelen til fulle.

Bibelen er jo skrevet av mennesker som opplever å ha møtt Gud. Men biblelen skriver også mye om menneskers som tror på Gud og deres liv.

Jeg tror bibelen bare kan gi oss et lite innblikk i hvem Gud er, da vi alle mennesker først og fremst er menneskelige og ikke klarer helt å fatte hvem Gud er. Vi forstår stykkevis, men en dag vil vi forstå fullt ut.

Men bibelen er også en bok som kan oppbygge oss åndelige om vi leser de rette stedene.

Mennesker som tror GUd står bak naturkatastrofer tror jeg har misforstått GUd, da Gud ikke er Gud i verden, men Åndens Gud. Gud er ikke denne verdens Gud. Han tilhører et annet rike. Det rike har beseiret denne verdens Gud, men det handler om det åndelige nivå. Til slutt vil alt ende i Gud som skapte livet og Hans gjenforening med oss, som han hadde mistet.

Kommentar #61

Egil Wold

2 innlegg  1814 kommentarer

spørsmål:

Publisert nesten 6 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.
men det er visst dessverre store begrensninger i Guds kraft her på jorden.

- hva tror du er årsaken eller årsakene til dette^?

Kommentar #62

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Det er ein påstand

Publisert nesten 6 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.
Bibelen er jo skrevet av mennesker som opplever å ha møtt Gud.

men om vi legg det i botnen, då må vi spørje jødane for det var dei som gav denne guden "kjøt på beine" under opphaldet i Babylon. Dei meiner at Jahve har skulda for alt som hender, både godt og gale.

Og så er det sjølvsagt opp til ein kvar å dikte saman sin eigen gudsskikkelse. Det er fritt fram, for om han sjølv brys seg ikkje ein gong om å stadfeste at han fins. Alle sokalla bevis, manglar dei eigenskapane ein krev av eit bevis. 

Kommentar #63

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Og så er det sjølvsagt opp til ein kvar å dikte saman sin eigen gudsskikkelse. Det er fritt fram, for om han sjølv brys seg ikkje ein gong om å stadfeste at han fins. Alle sokalla bevis, manglar dei eigenskapane ein krev av eit bevis.

Vi kan jo alle ha forskjellige oppfatinger av Gud, selv om Gud er den samme. Det er jo det samme med vår oppfatning av hverandre som kan skille seg mye. Når vi bare forstår Gud stykkevis så blir det også mye menneskeforstand i det hele.

Det fins mange mennesker som har opplevd overnaturlige opplevelser med GUd. Gud har kommet til dem like før de skal henge seg og overtalt de til å la være, for å nevne noe. Gud har vært der det har vært aller mørkest og vist av sitt indre lys. Da blir det noe større vi lever for. I denne verden vil verdnens Gud herske, men vi som tror har et håp i vente om å få møte en Gud fra en annen verden der det bare finns godhet og nåde.

Jeg syns bibelens største hovedbudskap er Jesus som frelser fordi han som Gud velger å bli ofret. Idag så skjønner vi ikke alle så mye om offerets betydning, men det gjode de godt på Jesu sin tid og i tidligere tider.

Derfor fins det en nåde som vi alle kan ta imot fordi Jesus som er Gud blir syndebukk for alt det gale mennesker har gjort. Straffen lå på han for at vi skal få ha fred. Det må være et godt budskap til en fange som sårt trenger tilgivelse for å få fred. Og det gjelder oss alle, for vi alle har klart å bryte kjærlighetsbudet noen gang.

Jeg har en fred over aller forstand når jeg er med Gud. Den får jeg ingen andre steder. Hvordan bevise fred i hjertet? Det er mye vi ikke klarer å bevise, for det åndelige kan ikke bevises fysisk. Men det har sin funksjon i alle fall.

Kommentar #64

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

På det trur

Publisert nesten 6 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.
Men det har sin funksjon i alle fall

eg deg på ditt ord for det er slik du personleg opplever det med DIN gud. Greitt nok.

Kommentar #65

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Fritt valg

Publisert nesten 6 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Men det er opp til alle og ein kvar å legge kva ein vil dette. Religionane er ei einaste suppe. Slik er det og slik verte når dommaren ikkje bryr seg. Om han då fins.

Dette har du selv et fritt hjerte og sinn til å gjøre deg opp en mening om, men det ser ut til at du ønsker å bli overbevist, siden du stadig stiller spørsmålstegn om Han finnes eller ei.

Kommentar #66

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Ikke for meg, men for deg

Publisert nesten 6 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
likegyldig i så måte kva religion du trur på.

Det er ikke likegyldig for meg, men det ser slik ut for deg. Men som jeg har sagt tidligere, du stiller likevel spørsmål og holder liv i denne debatten ved å stille de rareste spørsmål.

Kommentar #67

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Endelig

Publisert nesten 6 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
eg deg på ditt ord for det er slik du personleg opplever det med DIN gud. Greitt nok.

Du akseptere at dette er personlig

Mest leste siste måned

Pride har nådd sin peak
av
Tonje Gjevjon
23 dager siden / 8315 visninger
Vi som ikkje forstår Pride
av
Emil André Erstad
24 dager siden / 6270 visninger
Sangens elv stopper opp
av
Harald Bjørkøy
18 dager siden / 3353 visninger
Isolerte menigheter
av
Vårt Land
13 dager siden / 2619 visninger
Det er normalt å bli eldre
av
Magne Nylenna
21 dager siden / 2147 visninger
Sant og usant fra Lomheim
av
Merete Thomassen
9 dager siden / 1949 visninger
En verdig død for alle
av
Marie Aakre
11 dager siden / 1699 visninger
Oase og snever kritikk
av
Vårt Land
7 dager siden / 1693 visninger
Den tunge arven
av
Ingrid Nyhus
7 dager siden / 1544 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere