Werner Skaug

63

Når startet NT?

En rekke mennesker leser i evangeliene, og tenker at NT startet ved Jesu fødsel. Er dette riktig?

Publisert: 2. sep 2013

Brevet til Hebreerne sier at et testamente starter når den som oppretter det, dør. Ikke før. Så når startet Det nye testamentet? Ved Jesu død. Ikke før. Jesus var jo den som opprettet Det nye testamente. Arven fikk vi ved Jesu død. Har du arvet noen, så gjorde du det først når vedkommende døde, ikke sant? Sånn er det også med NT.

En pakt innvies ved blod i Bibelen. Da Moses sprinklet blod på folket, startet Den gamle pakt. Vel, når startet Den nye pakt? Når Jesu blod rant på korset. Ikke før. Jesus hadde ikke utgytt sitt blod ved sin fødsel eller i sin tjeneste. Først på korset innvier han Den nye pakt ved sitt blod. Så da er alt du leser i evangeliene, ord som blir sagt under Den gamle pakt. 

Men fortvil ikke. Hele Bibelen profeterer om NT. Så også Jesus. Men NT starter fra korset av. Den startet ikke ved Jesu fødsel, dåp, osv. Dette må du ha klart for deg om du vil lese Bibelen riktig.

Jesus levde under Loven/GT. NT startet ikke før Jesus døde på korset. Hva har dette å si for hvordan vi leser evangeliene? Det utgjør hele forskjellen. Vel, hvordan leser du i Salmene? Tenker du at dette er en bok som hører hjemme i NT? Jeg vil tro at svaret ditt er nei. Så hvorfor tenker du at evangeliene er bøker som hører hjemme i NT? De hører hjemme i GT. Jesus var bare sendt til jødene i Israel. Hans forkynnelse var en bekreftelse av Loven og samtidig forkynnelsen av evangeliet. Er dette forvirrende? Det er ikke verre enn at rettferdighet ved tro, alltid har vært en realitet i Bibelen. Abraham ble rettferdig ved tro, ikke sant? Og dette skjedde før Moses i det hele tatt var født. Altså før Loven.

Har ikke Jesus noe å si til kristne før sin død på korset? Det er klart han har det! Hele Skriften er en bok til veiledning for alle mennesker. Jesus nevner i de siste kapitlene i Johannes, før sin død, om hvordan det skal bli på "den dagen". Han er begeistret over hva som vil skje fra korset av. Ånden skal bli en virkelighet for alle som vil tro. Og han har mye mer å si om "den dagen".

Begynte Det nye testamente ved Jesu fødsel? Nei. Den nye pakt begynte ved Jesu død på korset. Da han utøste sitt blod. Dette gjør noe med hvordan man leser Bibelen. Hvordan man tolker budskapet i de to paktene. Det hele er et spørsmål om før eller etter korset. Evangeliene er før korset. Bare i de siste kapitlene dør Jesus. Først da har vi flyttet over i Det nye testamentet. Ikke før.

:)

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Mette Solveig Müller

57 innlegg  4939 kommentarer

Begynnelsen på Guds Enhet av sin menneskehet

Publisert nesten 7 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Begynte Det nye testamente ved Jesu fødsel? Nei. Den nye pakt begynte ved Jesu død på korset. Da han utøste sitt blod. Dette gjør noe med hvordan man leser Bibelen. Hvordan man tolker budskapet i de to paktene

Jeg klarer ikke å la være å svare deg, men  dette er et slikt sterkt stoff som er vanskelig å berøre. - I min forståelse, så begynner virkelig handlingen i evangeliet rundt 1850, i de store forfølgelsene som skjedde i kjølvannet av Babs  og Baha'u'llahs åpenbaring om "En ny verdensorden". En verdensorden som er tilpasset oss mennesker og ikke bare våre materielle betingelser og økonomi. - Det heter seg at over 20000 tusen ble henrettet i den første tiden, og enda har ikke forfølgelsene opphørt. - I denne fortåelsen ser jeg også forfølgelsen av de kristne. - Vi lever i tiden for korset akkurat nå kan vi kanskje si? Det virker unektelig slik. - Verdens makter posisjonerer seg i en truende konflikt......... Det handler om å bevare kjærligheten, håpet og troen på en "oppstandelse".

I denne tråden skrev jeg i kommentar #15 (fra året 2011) dette:

"Plutselig så jeg utregningen til de 1260 dagene i bibelen, som gikk ut i 1844?

X = (1222 : 1390) x 1433 = 1259,8028

Der tallet 1222 er solår mellom året 622 da den islamske kallenderen startet og 1844.

X blir "muslimske måneår" det, mellom året 622 og 1844, og blir ganske så presist 1260 år? Vel, - en lærer da hele tiden?"

Dette innebar en faktisk forståelse av at de 1260 dagene bibelen varsler, henspeiler til islams "måneår" mellom året 622 og 1844

  Dette er en verdensorden hver og en av oss deltar i, ut fra våre sterkeste overbevisninger og våre visjoner om en større fred. -(Dette er antagelig nedlagt i oss fra tidenes morgen, som det stjernestøv vi er )

I dette budskapet on "Guds Enhet" (i Jesus Kristus) reiste hele evangeliet seg opp for meg på ny, og jeg synger min barndoms sang: "I østen stiger solen opp"

Frøken elsket visst denne salmen. Vi måtte daglig stå ved siden av pulten å synge en salme, oftest var det denne :-)

Vennlig hilsen Mette

Kommentar #2

Mette Solveig Müller

57 innlegg  4939 kommentarer

Publisert nesten 7 år siden

Jeg kunne lagt til som en helt selvstendig grunn, at det startet da vår verden gikk inn i sin sterke vitenskapelige og teknologiske virkelighet! Det som har muliggjort at vi alle kan gjøre oss kjent med andre mennesker som lever under andre betingelser enn oss selv. - Da verden begynte å bli "liten" og oversiktlig for oss, begynte det å gå opp for oss, at vi bare var en eneste menneskehet. -

"De andre" er bare et tastetrykk borte, - det må få konsekvenser for vår tenking.

Vennlig hilsen Mette

Kommentar #3

Per Traasdahl

67 innlegg  1534 kommentarer

Det er fullbragt!!!

Publisert nesten 7 år siden

Kan det virkelig være så vanskelig?

Kommentar #4

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert nesten 7 år siden
Mette Solveig Müller. Gå til den siterte teksten.
I dette budskapet on "Guds Enhet" (i Jesus Kristus) reiste hele evangeliet seg opp for meg på ny, og jeg synger min barndoms sang: "I østen stiger solen opp"

Alltid hyggelig med en hilsen fra deg, Mette! :) Det er spennende å lese dine kommentarer. Godt å utvide sin egen horisont så man ikke snør inne i sin egen forestillingsverden. Linken du la ut var vers med noter. Tok den på gitar'n. Men så tenkte jeg at youtube er like greit. Og der fant jeg den på dansk. Så var det det med å tyde tungetale da! He he! Veldig fin salme. :)

http://www.youtube.com/watch?v=MV9s0edvOz0

Frøkna mi sa at hun syntes litt synd på oss som vokste opp da jeg var ung. Det var så mye lettere da hun var ung. Det heter i boka at det ikke er av visdom man sier at de gamle dager var bedre enn nå. Synes vi lever i spennende tider. Men misunner litt de som levde før jeg ble født. Lett å finne et sted å bo. Mindre stress, virker det som. Ja, kanskje strengere enn i dag. Men allikevel en trygghet som man kunne ønske seg i vårt masete samfunn. 

:)

Kommentar #5

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert nesten 7 år siden
Per Traasdahl. Gå til den siterte teksten.
Kan det virkelig være så vanskelig?

He he! Du kan så si. Men det er ikke fullt så enkelt. Jeg trodde i sin tid at NT begynte når Jesus ble født. Etter god undervisning, ble jeg gjort obs på dette enkle faktum at så ikke er tilfelle. Og først da forstod jeg at mye av det Jesus sa, sa han kun til jøder. Ja, han sier mye til alle mennesker. Til de som tror. Til de som ikke tror. 

Bibelen er delt opp i GT og NT. Og da tenker noen at NT begynner i Matt 1. Jeg trodde det tidligere. Og tok til meg en del uttalelser av Jesus som helt klart bare var myntet på jøder i sin tid. Så sier han selvsagt masse som er til alle tider - til alle.

Kan det være så vanskelig? En gåte er jo alltid vanskelig før man vet svaret. Først da blir det enkelt. Det som er innlysende for deg, er kanskje ikke det for andre. Derfor innlegget.

:)

Kommentar #6

Morgan Lindstrøm

8 innlegg  684 kommentarer

Den Nye Pakt

Publisert nesten 7 år siden

Det Nye Testamente begynner fortsatt med Evangeliene. Den Nye Pakt ble (fortsatt) virksom i forsoningsverket.

:-D 

Kommentar #7

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Hjelp! Har noen kalkulator? ;)

Publisert nesten 7 år siden
Mette Solveig Müller. Gå til den siterte teksten.
"Plutselig så jeg utregningen til de 1260 dagene i bibelen, som gikk ut i 1844?

X = (1222 : 1390) x 1433 = 1259,8028

Der tallet 1222 er solår mellom året 622 da den islamske kallenderen startet og 1844.

X blir "muslimske måneår" det, mellom året 622 og 1844, og blir ganske så presist 1260 år? Vel, - en lærer da hele tiden?"

Dette innebar en faktisk forståelse av at de 1260 dagene bibelen varsler, henspeiler til islams "måneår" mellom året 622 og 1844

Må spøke litt med deg, Mette. Vært på møter hvor folk skal forklare Daniels sytti åruker. Og det er helt sikkert noe i dette. Interessant å lese din forståelse av temaet. Men klarte ikke å dy meg. Som en sa: "Man må ha med kalkulator på møte når folk underviser om endetiden!" - Åge Åleskjær.

Salmen du la ut var så fin at jeg har hørt på den flere ganger allerede. Liker veldig godt "Hvilken venn vi har i Jesus!" Den ble skrevet av en kristen mann som alltid hjalp de som ikke kunne hjelpe seg selv. Han gikk rundt med øksa og hogg ved for folk, og sikkert mye annet. De som kunne betale ham for denne tjenesten, takket han nei til. Bare de som ikke hadde råd til å leie noen, hjalp han. Og så var det så trist å lese at han mistet to kvinner i sitt liv. Den første døde. Den andre døde. Og så skriver han denne gamle salmen så mange av oss er blitt så glad i. Men det ligger en trist historie bak.

http://www.youtube.com/watch?v=X35JDIdQF5A

:)

Kommentar #8

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert nesten 7 år siden
Morgan Lindstrøm. Gå til den siterte teksten.
Det Nye Testamente begynner fortsatt med Evangeliene. Den Nye Pakt ble (fortsatt) virksom i forsoningsverket.

Men da klør det i fingrene mine, Morgan! ;) Må taste litt nå. Kan du utrede litt mer om hva du skrev her? Hvordan kan et testamente begynne når han som opprettet det - Jesus - enda ikke har dødd? Helt enig i at evangeliet ble forkynt først av Jesus. Men sånn sett er jo hele Bibelen et evangelium om Guds rike. Jesu lignelser spenner ofte fra begynnelse til slutt i historien. Og disse lignelsene er evangeliet forkynt av Jesus. 

Du skriver at Den nye pakt ble (fortsatt) virksom i forsoningsverket. Så da tenker du at Den nye pakt startet ved Jesu fødsel?

:)

Kommentar #9

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Juleevangeliet

Publisert nesten 7 år siden

Har ikke tenkt til å ta fra noen juleevangeliet. Om ikke lenge skal vi feire Jesu fødsel. Bursdagen til Jesus! Og da er det en fin tradisjon å lese fra Lukas om barnet i krybben.

Men Bibelen sier helt klart at Jesus ble født under Loven - altså Den gamle pakt/Det gamle testamente. 

Ja, vi kan fortsatt feire bursdagen til Jesus når vi leser juleevangeliet. Men NT startet ikke i Betlehem. Det startet i Jerusalem - på korset. Da forhenget revner i templet - ja, først da er veien åpen inn til Far i Kristus. Blodet sonet våre synder først på korset. Ikke før.

Men Jesus tilga folk synder. Ja, det har han alltid gjort. Fra 1 M til Åp tilgir Far i Himmelen mennesker rett som det er. Så også Jesus i sin jordiske tjeneste. Fra korset av er alle mennesker tilgitt! Det er noe å lese for sine barn på juleaften; Jesu fødsel og Jesu død. Godhet fra det høye. En godhet som vises alle på jord.

:)

Kommentar #10

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert nesten 7 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Begynte Det nye testamente ved Jesu fødsel? Nei. Den nye pakt begynte ved Jesu død på korset. Da han utøste sitt blod. Dette gjør noe med hvordan man leser Bibelen. Hvordan man tolker budskapet i de to paktene. Det hele er et spørsmål om før eller etter korset. Evangeliene er før korset. Bare i de siste kapitlene dør Jesus. Først da har vi flyttet over i Det nye testamentet. Ikke før.

Hei Werner

Markus, Matteus, lukas, Johannes, forteller om Jesu sitt virke og Jesu sine ord. Alle lignelssene Jesu kom med, har like stor betydning for våre liv i dag, som før og etter hans død. Alle ord som Jesus har formidlet gjelder like mye i dag. De ord som Jesus kom med, var for å hjelpe de troende på veien til fullkommen frelse, Han både formante og ga nåde. Han talte også mye om helvete og ba oss være våkne i den kommende  tiden. og talte også om endetiden. Han viste oss kjærlighet , nåde og sanheten i sine ord og gjerninger. Så Jeg tar de ordene Han kom med like alvårligt i dag som før Han døde for oss. Ordene gjelder like mye i dag som før korset. Så det er ikke noe forandring i dette, ellers så hadde men ikke trengt å tatt dette med i evangeliet.

mvh

Rune

Kommentar #11

Morgan Lindstrøm

8 innlegg  684 kommentarer

NT som pakt vs NT som skrift

Publisert nesten 7 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Du skriver at Den nye pakt ble (fortsatt) virksom i forsoningsverket. Så da tenker du at Den nye pakt startet ved Jesu fødsel?

Den nye pakt ble virksom i forsoningsverket – hvilket nødvendigvis betyr at den ble virksom ved Jesu død og oppstandelse. Det er vel også det du ønsker å belyse?

Den skriftsamlingen på 27 bøker som de fleste assosierer med begrepet "Det Nye Testamente", begynner imidlertid der Evangeliene begynner.

Så det er bare snakk om å unngå begrepsforvirring her. Du kan jo ellers stille samme spørsmål om GT – når startet "Det Gamle Teatemente" ..?

Du har rett i at Jesus levde under Loven/GT. Men du sier: "Så hvorfor tenker du at evangeliene er bøker som hører hjemme i NT? De hører hjemme i GT." Og dette må nødvendigvis være feil. Evangeliene hører ikke hjemme i GT: For de er, fra første øyeblikk, fortellingen om Den Nye Pakt:

Matt 1:18-21

Med Jesu Kristi fødsel gikk det slik til: Hans mor Maria var trolovet med Josef; men før de var kommet sammen, viste det seg at hun var med barn, ved Den Hellige Ånd. Josef, hennes trolovede, som var en rettskaffen mann og ikke ønsket å føre skam over henne, ville da skille seg fra henne i stillhet. Mens han nå tenkte på dette, viste en Herrens engel seg for ham i en drøm og sa: «Josef, Davids sønn! Vær ikke redd for å føre Maria hjem som din hustru. For barnet som er unnfanget i henne, er av Den Hellige Ånd. Hun skal føde en sønn, og du skal gi ham navnet Jesus; for han skal frelse sitt folk fra deres synder.»

Så hele NT – ikke minst Evangeliene – er fortellingten om manifesteringen av Den Nye Pakt, som blir virksom i forsoningsverket.

Kommentar #12

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Publisert nesten 7 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Jesus levde under Loven/GT. NT startet ikke før Jesus døde på korset. Hva har dette å si for hvordan vi leser evangeliene? Det utgjør hele forskjellen. Vel, hvordan leser du i Salmene? Tenker du at dette er en bok som hører hjemme i NT? Jeg vil tro at svaret ditt er nei. Så hvorfor tenker du at evangeliene er bøker som hører hjemme i NT? De hører hjemme i GT. Jesus var bare sendt til jødene i Israel. Hans forkynnelse var en bekreftelse av Loven og samtidig forkynnelsen av evangeliet. Er dette forvirrende? Det er ikke verre enn at rettferdighet ved tro, alltid har vært en realitet i Bibelen. Abraham ble rettferdig ved tro, ikke sant? Og dette skjedde før Moses i det hele tatt var født. Altså før Loven.

Det er nok en riktig beskrivelse.

Jeg har prøvd tidligere å forklart disse ting, uten at de fleste forsto det. Mange kristne tror fremdeles at alt Jesus sa gjelder også dem. Noe som er feil.

Jesus sitatene er ofte reaksjoner på skriftlærde og fariseernes forsøk på å sette ham fast.

Det meste av det Jesus sier, er til jødene, under Loven, fordi han skulle oppfylle Loven og profetene. Han var kun utsendt til de tapte får av Israel.

Evangeliet derimot, ble åpenbart for Paulus etter korsfestelsen.

Kommentar #13

Asbjørn Bergs1g

61 innlegg  1513 kommentarer

Yepp Skaug

Publisert nesten 7 år siden

Det er også læren til OKS ....at Evangeliene ikke hører med til Den Nye Pakt, "defor kom han, en mann under loven for å kjøpe oss fri" osv  som det sånn ca står skrevet. Men jeg har jo fundert litt over dette....jeg er ikke helt enig med den tanke. Vi vet noe om hvem som skrev evangeliene, og vi vet at de blev forfattet lenge etter Jesus død og oppstandelse. Når de så blir skrevet, blir de da i ettertid skrevet under loven eller i den nye pakt ?  D.v.s jeg tror evangeliene er farvet av den NYe Pakt, for de som skrev evangeliene hadde da opplevd nåden, kraften og rettferdigheten og er selvfølgelig påvirket av dette når Evangeliene blir satt på papiret...20...30..40...50 år etter Jesus død og oppstandelse.   

Kommentar #14

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert nesten 7 år siden
Asbjørn Bergs1g. Gå til den siterte teksten.
Det er også læren til OKS

Ja, det er Åge Åleskjær jeg har lært dette av. Og Steve McVey. Samt flere. Og jeg er enig i deres tolkning om hvordan dele opp Bibelen. Men godt å lese hva andre mener og tenker også.

:)

Kommentar #15

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert nesten 7 år siden

Interessant spørsmål dette om når det starter. På den annen side ser det ut til å være ganske mange som er skråsikre på når det ender. 

For egen del har jeg tenkt å være med så lenge jeg får lov uansett.  

Kommentar #16

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert nesten 7 år siden
Morgan Lindstrøm. Gå til den siterte teksten.
Så det er bare snakk om å unngå begrepsforvirring her. Du kan jo ellers stille samme spørsmål om GT – når startet "Det Gamle Teatemente" ..?

Det er nettopp det som er hele poenget. Ja, NT begynner med de fire evangelier. Men når starter Den nye pakt?

GT starter med 1 M. Men det er først når Moses kommer på banen - ved innvielsen av GT ved sprinkling av blod - at Den gamle pakt begynner.

Den gamle pakt startet ikke med Adam og Eva, for å si det sånn. Ikke med Abraham. Den startet med Moses. Og den avsluttes med Jesus på korset. 

Paulus sier at Loven/GT aldri har blitt gitt til hedningene. Den ble bare gitt til jødene. Fra Moses til Jesus. Fra Jesus på korset av, er NT blitt gitt til alle mennesker. Til både jøder og hedninger.

Dvs at hedningene fra Adam og Eva fram til Jesus, aldri har blitt pålagt å overholde Moseloven.

Begrepsforvirring er absolutt et viktig poeng. Et kjent tolkningsprinsipp er "Hvem sier hva til hvem?" Og det er her jeg mener OKS, McVey, og flere har et viktig poeng.

Eks: Jeg skal ikke overholde budet om omskjærelse. Dette var et bud gitt ved Moses til jødene. Etter Jesu kors får ikke jødene lenger beskjed om å omskjære seg. Apostlene har et kraftig oppgjør i Apg om hvorvidt kristne skal følge Moseloven, eller ikke. Og de lander på et stort nei!

---

For å si det enkelt: Når startet GT? Når Moses ble født? Nei. Når han innvier hele Israel inn i Den gamle pakt ved sprinkling av blod.

Når starter NT? Ved Jesu fødsel? Nei. Når han innvier Den nye pakt ved sitt blod.

:)

Kommentar #17

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Når forsvar av Bibelen blir umulig

Publisert nesten 7 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Jeg har prøvd tidligere å forklart disse ting, uten at de fleste forsto det. Mange kristne tror fremdeles at alt Jesus sa gjelder også dem. Noe som er feil.

Dette er jeg enig i. Forventer ikke at andre skal kjøpe det jeg sier umiddelbart. Men det er ufattelig viktig å være seg dette bevisst. Ellers blander man pakter - alt blir en salig suppe som ikke gir mening. Og motstandere av troen kan lett påvise selvmotsigelser i de kristnes forståelse av Bibelen. Det er klart de kan det - kristne blander to motsatte pakter som sier forskjellige ting, noen ganger motsatte ting. Her burde kristne ha en lett oppgave med å forsvare forståelsen av Bibelen. Men hvordan kan kristne forklare Bibelen for motstandere, når de grøter det til selv?

Eks: En motstander sier at kristne skal overholde hviledagen. Den kristne sier seg enig. Så sier motstanderen at dette er selvmotsigelse - for Paulus sier jo helt klart at vi ikke skal overholde hviledagen. 

Kristne er lette offere for motstandere som har satt seg inn i Bibelen. Når både motstanderne og de kristne ikke skjønner å dele opp Bibelen riktig - ja, da blir det en salig røre.

:)

Kommentar #18

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert nesten 7 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
På den annen side ser det ut til å være ganske mange som er skråsikre på når det ender.

Når enden er god er allting godt, Njål. 

:)

Kommentar #19

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Begrepsforvirring - enig!

Publisert nesten 7 år siden

For å gjøre det enkelt for folk, burde ikke hele bolken av bøker i GT, blitt kalt GT. Da tenker folk automatisk at alle 39 bøker i GT hører inn under Den gamle pakt. 

På samme måte burde ikke alle bøker i NT hete NT. Da tror alle at alt i disse 27 bøkene hører inn under Den nye pakt.

Misvisende!

Man må skille mellom hva disse to bolkene blir kalt - GT og NT - og hva som faktisk står i alle disse bøkene. Det er ikke før i 2 M at Den gamle pakt begynner. Men siden hele bolken heter "Det gamle testamente", så er det lett å tro at Moseloven startet med Adam og Eva.

Det er veldig enkelt å forstå når man ser dette. Men det er tungvint å forklare pga ulike begreper. "Fullstendig frihet" av Åge Åleskjær, er en bok som enkelt underviser hvordan lese Bibelen. Og jeg får ikke trykket x antall vers inn i et lite innlegg og et par kommentarer. Noe som tok Åleskjær en hel bok å forklare. Fordi man er så vant til å tenke på en bestemt måte.

:)

Kommentar #20

Asbjørn Bergs1g

61 innlegg  1513 kommentarer

som sagt Skaug

Publisert nesten 7 år siden

Ikke helt enig med Åleskjær, er jo medlem der :)  Men rent psyklologisk og slik vi vet så blir du en annen person når man blir det man kaller frelst.  Disiplene fikk oppleve "frelsen" og fikk en ny forståelse.....som Jesus sa til en av disiplene "når du engang omvender deg" osv. Dette blir altså sagt i den gamle pakt, tror det er like før han drar fra dem. Ok, de får oppleve DHÅ kraft og blir utrustet med salvelse og åpenbaringer ++ mye mer.  Etter mange år og sterke opplevelser så er de påvirket av den Nye Pakt når de skriver Evangeliene....det vil jeg påstå man også kan se gjennom f.eks forkynnelsen i Johannes Evangeliet.....det er jo full av nåde, helt tydelig påvirket av mann som skriver i etterpå klokskapens lys og åpenbaring... mange å senere  :)

Kommentar #21

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert nesten 7 år siden
Asbjørn Bergs1g. Gå til den siterte teksten.
Ikke helt enig med Åleskjær, er jo medlem der :)

He he! Ok. Tar poenget ditt.

:)

Kommentar #22

Asbjørn Bergs1g

61 innlegg  1513 kommentarer

nådelaus !

Publisert nesten 7 år siden

Gikk Bibelskolen på OKS 06/07 og nådeforkynnelse var jo et sentralt emne....sa det ved en anledning til Åge.....e du klar over at Paulus va nådeløs.....Han kikka på mæ litt aventanes....ja, han va nådeløs i sin nådeforkynnelse....Åge bare rista på hue....  :)

Kommentar #23

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert nesten 7 år siden

Såpass. He he! :)

Kommentar #24

Egil Wold

2 innlegg  1814 kommentarer

Hva bygger den nye pakt på?

Publisert nesten 7 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Begynte Det nye testamente ved Jesu fødsel? Nei. Den nye pakt begynte ved Jesu død på korset. Da han utøste sitt blod. Dette gjør noe med hvordan man leser Bibelen. Hvordan man tolker budskapet i de to paktene. Det hele er et spørsmål om før eller etter korset. Evangeliene er før korset. Bare i de siste kapitlene dør Jesus. Først da har vi flyttet over i Det nye testamentet. Ikke før.

Altså når man oppretter en pakt, så har den et innhold.

For eksempel ektepakten innholder ett stk. kvinne og et stk. mann, en avtale om ekteskap, og hva som ligger i dette løftet.

De seier "ja" til en avtale.

Etter at de er gift, er pakt en inngått.

 

  

Kommentar #25

Egil Wold

2 innlegg  1814 kommentarer

Hva, mer nøyaktig, mener du...

Publisert nesten 7 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Mange kristne tror fremdeles at alt Jesus sa gjelder også dem.

... med uttrykket "gjelder også dem"...

"gjelder" i hvilken forstand...?

Kommentar #26

Mette Solveig Müller

57 innlegg  4939 kommentarer

Publisert nesten 7 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Salmen du la ut var så fin at jeg har hørt på den flere ganger allerede. Liker veldig godt "Hvilken venn vi har i Jesus!" Den ble skrevet av en kristen mann som alltid hjalp de som ikke kunne hjelpe seg selv. Han gikk rundt med øksa og hogg ved for folk, og sikkert mye annet. De som kunne betale ham for denne tjenesten, takket han nei til. Bare de som ikke hadde råd til å leie noen, hjalp han. Og så var det så trist å lese at han mistet to kvinner i sitt liv. Den første døde. Den andre døde. Og så skriver han denne gamle salmen så mange av oss er blitt så glad i. Men det ligger en trist historie bak.

http://www.youtube.com/watch?v=X35JDIdQF5A

Takk for den fine utgaven av "I østen stiger solen opp" som du forærte meg ;)

Nå har jeg lyttet meg gjennom denne andre salmen du ga meg, og da kom det sterkt over meg, hvordan kristendommen sterkt handler om å ha "barnekår" hos vår Gud og Far? - Fra å synes denne salmen er litt naiv, så åpnet den på en måte nye horisonter av forståelse også for "Når NT begynner"? - Det begynner selvfølgelig med Jesu fødsel!

Men Jesu barndom hører vi lite om. Vi hører at han i 12 årsalderen vil gå i sin Fars hus! Men først som voksen begynner den virkelige historien om Hans liv. - Jeg tenker om dette, at menneskeheten som sådann, etter midten av 1800 tallet stadig har nærmet seg sin "modenhetsalder"?

Dette at vi etter den tid har utnytter vitenskapen for alt den er og stadig forbedret våre muligheter for kommunikasjon - også med dem på den andre siden av jorda, har forandret vilkårene for vår eksistens. Da er vi kommet dit, at vi må innse at det ikke bare er for vårt eget beste, men også for våre barns fremtid, at vi erkjenner å være en menneskehet som deler denne jorda! - Budskapet er ikke bare for våre individuelle liv, men om hva vi kan evne å skape - når vi skaper sammen - i fred.Slik vi har lest bønn i kirken over alle år, - for det som vil komme. Hver og en av oss er stilt overfor dette valget.

Slik går mine tanker.

Godt at du spøker med meg - jeg har lett for å le. Jeg måtte jo bruke kalkulator selv og ble temmelig overrasket selv over resultatet ;-)

Vennlig hilsen mette

Kommentar #27

Kjell Bjarne Sandvik

19 innlegg  667 kommentarer

Skurrer litt! Spørsmål til Gunnar?

Publisert nesten 7 år siden

Det er nok en riktig beskrivelse.

Jeg har prøvd tidligere å forklart disse ting, uten at de fleste forsto det. Mange kristne tror fremdeles at alt Jesus sa gjelder også dem. Noe som er feil.

Jesus sitatene er ofte reaksjoner på skriftlærde og fariseernes forsøk på å sette ham fast.

Det meste av det Jesus sier, er til jødene, under Loven, fordi han skulle oppfylle Loven og profetene. Han var kun utsendt til de tapte får av Israel.

Evangeliet derimot, ble åpenbart for Paulus etter korsfestelsen.

Hei Gunnar du er en av få som jeg virkelig har tiltro til her inne men denne gongen skurret det litt, er jo egentlig enig også men det blir et men for det var jo sine dissippler Han underviste samtidligt så da i Matt 28,18 står det;
Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Meg er gitt all makt i himmel og på jord. 19 Gå derfor ut og gjør alle folkeslag til disipler, idet dere døper dem til Faderens og Sønnens og Den Hellige Ånds navn 20 og lærer dem å holde alt det jeg har befalt dere. Og se, jeg er med dere alle dager inntil verdens ende.» Alt det Jesus formante Jødene i var vel slik Han mente det skulle bli under den Nye Pakt?

Kommentar #28

Mette Solveig Müller

57 innlegg  4939 kommentarer

Litt mere kalkulator

Publisert nesten 7 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Vært på møter hvor folk skal forklare Daniels sytti åruker. Og det er helt sikkert noe i dette.

Det fasinerende med å lese bahaiskrifter handler om at profetene HAR forklart vanskelige spørsmål, både i bibelen og i koranen.  Jeg har lest om dette for mange år siden, men går du ned til vers 6 på denne siden finner du mere. Sterk å lese, at etter de 1260 år, vil ikke denne lov som herskede i Arabiens vildnis, lenger ha noen innflytelse. (noe de som er redd sharia burde legge seg på hjertet eller sinnet) Tenk at denne boka bibelen virkelig formidler en fremtid? Et tusenårsrike? Men samtidig er avhengige av oss, at vi går "Veien" og blir sanne og ærlige overfor den stemme Han har nedlagt i oss, og ikke lar vår egen umodne vilje få dominere?

Denne boka tar forresten opp andre kristne temaer også.  Siden dere har tatt opp spørsmålet om "PAKT" kan du også lese Baha'u'llahs forståelse.

Dette er tanker som leder meg til en annen kjær salme fra min ungdom: "Tenk når engang den tåke er forsvunnet, som her seg senker over jorden ned"

Jeg tror vi er der i dag, at vi snart kan rive forhenget til side og se stadig klarere med våre egne øyne. Slik at vi slipper å støtte oss til andres kunnskap og forstand, og være avhengige av å få "ordet" forklart. Vi har det i våre hjerter og forstand og er bakgrunnen for våre handlinger.

Venllig hilsen Mette

Mest leste siste måned

Ja vi elsker alle i dette landet
av
Jarle Mong
14 dager siden / 2996 visninger
Er far og hans slekt uten betydning?
av
Øivind Benestad
11 dager siden / 1697 visninger
Hjemlengsel
av
Joanna Bjerga
11 dager siden / 1562 visninger
Mel gir stabilitet
av
Ingrid Vik
rundt 1 måned siden / 1214 visninger
Hvem skal bli født?
av
Paul Leer-Salvesen
17 dager siden / 1099 visninger
Visjon Norge og kritikk
av
Pål Georg Nyhagen
22 dager siden / 673 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere