Werner Skaug

63

Tror du på demoner?

Etter å ha sett filmen "Exorcism of Emily Rose", leste jeg litt om den virkelige kvinnen filmen er basert på. Det jeg fikk se på video på youtube, var mildt sagt skremmende.

Publisert: 29. aug 2013

For en tid tilbake gikk det en dokumentar på NRK om eksorsisme. Kvinnen i dokumentaren var en troende. Og hun manifesterte demoner på direkten. Men mellom seansene var hun helt normal.

Jeg viste et klipp fra youtube til en venn som er ateist. Han sa at dette ikke var psykiske problemer. Dette var en oppførsel som lå langt utenfor normalen. Han ble mildt sagt rystet.

Kom over et klipp om en narkoman som ble tatt bilde av sammen med kona. Da de fremkalte bildet, så de at en hund viste seg over skulderen hans. Eksperter på foto kunne konkludere med at det ikke var en forfalskning. De stilte seg undrende til dette.

Hva er ditt syn på saken? Tror du på demoner?

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #151

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Kjell Bjarne Sandvik. Gå til den siterte teksten.
Nei Rune jeg bruker ikke tid på sladder og det gjør ikke Jesus heller og det er Han som skal dømme Rett eller Galt,

Hei Kjell Bjarne

Da får det bli opp til deg. om du ønsker å støtte dette sirkuset, eller showet som mange fokynnere i fårklær gjør i dag. Jeg har ihvertafall advart mot denne vranglæren. 

mvh

Rune

Kommentar #152

Kjell Bjarne Sandvik

19 innlegg  667 kommentarer

Døm ikke for med de dom du dømmer andre!

Publisert over 6 år siden

Her har det aldri vært snakk om å støtte eller ikke men å avstå ifra å forhåndsdømme en broder, det er Jesu jobb å avgjøre hans skjebne. Ser jo her hvordan det hadde gått skulle vi her inne hatt den jobben, ved å avstå forholder jeg meg etter ordet og det må vel telles for noe.

Kommentar #153

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
i de video snuttene jeg sendte til denne tråden, se det ut som et show eller ser det ut som en ordens Ånd som virker i møtet?

Det står i alle fire evangelier at det ble kaos da Jesus kom til en by. Folk trengte seg på. Disiplene fikk ikke engang hvile. Er dette orden? Nei. Det er fullstendig kaos. Jesus skapte opptøyer over alt hvor han gikk. 

I dag er Ånden her og gjør Jesu gjerning videre. Og det blir kaos. Verre er det ikke.

Eller sa Jesus at alle skulle stille seg på rekke. Én og én av gangen, for å opprettholde orden? Nei. Det var full baluba. Så der har vi fire bøker i NT med kaos! Og i alt dette klarte Himmelen å bevare sin utgave og forståelse av orden.

Så vil det selvsagt være forstyrrelser i møter som ikke er på sin plass. Det snakker Paulus mye om. Men tilbake til Jesu tjeneste i tre år. Det kan oppsummeres med et par-tre ord: Himmelsk orden i menneskelig kaos.

:)

Kommentar #154

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
Det er vår plikt å advare mot vranglære.

I min forrige kommentar beviste jeg fra Bibelen at det du hevdet om Hinn, er vranglære. Jeg henviste til de fire evangelier om det menneskelige kaos rundt Jesus. Og det var møter i friluft. Fullstendig baluba. De trengte seg på Jesus fra alle kanter.

Og jeg henviste til Paulus undervisning om orden i møter.  Går det an å ha to tanker i hodet på én gang?

Da vil jeg si at du har helt rett i at møter skal ha en Himmelsk orden. Og malen for denne type orden finner vi i Jesu liv - folkemengder som var helt ville fordi de hadde store behov.

Altså er din påstand om orden, vranglære. Nå er jeg spent på om du som alltid formaner andre, er i stand til å ta imot korrigering selv. Om du er villig til å innrømme at du kanskje har tatt feil. Eller er det bare vi som skal belæres av deg hele tiden? At du alltid har fasit - og at vi er på villspor til stadighet, som du beskylder "alt og alle" for, stadig. 

Bibelen sier at man skal være ydmyk og innrømme feil. Nå er jeg spent på om du er åndelig nok - slik du vil at vi skal være - og innrømme at du har tatt feil.

Sier dette i god mening, Rune.

:)

Kommentar #155

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Kjell Bjarne Sandvik. Gå til den siterte teksten.
Her har det aldri vært snakk om å støtte eller ikke men å avstå ifra å forhåndsdømme en broder, det er Jesu jobb å avgjøre hans skjebne. Ser jo her hvordan det hadde gått skulle vi her inne hatt den jobben, ved å avstå forholder jeg meg etter ordet og det må vel telles for noe.

Hei Kjell

Du forsvarer denne mannen og det flere driver med, er ikke dette å støtte den typr form for viledning? Jeg vil bare man skal åpne øyne for slik underholdning som grenser til det rene vanviddet. kan ikke de åndelige øyne se dette, derfor ber jeg deg om å se på de videoene, slik at man kan få innblikk i deres verden. man har brødre for å hjelpe p oppmuntre å formane å advare,slik både Paulus og Jesus gjorde. advarte disiplene mot vranglære og surdeig, dette er gjort i den beste mening. Ta de litt tid så ser du hva jeg mener.

mvh

Rune

Kommentar #156

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
I min forrige kommentar beviste jeg fra Bibelen at det du hevdet om Hinn, er vranglære. Jeg henviste til de fire evangelier om det menneskelige kaos rundt Jesus. Og det var møter i friluft. Fullstendig baluba. De trengte seg på Jesus fra alle kanter.

Og jeg henviste til Paulus undervisning om orden i møter. Går det an å ha to tanker i hodet på én gang?

Da vil jeg si at du har helt rett i at møter skal ha en Himmelsk orden. Og malen for denne type orden finner vi i Jesu liv - folkemengder som var helt ville fordi de hadde store behov.

Altså er din påstand om orden, vranglære. Nå er jeg spent på om du som alltid formaner andre, er i stand til å ta imot korrigering selv. Om du er villig til å innrømme at du kanskje har tatt feil. Eller er det bare vi som skal belæres av deg hele tiden? At du alltid har fasit - og at vi er på villspor til stadighet, som du beskylder "alt og alle" for, stadig.

Bibelen sier at man skal være ydmyk og innrømme feil. Nå er jeg spent på om du er åndelig nok - slik du vil at vi skal være - og innrømme at du har tatt feil.

Sier dette i god mening, Rune.

Hei Werrner

Ja jeg vet du sier dette i god mening, det gjør jeg også, men se igjennom de snuttene i kommentar 144 så kan vi ta samtalen derifra. 

mvh

Rune

Kommentar #157

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Det står i alle fire evangelier at det ble kaos da Jesus kom til en by. Folk trengte seg på. Disiplene fikk ikke engang hvile. Er dette orden? Nei. Det er fullstendig kaos. Jesus skapte opptøyer over alt hvor han gikk.

I dag er Ånden her og gjør Jesu gjerning videre. Og det blir kaos. Verre er det ikke.

Eller sa Jesus at alle skulle stille seg på rekke. Én og én av gangen, for å opprettholde orden? Nei. Det var full baluba. Så der har vi fire bøker i NT med kaos! Og i alt dette klarte Himmelen å bevare sin utgave og forståelse av orden.

Så vil det selvsagt være forstyrrelser i møter som ikke er på sin plass. Det snakker Paulus mye om. Men tilbake til Jesu tjeneste i tre år. Det kan oppsummeres med et par-tre ord: Himmelsk orden i menneskelig kaos.

:)

Hei werner

Jesus likte ikke dette kaoset, for Han ba mange av de som ble helbredet om å ikke forttelle dette videre. Hvorfor? han gikk ut med båten for å tale til folket. slik at de kunne sette seg rolig ned. Når Han delte ut mat så satt de i grupper. Han ville ha orden ville ikke skape for mye kaos. men mennesker er mennesker. de vil ha mer. slik disse som vil underholde for pengenes skyld. mye penger i slike arangsje mang, mange er i underholdningsbransjen, men mange ser ikke dette. Jesus var ikke her for å tjene penger eller ikke for å underholde, likedan paulus og hans disipler. 

mvh

Rune

Kommentar #158

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
Jesus likte ikke dette kaoset, for Han ba mange av de som ble helbredet om å ikke forttelle dette videre. Hvorfor? han gikk ut med båten for å tale til folket. slik at de kunne sette seg rolig ned. Når Han delte ut mat så satt de i grupper. Han ville ha orden ville ikke skape for mye kaos.

Det var godt argumentert, Rune. Da går jeg i meg selv og innrømmer at du har rett i de eksemplene du trekker fram. Kan ikke forvente at andre skal innrømme feil og ikke gjøre det samme selv.

Men... He he! Nei, da. Skal la den ligge. Forstår at du har din overbevisning på dette. Mener allikevel at det jeg skrev om Himmelsk orden i menneskelig kaos, er Den Hellige Ånd på banen. Og at han liker det. Men tror som du sier, at det klart er å foretrekke med Jesus i båten, så folk på land ikke løper hverandre ned og folk blir skadet. Men heller forholder seg i ro. Der fikk du meg til å tenke!

Man kan sikkert trekke fram eksempler for det ene og andre synet når det gjelder dette temaet. Jeg liker Hinn. Du liker ikke Hinn. 

Vel, vi liker uansett Jesus. Det kan vi være saktens enige om. Jo eldre jeg blir, desto mer skjønner jeg at Sjefen sjøl er best. Ingen over. Ingen ved siden. Aldri vært noen som Jesus.

:)

Kommentar #159

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
LEGGER UT NOEN SNUTTER.OM FALSKE HELBREDELSER OG LØGNER OG PROFETIER.

Skal ikke utfordre deg på disse forkynnerne. Har ikke satt meg inn i alle disse. Men Rune: Er det lov til å ta feil også for en forkynner? Kan de også få lov til å tolke feil? Det står at når vi hører en profeti, skal vi holde fast på det gode etter at vi har prøvd det. Det er faktisk mulig å være ærlig, og allikevel profetere feil.

David Wilkerson som du liker, har han alltid levd rett, alltid hatt fullkommen lære, osv? Det kan han umulig ha hatt. Han har hatt sin vekst i Kristus som alle andre. Han var altså et feilbarlig kar i Herrens tjeneste. Men man kunne enkelt ha trukket fram han som en "falsk lærer" og det som verre er, hvis man måler ham opp mot perfeksjon. Han ville ikke ha bestått testen på alle punkter. Ikke fordi han var falsk. Men fordi han bare var et menneske. Ser du poenget?

Ja, det er mye rart som forkynnes til tider. Og disse forandrer mening til tider. De bøkene jeg har lest om profeti, legger vekt på at det er mulig å ta feil, og allikevel være ekte. Bibelen snakker om de som gjers på å profetere løgn i Herrens navn. De som gjers på å undervise løgn - Jmf GT hvor falske profeter villedet folk til andre guder. Jmf NT hvor folk underviste at man skulle fornekte Jesus som Herre, fornekte at han var kommet i kjød.

Det er forskjell på å være et feilbarlig menneske, og å gjers på å forvrenge Skriften.

Vært inne på apologeten.no. Der er det ingen som går gjennom nåløyet. Alle kjente predikanter "er forførere" virker det som. Synes dette er en usunn og overdrevet måte å prøve ånder på. Men også bra at de faktisk tar Bibelen alvorlig på dette punktet selvsagt.

Vi selv gjør feil av og til. Vi selv tolker feil til tider. Vi er altså feilbarlige mennesker med ærlige hensikter. Men vi gir oss ikke selv den dom at vi er forførere av den grunn. Men så fort en predikant er feilbarlig, så er vedkommende automatisk en "forfører". Synes dette er å misforstå temaet om å prøve lære og ånder.

:)

Kommentar #160

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Skal ikke utfordre deg på disse forkynnerne. Har ikke satt meg inn i alle disse. Men Rune: Er det lov til å ta feil også for en forkynner? Kan de også få lov til å tolke feil? Det står at når vi hører en profeti, skal vi holde fast på det gode etter at vi har prøvd det. Det er faktisk mulig å være ærlig, og allikevel profetere feil.

David Wilkerson som du liker, har han alltid levd rett, alltid hatt fullkommen lære, osv? Det kan han umulig ha hatt. Han har hatt sin vekst i Kristus som alle andre. Han var altså et feilbarlig kar i Herrens tjeneste. Men man kunne enkelt ha trukket fram han som en "falsk lærer" og det som verre er, hvis man måler ham opp mot perfeksjon. Han ville ikke ha bestått testen på alle punkter. Ikke fordi han var falsk. Men fordi han bare var et menneske. Ser du poenget?

Hei Werner

Man må skille mellom den som driver med vranglære, og den som kan tolke feil. Det er menneskligt. og man må også skille mellom motiver, og agendaer. ingen er feilfrie og perfekte.

mvh

Rune

Kommentar #161

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
Man må skille mellom den som driver med vranglære, og den som kan tolke feil. Det er menneskligt. og man må også skille mellom motiver, og agendaer. ingen er feilfrie og perfekte.

Da forstår vi hverandre og er enige om hvordan angripe slike problemer. Takk!

:)

Kommentar #162

Kjell Bjarne Sandvik

19 innlegg  667 kommentarer

Nei nå er det nok Rune!

Publisert over 6 år siden
Kjell Bjarne Sandvik – gå til den siterte teksten.

Her har det aldri vært snakk om å støtte eller ikke men å avstå ifra å forhåndsdømme en broder, det er Jesu jobb å avgjøre hans skjebne.

Hei igjen Rune er du så oppsatt på at bare du har rett at det gjør deg blind og ikke bryr deg om hva står i bibelen og hva andre skriver, les nøye de bibelversene nedenom og ta dem til deg. Om Hinn forkynner med feile motiv blir kanskje millioner frelste og helbredet, de møter bare Hinn på det ene møtet deretter i en lokal menighet. Igjen det er ikke vår jobb å dømme hans motiver, la Jesus gjøre det.

Fil 1,17 De andre gjør det ikke oppriktig, men for å hevde seg selv; de tror de kan gjøre lenkene mine tyngre å bære. 18 Men hva gjør det? Kristus blir forkynt i alle fall, enten det skjer med baktanker eller i oppriktighet, og det er jeg glad for.

Kommentar #163

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Kjell Bjarne Sandvik. Gå til den siterte teksten.
Her har det aldri vært snakk om å støtte eller ikke men å avstå ifra å forhåndsdømme en broder, det er Jesu jobb å avgjøre hans skjebne. Hei igjen Rune er du så oppsatt på at bare du har rett at det gjør deg blind og ikke bryr deg om hva står i bibelen og hva andre skriver, les nøye de bibelversene nedenom og ta dem til deg. Om Hinn forkynner med feile motiv blir kanskje millioner frelste og helbredet, de møter bare Hinn på det ene møtet deretter i en lokal menighet. Igjen det er ikke vår jobb å dømme hans motiver, la Jesus gjøre det. Fil 1,17 De andre gjør det ikke oppriktig, men for å hevde seg selv; de tror de kan gjøre lenkene mine tyngre å bære. 18 Men hva gjør det? Kristus blir forkynt i alle fall, enten det skjer med baktanker eller i oppriktighet, og det er jeg glad for.

Hei Kjell

Jeg dømmer heller ikke Benny Hinn som person. Det er ikke min rett, men jeg dømmer den vranglære han lærer bort. Det må man skille på. Jeg er ikke opptat av at jeg har rett. Jeg er oppttat av det som står skrevet I Guds ord, På hva som er sannhet. Det burde alle vert litt opptatt av.

Om Han forkynner sitt eget evangelium som er falsk, og menneskene gjennomskuer dette så vil det vere som å så ut de frø som kommer i dårlig jord. Det vi trolig vekke avsky, Jeg Tror ikke på det han holder på med. Det vil ikke holde, en falsk evangelium holder ikke. et sant evangelium har kraft til omvendelse og frelse.

Jeg kan finne mange bibelvers som slår igjel det ene verstet du kommer med. du har hørt at Paulus snakker om de mennesken som kommer som ulver i fåreklær, og benny er en av mange. Jeg tar klart avstand fra en slik forkynnelse og lære, dette eksemplet burde alle gjøre. les Guds ord og se om det samstemmer med sannheten. Vi må være beviste på dette, og ikke la oss lure av tegn og under, for satan kan også lage tegn og under, og han bruker menneskene, og mange lar seg lure. 

Alle har rett å vite hva vranglærere holder på med i sin buisnes

mvh

Rune

Kommentar #164

Kjell Bjarne Sandvik

19 innlegg  667 kommentarer

Ugresset og hveten Rune!

Publisert over 6 år siden

24 Han la fram for dem en annen lignelse og sa: «Himmelriket kan sammenlignes med en mann som hadde sådd godt korn i åkeren sin. 25 Og mens alle sov, kom fienden hans og sådde ugress blant hveten og gikk sin vei. 26 Da kornet skjøt opp og satte aks, kom også ugresset til syne. 27 Tjenerne gikk til jordeieren og sa: ‘Herre! Var det ikke godt korn du sådde i åkeren? Hvor kommer da ugresset fra?’ 28 ‘Det har en fiende gjort’, svarte han. Tjenerne spurte ham: ‘Vil du vi skal gå og luke det bort?’ 29 ‘Nei’, svarte han, ‘for når dere luker bort ugresset, kunne dere samtidig komme til å rykke opp hveten. 30 La dem begge vokse der sammen til høsten kommer. Og når det er tid for innhøsting, skal jeg si til dem som høster inn: Sank først sammen ugresset og bind det i bunter for å brenne det. Men hveten skal dere samle i låven min.’»

Kommentar #165

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Kjell Bjarne Sandvik. Gå til den siterte teksten.
4 Han la fram for dem en annen lignelse og sa: «Himmelriket kan sammenlignes med en mann som hadde sådd godt korn i åkeren sin. 25 Og mens alle sov, kom fienden hans og sådde ugress blant hveten og gikk sin vei. 26 Da kornet skjøt opp og satte aks, kom også ugresset til syne. 27 Tjenerne gikk til jordeieren og sa: ‘Herre! Var det ikke godt korn du sådde i åkeren? Hvor kommer da ugresset fra?’ 28 ‘Det har en fiende gjort’, svarte han. Tjenerne spurte ham: ‘Vil du vi skal gå og luke det bort?’ 29 ‘Nei’, svarte han, ‘for når dere luker bort ugresset, kunne dere samtidig komme til å rykke opp hveten. 30 La dem begge vokse der sammen til høsten kommer. Og når det er tid for innhøsting, skal jeg si til dem som høster inn: Sank først sammen ugresset og bind det i bunter for å brenne det. Men hveten skal dere samle i låven min.’»

Hei Kjell

Ja ugresset fikk vokse sammen med hveten. men det farlige med at det vokser sammen med hveten er at det kan kvele andre troende. Ugresset smitter fort. og vokser fort hvis man ikke stoppere ugreset med motgift. og det gjør man med Guds ord og sannheten, når ugresset er av det onde og hveten er av det gode. Så er det viktig at hveten ikke slipper inn noe surdeig i sin lære.

mvh

Rune

Kommentar #166

Bjørn Nilsen

16 innlegg  538 kommentarer

Huff!

Publisert over 6 år siden

Det er nok mange stakkars mennesker som har hatt psykiske lidelser som psykoser og paranoid schizofreni, som har blitt behandlet vondt av kirken.

Jeg lurer egentlig på hva som foregår i hodet på ignoranter som virkelig tror at "demonbesettelser" er virkelige i 2013?!?

Kommentar #167

Kjell Bjarne Sandvik

19 innlegg  667 kommentarer

Nei du bryr deg virkelig ikke om annet en deg selv?

Publisert over 6 år siden

Også Jesu egen befaling måtte du sette spørsmålstegn ved å forklare, Jesus sa la ugresset vær jeg vil ta meg av ugresset selv, står du over Jesus kanskje for tydeligere tale går det vel ikke an å få. Med dette takker jeg for meg i denne tråden, ser liksom ikke hensikten lengre.

Kommentar #168

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Kjell Bjarne Sandvik. Gå til den siterte teksten.
Også Jesu egen befaling måtte du sette spørsmålstegn ved å forklare, Jesus sa la ugresset vær jeg vil ta meg av ugresset selv, står du over Jesus kanskje for tydeligere tale går det vel ikke an å få. Med dette takker jeg for meg i denne tråden, ser liksom ikke hensikten lengre.

Hei Kjell

De ordene du skrev faller på sin egen urimelighet, for det første så hadde jeg ikke advart andre mot vranglære. Hvis jeg bare brydde meg om meg selv, det ser du også. Hvordan forstår man ugreset betydning da må man også sette seg inn i andre lignesler som ligner på denne lignelsen, slik som surdeigen, såkornet TALENTENE ,JOMFRUENE. Det handler om hvor man er blitt sådd i god jord eller dårlig jord. ? Jeg setter ikke spørsmåls tegn til det Jesu kom med, men utifra hvordan han beskrev denne lignelsen så kan man se at ugresset var verden og hveten var Guds barn. men de vokste opp sammen, og ugresset kan lett formere seg og kvele hveten hvis den får mulighet til det. se du ikke denne delen også kan forklares på denne måten? 

Men det hele begynte med at man advarte mot vranglære, og det er den del av vårt trosliv å gjøre Kjell.

Ha en fin dag videre.

mvh

Rune

Kommentar #169

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
Men det hele begynte med at man advarte mot vranglære, og det er den del av vårt trosliv å gjøre

På samme måte som du ikke har dekning for å påstå at vi skal formane våre likeverdige kristne søsken (ut fra 2011 oversettelsen), har du nok heller ikke et bredt nok grunnlag i Guds Ord for å påstå at det å advare mot vranglære er en viktig del av vårt trosliv.

Kommentar #170

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Mads Tore Tengesdal. Gå til den siterte teksten.
På samme måte som du ikke har dekning for å påstå at vi skal formane våre likeverdige kristne søsken (ut fra 2011 oversettelsen), har du nok heller ikke et bredt nok grunnlag i Guds Ord for å påstå at det å advare mot vranglære er en viktig del av vårt trosliv.

Hei Mads Tore

Du trenger ikke bruke 2011 utgaven mot ord som har stått lenge før det. derfor har Bibelen Dekkning. Har du enno ikke lest de versene helt ut slik de står, det står slik  Norsk studiebibel 1988. Hebr.3.13. Men forman hverandre hver dag, så lenge det heter i dag, for at ikke noen av dere skal forherdes ved syndens svik.

3. Bibelen Den Hellige Skrift 1988. Hebr.3.13. Men forman hverandre hver dag, så lenge det heter i dag, for at ikke noen av dere skal forherdes av syndens svik.

Her står det svart på hvit forman verandre hver dag hver dag hver dag.,står det ikke det Mads? trenger man mere bevis på dette?

Jeg har no bevist deg at det er viktig å formane verandre som søsken, igjennom de vers som jeg henviste til, men jeg kan godt vise deg vers som omhandler om vranglære, der Paulus sier at vi må passe oss for de glupske ulver i fårekær og at man advarer evrandre om dette.. slik at ikke litt surdeig forsurner hele deigen.  

mmm Har du lagt forbud mot alt som er negativt, har du tenkt igjennom hvorfor du gjør det Mads`?

mvh

Rune

Kommentar #171

Mads Tore Tengesdal

41 innlegg  2421 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
jeg kan godt vise deg vers som omhandler om vranglære

Det var vranglære som ble diskutert, ikke formaning.

Men du bør slutte å latterliggjøre andre debattanter og omtale deres person eller deres saklige reaksjoner på det du skriver. Ref. din kommentar: "Har du lagt forbud mot alt som er negativt, har du tenkt igjennom hvorfor du gjør det Mads?"

Hold deg heller til saken, istedenfor å oppføre deg som en betreviter!

Og jeg er ikke hårsår, som du har hevdet mange ganger før.

Kommentar #172

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Mads Tore Tengesdal. Gå til den siterte teksten.
Det var vranglære som ble diskutert, ikke formaning. Men du bør slutte å latterliggjøre andre debattanter og omtale deres person eller deres saklige reaksjoner på det du skriver. Ref. din kommentar:

Hei Mads

Dette spurte du om 

På samme måte som du ikke har dekning for å påstå at vi skal formane våre likeverdige kristne søsken (ut fra 2011 oversettelsen), har du nok heller ikke et bredt nok grunnlag i Guds Ord for å påstå at det å advare mot vranglære er en viktig del av vårt trosliv.

svar Rune

Derfor var det svaret som jeg skrev til deg på den måten ikke noe ondt ment. Du tar deg fort nær av ting, og du sier at du ikke er hårsår, Hvorfor reagere du mot slike ting da? som egentlig er tatt ut fra din egen mening. På hvilken måte har jeg latterligjort deg no Mads??  Kan du henvise til noen plasser der jeg har gjort det??

Når jeg spør om du har tenkt igjennom dette og hvorfor du gjør det, er fordi du ofte  er negativ mot negative ord som brukes for mye fra Bibelen, derfor spør jeg om dette, det må det være rom for synes jeg. jeg prøver så godt jeg kan å forholde meg til saken.

mvh

Rune

Kommentar #173

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Kanskje...

Publisert over 6 år siden

Før man tar på seg "formaneransvaret" og "går i mot vranglære", så bør man bli enige om hva som er "vranglære". For det er faktisk ikke meningen at man skal ha så mange lærer og tolkninger ("Er da Kristus blitt delt?" 1.Kor.1.13).

Man bør egentlig holde "formaning" og "advarsler mot vranglære", innenfor menigheten som man (evt) tilhører. Der er man stort sett enige. Og dersom menigheten ikke går i EN retning, så vil det bli kaos og splittelse. Litt sånn som det er i kristenheten :-) Derfor er det nok lurt med formaning og "irettesetting" innad i menigheten, så man holder seg "enige" der, i det minste :-D

Man kan altså ikke snakke om "surdeig" som om hele kristenheten er en eneste stor "deig". Da er den isåfall allerede sur. Jeg tror vi må holde oss innenfor våre respektive menigheter og kirkesamfunn (de av oss som har sånt) og heller tåle hverandre og forskjellene, "her ute".

 

 

Kommentar #174

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Før man tar på seg "formaneransvaret" og "går i mot vranglære", så bør man bli enige om hva som er "vranglære". For det er faktisk ikke meningen at man skal ha så mange lærer og tolkninger ("Er da Kristus blitt delt?" 1.Kor.1.13).

Man bør egentlig holde "formaning" og "advarsler mot vranglære", innenfor menigheten som man (evt) tilhører. Der er man stort sett enige. Og dersom menigheten ikke går i EN retning, så vil det bli kaos og splittelse. Litt sånn som det er i kristenheten :-) Derfor er det nok lurt med formaning og "irettesetting" innad i menigheten, så man holder seg "enige" der, i det minste :-D

Man kan altså ikke snakke om "surdeig" som om hele kristenheten er en eneste stor "deig". Da er den isåfall allerede sur. Jeg tror vi må holde oss innenfor våre respektive menigheter og kirkesamfunn (de av oss som har sånt) og heller tåle hverandre og forskjellene, "her ute".

Hei Anne

Det er mange måter å se dette på, og en måte er den måten du beskriver så godt. At man tar dette innefor menighetens fire vegger. Der hyrdene skal ta sitt ansvar for sine menigheter. Men formaning kan bety mange ting. En formaning kan også være slik at man kan påminne verandre om hva som står i Guds ord. Hvis man tar til seg det som står skrevet i Guds ord slik at hjertet forandrer innstilling til det som var før, og vender seg bort i fra synden. Så har denne påminnelsen gjort sin gjerning. så formaning er et positivt laddet ord, hvis man bruker denne typr formaning rinktig. I ydmykhet og i kjærlighet. Når det gjelder vranglære, så kan man henvise til Guds ord. Men det er som du sier at noen har andre tolkninger på ordet en andre, og hvordan kan man påstå at det er vranglære da, ja det er jo mange måter å se det på. Hva er motivet til forkynneren, er det ene. er det penger eller er det en oppriktig tro på det man forkynner er riktig. Da blir det noe annet igjen. men uansett så er det ikke vår oppgave å overbevise noen, men den Hellige ånds oppgave. men vi kan være med å henvise til vers i fra Bibelen. det kan være en grei måte å gjøre det på. og man skal også advare mor vranglære slik Paulus sier. men fint med innspill Anne:=)

MVH

Rune

Mest leste siste måned

Ja vi elsker alle i dette landet
av
Jarle Mong
6 dager siden / 2881 visninger
Mel gir stabilitet
av
Ingrid Vik
29 dager siden / 1895 visninger
Er far og hans slekt uten betydning?
av
Øivind Benestad
3 dager siden / 1468 visninger
Hvem skal bli født?
av
Paul Leer-Salvesen
9 dager siden / 1027 visninger
Hjemlengsel
av
Joanna Bjerga
4 dager siden / 813 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere