Karl-Johan Kjøde

9

'Onani'

Publisert: 23. feb 2010

<!-- @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } -->

'Onani'. Ordet oser av tabu og er i kristne sammenhenger oftere gjenstand for pinlig taushet enn konstruktiv samtale. Den sagnomsuste handlingen som angivelig både medfører impotens, uønsket hårvekst og tap av syn, står for tur når vi førstkommende torsdag tar opp enda et kontrovers på Tabutorsdag.

Uten at jeg med sikkerhet kan fastslå det, vil jeg anta at onani er vel så utbredt blant kristne som ellers. I så tilfelle omtales denne siden av vår seksualitet forbløffende sjeldent sett i forhold til dens aktualitet. Dessverre har mange fått erfare at kirkens taushet kun har blitt brutt for å presentere enkle svar og kortfattede fordømmelser av en handling som for mange er selve symbolet på skam. Noe som aktivt bidrar til et bilde av en Gud på pidestal, med en tilsiktet pekefinger rettet mot deg, «...vær forsiktig lille hånd hva du gjør...»

Om du drar gjenkjennelse på en slik beskrivelse tilhører du sansynligvis hverken de yngste eller eldste blandt oss. Du har blitt utsatt for en veiledning som resulterte i komplett villedning, og for det er jeg lei med. Den samme villedningen opplever min generasjon, vel og merke av helt andre årsaker. I fravær av gode forbilder og sunne grenser er vi i ferd med å kjøpe løgnen om at sex er den ultimate selvtilfredsstillelse. Det er vår seksualitet som gir oss mening, og etthvert forsøk på å begrense den er i sitt vesen selvforakt.

Jeg kunne fortsatt lenge hvis målet var å beskrive alle de feilaktige tilnærmelser til temaet og skadeomfanget de har medført seg. Det skal jeg ikke gjøre, istedet ønsker jeg å kortfattet si noe om hvordan vi heller kan tilnærme oss den sunne seksualiteten.

Det begynner da, som så ofte ellers med åpenhet. Skape arenaer hvor det er rom for 100% ærlighet om hvem vi er og hva vi gjør. Enten det skjer i en skriftemåls- eller smågruppekontekst, vil det være avgjørende å oppleve seg imøtekommet. Deretter må vi våge å si noe om hva vi tror er rett og galt, med det utgangspunktet at Gud tilbyr det beste livet og en ny start uansett hvor langt borte man har vært.

Foruten den kjente historien om Onan i 1. Mos 38, som forøvrig også er opphavet til ordet 'onani', finner vi ingen steder i Bibelen som omtaler selve handlingen. Det vil ikke dermed si at Bibelen gjør seg selv irrelevant, men at vi må kikke etter underliggende prinsipper i skriften. Slik som Jesu harde og treffende ord i bergprekenen, «Den som ser på en kvinne for å begjære henne, har allerede begått ekteskapsbrudd med henne i sitt hjerte.» (Matt 5:28) eller Paulus` brev til Korint: «Jeg har lov til alt, men ikke alt tjener til det gode. Jeg har lov til alt, men jeg skal ikke la noe få makt over meg.......Hold dere langt borte fra hor! All synd som et menneske gjør, er utenfor kroppen. Men den som driver hor, synder mot sin egen kropp.» (1. Kor 6:12 & 18)

Dette er vers som tiltaler områder som begjær, selvkontroll og renhet. Det vil også være et poeng å stille seg dette enkle spørsmålet, «hva gjør det med meg?». Monty Python har på eget vi sagt det slik, «Procrastination is like masturbation. At first it feels good, but in the end you're only screwing yourself

Når vi torsdag skal dykke dypere i temaet, gjør vi det ved hjelp Bibelen, humor og svært kompetente gjester: En lege, en prest/sjelesørger og en mann som har en helt spesiell historie og fortelle. Uansett hva du praktiserer, mener eller tror er du velkommen, kl 19:30 i Storsalens cafè Lille Camino. Vel og merke kun om du er mann.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: 'Onani'

Publisert over 10 år siden
23.02.10 kl. 21:32 skrev Karl-Johan Kjøde:

'Onani'. Ordet oser av tabu og er i kristne sammenhenger oftere gjenstand for pinlig taushet enn konstruktiv samtale. Den sagnomsuste handlingen som angivelig både medfører impotens, uønsket hårvekst og tap av syn, står for tur når vi førstkommende torsdag tar opp enda et kontrovers på Tabutorsdag.

Uten at jeg med sikkerhet kan fastslå det, vil jeg anta at onani er vel så utbredt blant kristne som ellers. I så tilfelle omtales denne siden av vår seksualitet forbløffende sjeldent sett i forhold til dens aktualitet. Dessverre har mange fått erfare at kirkens taushet kun har blitt brutt for å presentere enkle svar og kortfattede fordømmelser av en handling som for mange er selve symbolet på skam. Noe som aktivt bidrar til et bilde av en Gud på pidestal, med en tilsiktet pekefinger rettet mot deg, «...vær forsiktig lille hånd hva du gjør...»

Om du drar gjenkjennelse på en slik beskrivelse tilhører du sansynligvis hverken de yngste eller eldste blandt oss. Du har blitt utsatt for en veiledning som resulterte i komplett villedning, og for det er jeg lei med. Den samme villedningen opplever min generasjon, vel og merke av helt andre årsaker. I fravær av gode forbilder og sunne grenser er vi i ferd med å kjøpe løgnen om at sex er den ultimate selvtilfredsstillelse. Det er vår seksualitet som gir oss mening, og etthvert forsøk på å begrense den er i sitt vesen selvforakt.

Jeg kunne fortsatt lenge hvis målet var å beskrive alle de feilaktige tilnærmelser til temaet og skadeomfanget de har medført seg. Det skal jeg ikke gjøre, istedet ønsker jeg å kortfattet si noe om hvordan vi heller kan tilnærme oss den sunne seksualiteten.

Det begynner da, som så ofte ellers med åpenhet. Skape arenaer hvor det er rom for 100% ærlighet om hvem vi er og hva vi gjør. Enten det skjer i en skriftemåls- eller smågruppekontekst, vil det være avgjørende å oppleve seg imøtekommet. Deretter må vi våge å si noe om hva vi tror er rett og galt, med det utgangspunktet at Gud tilbyr det beste livet og en ny start uansett hvor langt borte man har vært.

Foruten den kjente historien om Onan i 1. Mos 38, som forøvrig også er opphavet til ordet 'onani', finner vi ingen steder i Bibelen som omtaler selve handlingen. Det vil ikke dermed si at Bibelen gjør seg selv irrelevant, men at vi må kikke etter underliggende prinsipper i skriften. Slik som Jesu harde og treffende ord i bergprekenen, «Den som ser på en kvinne for å begjære henne, har allerede begått ekteskapsbrudd med henne i sitt hjerte.» (Matt 5:28) eller Paulus` brev til Korint: «Jeg har lov til alt, men ikke alt tjener til det gode. Jeg har lov til alt, men jeg skal ikke la noe få makt over meg.......Hold dere langt borte fra hor! All synd som et menneske gjør, er utenfor kroppen. Men den som driver hor, synder mot sin egen kropp.» (1. Kor 6:12 & 18)

Dette er vers som tiltaler områder som begjær, selvkontroll og renhet. Det vil også være et poeng å stille seg dette enkle spørsmålet, «hva gjør det med meg?». Monty Python har på eget vi sagt det slik, «Procrastination is like masturbation. At first it feels good, but in the end you're only screwing yourself

Når vi torsdag skal dykke dypere i temaet, gjør vi det ved hjelp Bibelen, humor og svært kompetente gjester: En lege, en prest/sjelesørger og en mann som har en helt spesiell historie og fortelle. Uansett hva du praktiserer, mener eller tror er du velkommen, kl 19:30 i Storsalens cafè Lille Camino. Vel og merke kun om du er mann.

---

Hvorfor kan ikke kvinner også delta på dette?

Kommentar #2

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: 'Onani'

Publisert over 10 år siden
23.02.10 kl. 22:05 skrev Frode Meland:

---

Hvorfor kan ikke kvinner også delta på dette?

 Det var det første som slo meg også :)

Ting virker liksom ikke så ærlig og åpent lenger når halvparten av alle "onanister" ikke kan få delta.

Kommentar #3

Karl-Johan Kjøde

9 innlegg  38 kommentarer

RE: RE: 'Onani'

Publisert over 10 år siden
23.02.10 kl. 22:05 skrev Frode Meland:23.02.10 kl. 21:32 skrev Karl-Johan Kjøde:

'Onani'. Ordet oser av tabu og er i kristne sammenhenger oftere gjenstand for pinlig taushet enn konstruktiv samtale. Den sagnomsuste handlingen som angivelig både medfører impotens, uønsket hårvekst og tap av syn, står for tur når vi førstkommende torsdag tar opp enda et kontrovers på Tabutorsdag.

Uten at jeg med sikkerhet kan fastslå det, vil jeg anta at onani er vel så utbredt blant kristne som ellers. I så tilfelle omtales denne siden av vår seksualitet forbløffende sjeldent sett i forhold til dens aktualitet. Dessverre har mange fått erfare at kirkens taushet kun har blitt brutt for å presentere enkle svar og kortfattede fordømmelser av en handling som for mange er selve symbolet på skam. Noe som aktivt bidrar til et bilde av en Gud på pidestal, med en tilsiktet pekefinger rettet mot deg, «...vær forsiktig lille hånd hva du gjør...»

Om du drar gjenkjennelse på en slik beskrivelse tilhører du sansynligvis hverken de yngste eller eldste blandt oss. Du har blitt utsatt for en veiledning som resulterte i komplett villedning, og for det er jeg lei med. Den samme villedningen opplever min generasjon, vel og merke av helt andre årsaker. I fravær av gode forbilder og sunne grenser er vi i ferd med å kjøpe løgnen om at sex er den ultimate selvtilfredsstillelse. Det er vår seksualitet som gir oss mening, og etthvert forsøk på å begrense den er i sitt vesen selvforakt.

Jeg kunne fortsatt lenge hvis målet var å beskrive alle de feilaktige tilnærmelser til temaet og skadeomfanget de har medført seg. Det skal jeg ikke gjøre, istedet ønsker jeg å kortfattet si noe om hvordan vi heller kan tilnærme oss den sunne seksualiteten.

Det begynner da, som så ofte ellers med åpenhet. Skape arenaer hvor det er rom for 100% ærlighet om hvem vi er og hva vi gjør. Enten det skjer i en skriftemåls- eller smågruppekontekst, vil det være avgjørende å oppleve seg imøtekommet. Deretter må vi våge å si noe om hva vi tror er rett og galt, med det utgangspunktet at Gud tilbyr det beste livet og en ny start uansett hvor langt borte man har vært.

Foruten den kjente historien om Onan i 1. Mos 38, som forøvrig også er opphavet til ordet 'onani', finner vi ingen steder i Bibelen som omtaler selve handlingen. Det vil ikke dermed si at Bibelen gjør seg selv irrelevant, men at vi må kikke etter underliggende prinsipper i skriften. Slik som Jesu harde og treffende ord i bergprekenen, «Den som ser på en kvinne for å begjære henne, har allerede begått ekteskapsbrudd med henne i sitt hjerte.» (Matt 5:28) eller Paulus` brev til Korint: «Jeg har lov til alt, men ikke alt tjener til det gode. Jeg har lov til alt, men jeg skal ikke la noe få makt over meg.......Hold dere langt borte fra hor! All synd som et menneske gjør, er utenfor kroppen. Men den som driver hor, synder mot sin egen kropp.» (1. Kor 6:12 & 18)

Dette er vers som tiltaler områder som begjær, selvkontroll og renhet. Det vil også være et poeng å stille seg dette enkle spørsmålet, «hva gjør det med meg?». Monty Python har på eget vi sagt det slik, «Procrastination is like masturbation. At first it feels good, but in the end you're only screwing yourself

Når vi torsdag skal dykke dypere i temaet, gjør vi det ved hjelp Bibelen, humor og svært kompetente gjester: En lege, en prest/sjelesørger og en mann som har en helt spesiell historie og fortelle. Uansett hva du praktiserer, mener eller tror er du velkommen, kl 19:30 i Storsalens cafè Lille Camino. Vel og merke kun om du er mann.

---

Hvorfor kan ikke kvinner også delta på dette?

Fordi det ville gitt arrangementet en annen dynamikk, spesielt med tanke på tematikkens sensitiviteten.

Kommentar #4

Karl-Johan Kjøde

9 innlegg  38 kommentarer

RE: RE: RE: 'Onani'

Publisert over 10 år siden
23.02.10 kl. 22:51 skrev Sølvi Sveen:23.02.10 kl. 22:05 skrev Frode Meland:

---

Hvorfor kan ikke kvinner også delta på dette?

 Det var det første som slo meg også :)

Ting virker liksom ikke så ærlig og åpent lenger når halvparten av alle "onanister" ikke kan få delta.

Hmm, tanken har ikke slått meg en gang, synd hvis dette er det eneste gjenværende inntrykket av artikkelen.

Hovedformålet er ikke å eksludere jenter, men å skape en arena hvor det er naturlig for menn å snakke rett fra levra om vanskelige og tabubelagte temaer. Av erfaring vet jeg at det gjør ganske mye med dynamikken i en gruppe når det også er jenter tilstede.


Enig i at det ideelle hadde vært åpenhet på tvers av kjønn også, men et sted må man jo begynne...

Kommentar #5

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: RE: RE: 'Onani'

Publisert over 10 år siden
23.02.10 kl. 23:00 skrev Karl-Johan Kjøde:23.02.10 kl. 22:51 skrev Sølvi Sveen:23.02.10 kl. 22:05 skrev Frode Meland:

---

Hvorfor kan ikke kvinner også delta på dette?

 Det var det første som slo meg også :)

Ting virker liksom ikke så ærlig og åpent lenger når halvparten av alle "onanister" ikke kan få delta.

Hmm, tanken har ikke slått meg en gang, synd hvis dette er det eneste gjenværende inntrykket av artikkelen.

Hovedformålet er ikke å eksludere jenter, men å skape en arena hvor det er naturlig for menn å snakke rett fra levra om vanskelige og tabubelagte temaer. Av erfaring vet jeg at det gjør ganske mye med dynamikken i en gruppe når det også er jenter tilstede.

Enig i at det ideelle hadde vært åpenhet på tvers av kjønn også, men et sted må man jo begynne...

 Joda, men hvis tanken er en begynnelse på noe, så kan man jo starte der. Og så ta en kveld bare for jenter/damer.

Og til slutt en felles kveld for begge kjønn :)

Kommentar #6

Karl-Johan Kjøde

9 innlegg  38 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: 'Onani'

Publisert over 10 år siden
23.02.10 kl. 23:16 skrev Sølvi Sveen:23.02.10 kl. 23:00 skrev Karl-Johan Kjøde:23.02.10 kl. 22:51 skrev Sølvi Sveen:23.02.10 kl. 22:05 skrev Frode Meland:

---

Hvorfor kan ikke kvinner også delta på dette?

 Det var det første som slo meg også :)

Ting virker liksom ikke så ærlig og åpent lenger når halvparten av alle "onanister" ikke kan få delta.

Hmm, tanken har ikke slått meg en gang, synd hvis dette er det eneste gjenværende inntrykket av artikkelen.

Hovedformålet er ikke å eksludere jenter, men å skape en arena hvor det er naturlig for menn å snakke rett fra levra om vanskelige og tabubelagte temaer. Av erfaring vet jeg at det gjør ganske mye med dynamikken i en gruppe når det også er jenter tilstede.

Enig i at det ideelle hadde vært åpenhet på tvers av kjønn også, men et sted må man jo begynne...

 Joda, men hvis tanken er en begynnelse på noe, så kan man jo starte der. Og så ta en kveld bare for jenter/damer.

Og til slutt en felles kveld for begge kjønn :)

Da er du herved utfordret til å arrangere en onani-kveld for damer :)

Kommentar #7

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: 'Onani'

Publisert over 10 år siden
23.02.10 kl. 23:27 skrev Karl-Johan Kjøde:23.02.10 kl. 23:16 skrev Sølvi Sveen:23.02.10 kl. 23:00 skrev Karl-Johan Kjøde:23.02.10 kl. 22:51 skrev Sølvi Sveen:23.02.10 kl. 22:05 skrev Frode Meland:

---

Hvorfor kan ikke kvinner også delta på dette?

 Det var det første som slo meg også :)

Ting virker liksom ikke så ærlig og åpent lenger når halvparten av alle "onanister" ikke kan få delta.

Hmm, tanken har ikke slått meg en gang, synd hvis dette er det eneste gjenværende inntrykket av artikkelen.

Hovedformålet er ikke å eksludere jenter, men å skape en arena hvor det er naturlig for menn å snakke rett fra levra om vanskelige og tabubelagte temaer. Av erfaring vet jeg at det gjør ganske mye med dynamikken i en gruppe når det også er jenter tilstede.

Enig i at det ideelle hadde vært åpenhet på tvers av kjønn også, men et sted må man jo begynne...

 Joda, men hvis tanken er en begynnelse på noe, så kan man jo starte der. Og så ta en kveld bare for jenter/damer.

Og til slutt en felles kveld for begge kjønn :)

Da er du herved utfordret til å arrangere en onani-kveld for damer :)

 Jo, men var ikke dette i kristen "regi"?

Jeg er jo ikke kristen, og ingen av mine venninner som jeg vet om har noe problem med onani. Det er naturlig, enkelt og greit, og noe alle gjør selv om de ikke snakker høyt om det.

Hadde jeg invitert til "onani-kveld for damer", så tror jeg mange ville tenkt "dildo-party" rett og slett. Det blir ikke helt det samme hvis man ikke har noen mot-forestillinger mot noe fordi det er helt naturlig :)

Men i kristen regi, så tror jeg faktisk damer kan ha enda større problemer med å snakke om slikt, enn hva mennene har. Så hvis menn trenger det, så trenger også damene det :)

Kommentar #8

Karl-Johan Kjøde

9 innlegg  38 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 'Onani'

Publisert over 10 år siden
23.02.10 kl. 23:51 skrev Sølvi Sveen:23.02.10 kl. 23:27 skrev Karl-Johan Kjøde:23.02.10 kl. 23:16 skrev Sølvi Sveen:23.02.10 kl. 23:00 skrev Karl-Johan Kjøde:23.02.10 kl. 22:51 skrev Sølvi Sveen:23.02.10 kl. 22:05 skrev Frode Meland:

---

Hvorfor kan ikke kvinner også delta på dette?

 Det var det første som slo meg også :)

Ting virker liksom ikke så ærlig og åpent lenger når halvparten av alle "onanister" ikke kan få delta.

Hmm, tanken har ikke slått meg en gang, synd hvis dette er det eneste gjenværende inntrykket av artikkelen.

Hovedformålet er ikke å eksludere jenter, men å skape en arena hvor det er naturlig for menn å snakke rett fra levra om vanskelige og tabubelagte temaer. Av erfaring vet jeg at det gjør ganske mye med dynamikken i en gruppe når det også er jenter tilstede.

Enig i at det ideelle hadde vært åpenhet på tvers av kjønn også, men et sted må man jo begynne...

 Joda, men hvis tanken er en begynnelse på noe, så kan man jo starte der. Og så ta en kveld bare for jenter/damer.

Og til slutt en felles kveld for begge kjønn :)

Da er du herved utfordret til å arrangere en onani-kveld for damer :)

 Jo, men var ikke dette i kristen "regi"?

Jeg er jo ikke kristen, og ingen av mine venninner som jeg vet om har noe problem med onani. Det er naturlig, enkelt og greit, og noe alle gjør selv om de ikke snakker høyt om det.

Hadde jeg invitert til "onani-kveld for damer", så tror jeg mange ville tenkt "dildo-party" rett og slett. Det blir ikke helt det samme hvis man ikke har noen mot-forestillinger mot noe fordi det er helt naturlig :)

Men i kristen regi, så tror jeg faktisk damer kan ha enda større problemer med å snakke om slikt, enn hva mennene har. Så hvis menn trenger det, så trenger også damene det :)

Kristen eller ei, tabu er det fort uansett.

Enig i at det fort hadde blitt tolket som dildofest, den misforståelsen slipper stort sett vi gutta, skjønt det kan sikkert misforståes på andre måter.

Når det er sagt, så behøver man ikke være kristen for å snakke om moralsk standar, og kanskje til og med verdimessig grensesetting. Kan du f.eks., som har et uproblematisk forhold til onani likevel se at der finnes usunn bruk av det?

Kommentar #9

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Herr Onan

Publisert over 10 år siden

Debattantene på Tabutorsdag skal få litt av en utfordring dersom de prøver å koble onani til hva Bibelen sier om det, siden Bibelen ikke sier noe som helst. Heller ikke historien om Onan gir en pekepinn om hva som er rett og galt i forhold til masturbasjon, for Onan ble ikke straffet for at han tilfredsstilte seg selv, men for at han nektet å føre slekten videre.

Ta heller en fritorsdag eller bytt tema.

Kommentar #10

robert ommundsen

80 innlegg  4866 kommentarer

onan

Publisert over 10 år siden

hans eneste synd

var at han hoppet av

og ikke ville bidra til produksjon av flere jøder

Kommentar #11

Karl-Johan Kjøde

9 innlegg  38 kommentarer

RE: Herr Onan

Publisert over 10 år siden
24.02.10 kl. 08:44 skrev Leif Gullberg:

Debattantene på Tabutorsdag skal få litt av en utfordring dersom de prøver å koble onani til hva Bibelen sier om det, siden Bibelen ikke sier noe som helst. Heller ikke historien om Onan gir en pekepinn om hva som er rett og galt i forhold til masturbasjon, for Onan ble ikke straffet for at han tilfredsstilte seg selv, men for at han nektet å føre slekten videre.

Ta heller en fritorsdag eller bytt tema.

Vet ikke om du leste artikkelen over, men nettopp det poenget stresser jo jeg - at historien om Onan ikke er tilstrekkelig. Derfor trekker jeg også frem noen bibelske prisnipp:

Foruten den kjente historien om Onan i 1. Mos 38, som forøvrig også er opphavet til ordet 'onani', finner vi ingen steder i Bibelen som omtaler selve handlingen. Det vil ikke dermed si at Bibelen gjør seg selv irrelevant, men at vi må kikke etter underliggende prinsipper i skriften. Slik som Jesu harde og treffende ord i bergprekenen, «Den som ser på en kvinne for å begjære henne, har allerede begått ekteskapsbrudd med henne i sitt hjerte.» (Matt 5:28) eller Paulus` brev til Korint: «Jeg har lov til alt, men ikke alt tjener til det gode. Jeg har lov til alt, men jeg skal ikke la noe få makt over meg.......Hold dere langt borte fra hor! All synd som et menneske gjør, er utenfor kroppen. Men den som driver hor, synder mot sin egen kropp.» (1. Kor 6:12 & 18)

Historien om Onan handler som du sier primært om Onans ulydighet overfor Gud på andre områder. Likevel, på tross av sin upresise natur foretrekker jeg ordet onani fremfor masturbasjon (ettersom masturbasjon betyr å "ødelegge med hånden")...

Kommentar #12

Isak BK Aasvestad

20 innlegg  2107 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 'Onani'

Publisert over 10 år siden
24.02.10 kl. 01:18 skrev Karl-Johan Kjøde:

Kristen eller ei, tabu er det fort uansett.

Enig i at det fort hadde blitt tolket som dildofest, den misforståelsen slipper stort sett vi gutta, skjønt det kan sikkert misforståes på andre måter.

Når det er sagt, så behøver man ikke være kristen for å snakke om moralsk standar, og kanskje til og med verdimessig grensesetting. Kan du f.eks., som har et uproblematisk forhold til onani likevel se at der finnes usunn bruk av det?

Selvfølgelig kan det finnes en usunn bruk av onani, på samme møte som det kan finnes en usunn bruk av mat.

Kommentar #13

Leif Jørgen Sunde

8 innlegg  604 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 'Onani'

Publisert over 10 år siden
23.02.10 kl. 23:51 skrev Sølvi Sveen:

 Jo, men var ikke dette i kristen "regi"?

Jeg er jo ikke kristen, og ingen av mine venninner som jeg vet om har noe problem med onani. Det er naturlig, enkelt og greit, og noe alle gjør selv om de ikke snakker høyt om det.

Er ikke kristen? Jeg spurte deg en gang tidligere om hvilke livssyn du hadde, og da sa du at du var åpen.. Det gikk ikke an å vite noe, å koble seg til en tro var som å tippe i lotto. Derfor visste du ikke, men var åpen. Derfor synes jeg du er litt streng med deg selv og sier "Jeg er jo ikke kristen". Er ikke så dumt å ha i en parantes at du kanskje er en lem på Kristi legeme.

Det er ikke alle som onanerer. Men nå vet vi at du gjør det, siden du inkluderer alle. Trenger du å intensiverer tankene og fantasiene for hver gang med nytt materiale når du gjør det, eller har du uskyldige og snille tanker mens du gjør din naturlige og skånsomme handling med kroppen?

Kommentar #14

Tor Albertsen

63 innlegg  597 kommentarer

Tabutorsdag

Publisert over 10 år siden

Veldig bra at dere tar opp temaet om onani på Tabutorsdag!! Alt som har med kroppen å gjøre er det viktig å snakke ut om. Alt som har med kroppen å gjøre er naturlig å ta opp, enten det er snakk om psykisk helse, magesjau, kjærlighet, hørsel eller onani! Alt bør være NATURLIG! å ta opp i et trygt fellesskap, diskutere og bli visere av. Lykke til!    

Kommentar #15

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 'Onani'

Publisert over 10 år siden
24.02.10 kl. 01:18 skrev Karl-Johan Kjøde:

Kristen eller ei, tabu er det fort uansett.

Enig i at det fort hadde blitt tolket som dildofest, den misforståelsen slipper stort sett vi gutta, skjønt det kan sikkert misforståes på andre måter.

Når det er sagt, så behøver man ikke være kristen for å snakke om moralsk standar, og kanskje til og med verdimessig grensesetting. Kan du f.eks., som har et uproblematisk forhold til onani likevel se at der finnes usunn bruk av det?

 GAAH! Skrev et langt svar her, og når jeg postet det så var jeg plutselig utlogget og alt forsvant :(

Det er klart at dersom man kun tenker på sex hele dagen, og onanerer i tide og utide, slik at det hele går utover andre ting, så blir det jo usunt. Og bruker man mye porno i tillegg, så kan man fort komme inn i en sirkel som det er vanskelig å komme ut av.

Men nå tror jeg (på generelt grunnlag) at det er en større fare for at dette skjer med menn enn med damer.

Når det kommer til damer, så tror jeg kanskje langt fler havner i den andre "grøfta". Spesielt dersom man vokser opp med et "snevert" syn på sex. Forskning viser jo at det er sunt for jenter å bli kjent med kroppen sin, også seksuelt (på egen hånd). Da vil man ofte få et bedre seksualliv med sin partner/ektefelle, samt at man blir tryggere på sin egen kropp.

Jeg tror også at for jenter som kommer i den alderen hvor det er "vanlig" å debutere seksuelt, så er det lettere å si nei og ikke la seg overtale dersom man er trygg på seg selv og kroppen sin. Det er mange jenter som hopper i køya med en gutt fordi de er usikre og har et dårlig forhold til kroppen sin.

Nå er det svært mye annet som spiller inn når det kommer til å bli trygg på seg selv og kroppen sin. Men ettersom denne tråden handler om onani, så holder jeg meg til det. Slik jeg ser det kan jenter som feks føler at de blir "skitne", at de gjør noe "ulovlig" eller "syndig" hvis de tar på seg selv på en "ufin" måte, få et svært dårlig forhold til seksualitet og egen kropp. Og det vil jo på sikt skape ringvirkninger både for jenta, og den hun evt gifter seg med en vakker dag.

Kommentar #16

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 'Onani'

Publisert over 10 år siden
24.02.10 kl. 12:26 skrev Leif Sunde:23.02.10 kl. 23:51 skrev Sølvi Sveen:

 Jo, men var ikke dette i kristen "regi"?

Jeg er jo ikke kristen, og ingen av mine venninner som jeg vet om har noe problem med onani. Det er naturlig, enkelt og greit, og noe alle gjør selv om de ikke snakker høyt om det.

Er ikke kristen? Jeg spurte deg en gang tidligere om hvilke livssyn du hadde, og da sa du at du var åpen.. Det gikk ikke an å vite noe, å koble seg til en tro var som å tippe i lotto. Derfor visste du ikke, men var åpen. Derfor synes jeg du er litt streng med deg selv og sier "Jeg er jo ikke kristen". Er ikke så dumt å ha i en parantes at du kanskje er en lem på Kristi legeme.

Det er ikke alle som onanerer. Men nå vet vi at du gjør det, siden du inkluderer alle. Trenger du å intensiverer tankene og fantasiene for hver gang med nytt materiale når du gjør det, eller har du uskyldige og snille tanker mens du gjør din naturlige og skånsomme handling med kroppen?

 Selv om jeg er åpen, så tror jeg ikke det finnes noen form for straff når vi dør, og da forsvinner kristendommen ut døra med en gang :P

Jeg ville jo også sagt at jeg ikke tror på koranen feks, uten at jeg da motsier meg selv når jeg sier at jeg er åpen for hva det nå enn måtte være. Men jeg kan kanskje heller si at jeg er lukket da ;)  Lukket for alt inntil jeg faktisk kan vite :)

Selv om jeg skriver alle, så mener jeg jo "alle" egentlig da :) Jeg vet jo at ikke absolutt alle onanerer. Men det er svært vanlig, selv om ingen snakker om det. Og jeg har ikke tenkt å komme innpå meg privat på slike ting, det har ingen hensikt :)

Kan jeg få spørre deg hva du mener er forskjellen på å intensivere tankene og fantasiene med nytt materiale (ny fantasi?), og uskyldige og snille tanker?

Kommentar #17

Leif Jørgen Sunde

8 innlegg  604 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 'Onani'

Publisert over 10 år siden
24.02.10 kl. 12:50 skrev Sølvi Sveen:

 Selv om jeg er åpen, så tror jeg ikke det finnes noen form for straff når vi dør, og da forsvinner kristendommen ut døra med en gang :P

Jeg ville jo også sagt at jeg ikke tror på koranen feks, uten at jeg da motsier meg selv når jeg sier at jeg er åpen for hva det nå enn måtte være. Men jeg kan kanskje heller si at jeg er lukket da ;)  Lukket for alt inntil jeg faktisk kan vite :)

Selv om jeg skriver alle, så mener jeg jo "alle" egentlig da :) Jeg vet jo at ikke absolutt alle onanerer. Men det er svært vanlig, selv om ingen snakker om det. Og jeg har ikke tenkt å komme innpå meg privat på slike ting, det har ingen hensikt :)

Kan jeg få spørre deg hva du mener er forskjellen på å intensivere tankene og fantasiene med nytt materiale (ny fantasi?), og uskyldige og snille tanker?

Da jeg var tenåring var det en kamerat som sa til meg at han hadde mødrene til kameratene i tankene da han onanerte. Av den grunn at han måtte gjøre noe ulovlig for at det skulle virke opphissende. Spesielt de gangene han onanerte hyppig. Om det var lengre tid mellom hver gang, så kunne  det ligge på mer tillatte tanker som misjpnæren blant jevnaldrende jenter.

Kommentar #18

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 'Onani'

Publisert over 10 år siden
24.02.10 kl. 13:02 skrev Leif Sunde:24.02.10 kl. 12:50 skrev Sølvi Sveen:

 Selv om jeg er åpen, så tror jeg ikke det finnes noen form for straff når vi dør, og da forsvinner kristendommen ut døra med en gang :P

Jeg ville jo også sagt at jeg ikke tror på koranen feks, uten at jeg da motsier meg selv når jeg sier at jeg er åpen for hva det nå enn måtte være. Men jeg kan kanskje heller si at jeg er lukket da ;)  Lukket for alt inntil jeg faktisk kan vite :)

Selv om jeg skriver alle, så mener jeg jo "alle" egentlig da :) Jeg vet jo at ikke absolutt alle onanerer. Men det er svært vanlig, selv om ingen snakker om det. Og jeg har ikke tenkt å komme innpå meg privat på slike ting, det har ingen hensikt :)

Kan jeg få spørre deg hva du mener er forskjellen på å intensivere tankene og fantasiene med nytt materiale (ny fantasi?), og uskyldige og snille tanker?

Da jeg var tenåring var det en kamerat som sa til meg at han hadde mødrene til kameratene i tankene da han onanerte. Av den grunn at han måtte gjøre noe ulovlig for at det skulle virke opphissende. Spesielt de gangene han onanerte hyppig. Om det var lengre tid mellom hver gang, så kunne  det ligge på mer tillatte tanker som misjpnæren blant jevnaldrende jenter.

 Nå er jo uansett begge disse tingene bare fantasi. Svært mange mennsker har fantasier som de aldri likevel ville funnet på å leve ut. Og jeg vet også om både gutter og jenter som har fantasert om mødre og fedre til venner/venninner. Disse har likevel vokst opp til å bli normale velfungerende mennesker. Og lever i gode ekteskap den dag i dag :)

Så lenge ting ikke blir "sykelige", så synes jeg folk må ha fantasiene sine i fred. Og så lenge man ikke blir avhengig av å måtte leve ut fantasier, eller gjør andre ting som faktisk går utover noen, så mener jeg at fantasier er sunnere enn å forsøke å legge et "lokk" på alt av fantasier fordi man "må" være tekkelig og sømmelig. Det tror jeg på sikt gjør mer skade enn å av og til fantasere om noe man tenner på når man er alene.

Kommentar #19

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Re: Re Onani

Publisert over 10 år siden

Jeg trodde Storsalen var et sted for å holde oppbyggelige møter jeg og ikke onani-møter. Kanskje disse onanimøtene skulle avholdes hos fastlegen eller hjemme hos kone/mann. Det er vel der det hører hjemme, kanskje.

Kommentar #20

Tor Albertsen

63 innlegg  597 kommentarer

Flåsete bemerkninger

Publisert over 10 år siden

Bortsett fra innlegg av Kjøde og noen av hans og Søvi Steens kommentarer, kommer det flåsete innspill om en veldig viktig problemstilling. Noen er utenfor det som har med saken å gjøre. For en hver pris må deltakere Tabutorsdag vise respekt for den enkeltes argument om tema. Ellers skaper debatten enda mer frustrasjon enn før hos den enkelte om et vanskelig tema.

Kommentar #21

Karl-Johan Kjøde

9 innlegg  38 kommentarer

RE: Re: Re Onani

Publisert over 10 år siden
24.02.10 kl. 16:27 skrev Terje Johansen:

Jeg trodde Storsalen var et sted for å holde oppbyggelige møter jeg og ikke onani-møter. Kanskje disse onanimøtene skulle avholdes hos fastlegen eller hjemme hos kone/mann. Det er vel der det hører hjemme, kanskje.

Hei Terje,

Her har vi tydeligvis ulik opplevelse av hva som kirkens oppgave. Jeg tror på en kirke som våger å være livnær og relevant, samtidig dom den tør snakke tydelig om Bibelens sannheter.

Hvorvidt tabutorsdag er oppbyggelig eller ei overlater jeg til de som faktisk deltar å vurdere. Det er du naturligvis velkommen til!

Kommentar #22

Tor Albertsen

63 innlegg  597 kommentarer

RE: RE: Re: Re Onani

Publisert over 10 år siden
24.02.10 kl. 17:08 skrev Karl-Johan Kjøde:24.02.10 kl. 16:27 skrev Terje Johansen:

Jeg trodde Storsalen var et sted for å holde oppbyggelige møter jeg og ikke onani-møter. Kanskje disse onanimøtene skulle avholdes hos fastlegen eller hjemme hos kone/mann. Det er vel der det hører hjemme, kanskje.

Hei Terje,

Her har vi tydeligvis ulik opplevelse av hva som kirkens oppgave. Jeg tror på en kirke som våger å være livnær og relevant, samtidig dom den tør snakke tydelig om Bibelens sannheter.

Hvorvidt tabutorsdag er oppbyggelig eller ei overlater jeg til de som faktisk deltar å vurdere. Det er du naturligvis velkommen til!

Jeg er helt imponert over Kjøde som kan bevare roen og bruke fornuften når han kommenterer Terje Johansens innspill om den aktuelle sak. Johansens innspill er så nedlatende at det får meg til å regne ham som lite tilregnelig. Skal ikke en ungdomsmenighet med respekt diskutere kristen etikk i praksis?

Kommentar #23

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

RE: Flåsete bemerkninger

Publisert over 10 år siden
24.02.10 kl. 17:01 skrev Tor Albertsen:

"Bortsett fra innlegg av Kjøde og noen av hans og Søvi Steens kommentarer, kommer det flåsete innspill om en veldig viktig problemstilling. "

---

Kan du elaborere litt om hva du synes er så flåsete med f.eks. Isak Aasvestads kommentar?

Og hva mener du selv om din egen kommentar hvor du stempler en meddebattant som "mindre tilregnelig"?

Kommentar #24

Kjetil Kringlebotten

17 innlegg  699 kommentarer

RE: RE: RE: 'Onani'

Publisert over 10 år siden
23.02.10 kl. 22:51 skrev Sølvi Sveen:23.02.10 kl. 22:05 skrev Frode Meland:

---

Hvorfor kan ikke kvinner også delta på dette?

 Det var det første som slo meg også :)

Ting virker liksom ikke så ærlig og åpent lenger når halvparten av alle "onanister" ikke kan få delta.

Med tanke på at dette også er retta mot unge trur eg at ein 'unisex-samling' hadde resultert i null oppmøte. Kanskje spesielt frå det maskuline kjønn. Eg trur eg kjenner det kjønnet så godt at eg kan seie at eg tviler på at unge tenåringsguttar hadde prata ærleg om dette - eller prata om det i det heile - om det var jenter tilstades.

Kommentar #25

Karl-Johan Kjøde

9 innlegg  38 kommentarer

RE: RE: RE: RE: 'Onani'

Publisert over 10 år siden
24.02.10 kl. 18:39 skrev Kjetil Kringlebotten:23.02.10 kl. 22:51 skrev Sølvi Sveen:23.02.10 kl. 22:05 skrev Frode Meland:

---

Hvorfor kan ikke kvinner også delta på dette?

 Det var det første som slo meg også :)

Ting virker liksom ikke så ærlig og åpent lenger når halvparten av alle "onanister" ikke kan få delta.

Med tanke på at dette også er retta mot unge trur eg at ein 'unisex-samling' hadde resultert i null oppmøte. Kanskje spesielt frå det maskuline kjønn. Eg trur eg kjenner det kjønnet så godt at eg kan seie at eg tviler på at unge tenåringsguttar hadde prata ærleg om dette - eller prata om det i det heile - om det var jenter tilstades.

Helt klart et godt poeng. Nå skal det sies at arrangementet ikke først og fremst er regnet på tenåringer. Til nå har "klientellet" på tidligere tabutorsdager vært 20-40 år. Man er selvfølgelig velkommen enten man er yngre eller eldre.

Kommentar #26

Tor Albertsen

63 innlegg  597 kommentarer

RE: RE: Flåsete bemerkninger

Publisert over 10 år siden
24.02.10 kl. 17:47 skrev Leif Gullberg:24.02.10 kl. 17:01 skrev Tor Albertsen:

"Bortsett fra innlegg av Kjøde og noen av hans og Søvi Steens kommentarer, kommer det flåsete innspill om en veldig viktig problemstilling. "

---

Kan du elaborere litt om hva du synes er så flåsete med f.eks. Isak Aasvestads kommentar?

Og hva mener du selv om din egen kommentar hvor du stempler en meddebattant som "mindre tilregnelig"?

Beklager at jeg ikke nevner Aasvestads kommentar. Det har absolutt med fruktbare poeng i Kjødes innlegg å gjøre. Min oppfatning av Johansens "utilregelighet" gjelder hans kommentar som er uinteressant mht det som Kjødes innlegget gjelder. Tenk hadde vi som er av "den gamle garde" fått debattere tema i vår ungdomstid! Da ville vi sluppet vår generasjons forknytte oppfatning av kjærlighet og sex.

Kommentar #27

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

svar til Tor Albertsen

Publisert over 10 år siden

Du må gjerne si hva du vil om meg, men å legge noe slike problemmøter i Guds forsamling blir noe merkelig for meg. Jeg er åpen for å diskutere slikt, men å dra dette inn i en kristen sammenheng blir litt for verdslig. Jeg ble ønsket velkommen av Kjøde til disse møtene men må bare si at jeg har nok passert den berømmelige middagshøyden til å være med der. Derfor hadde disse diskusjonene om det nevnte tema passet bedre hos en lege eller hjemme. I Guds forsamling håper jeg inderlig at vi driver med noe annet...

Kommentar #28

Karl-Johan Kjøde

9 innlegg  38 kommentarer

RE: svar til Tor Albertsen

Publisert over 10 år siden
24.02.10 kl. 22:49 skrev Terje Johansen:

Du må gjerne si hva du vil om meg, men å legge noe slike problemmøter i Guds forsamling blir noe merkelig for meg. Jeg er åpen for å diskutere slikt, men å dra dette inn i en kristen sammenheng blir litt for verdslig. Jeg ble ønsket velkommen av Kjøde til disse møtene men må bare si at jeg har nok passert den berømmelige middagshøyden til å være med der. Derfor hadde disse diskusjonene om det nevnte tema passet bedre hos en lege eller hjemme. I Guds forsamling håper jeg inderlig at vi driver med noe annet...

Som i all forkynnelse av lov og evangelium må man tilnærme seg menneskets problem, nemlig fallet og at vi stadig faller, men også det faktum at vi er gjenoppreist. Målet med tabutorsdag er ikke å verdsliggjør det kristne budskapet eller for den slags skyld den kristen forsamlingen, men å aktualisere nåden og friheten som Gud har kalt oss til å leve i ved å legge bak oss det gamle. Men for at noe skal tilbakelegges må det først settes ord på.

Kommentar #29

Karl-Johan Kjøde

9 innlegg  38 kommentarer

RE: RE: RE: Flåsete bemerkninger

Publisert over 10 år siden
24.02.10 kl. 21:22 skrev Tor Albertsen:24.02.10 kl. 17:47 skrev Leif Gullberg:24.02.10 kl. 17:01 skrev Tor Albertsen:

"Bortsett fra innlegg av Kjøde og noen av hans og Søvi Steens kommentarer, kommer det flåsete innspill om en veldig viktig problemstilling. "

---

Kan du elaborere litt om hva du synes er så flåsete med f.eks. Isak Aasvestads kommentar?

Og hva mener du selv om din egen kommentar hvor du stempler en meddebattant som "mindre tilregnelig"?

Beklager at jeg ikke nevner Aasvestads kommentar. Det har absolutt med fruktbare poeng i Kjødes innlegg å gjøre. Min oppfatning av Johansens "utilregelighet" gjelder hans kommentar som er uinteressant mht det som Kjødes innlegget gjelder. Tenk hadde vi som er av "den gamle garde" fått debattere tema i vår ungdomstid! Da ville vi sluppet vår generasjons forknytte oppfatning av kjærlighet og sex.

Jeg unner virkelig barn av din generasjon også å få erfare friheten som kommer av den åpne samtalen. Det er likevel aldri for sent, selv om terskelen kanskje har vokst med årene...

Kommentar #30

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Til Kjøde..

Publisert over 10 år siden

Hva vil du oppnå med slike møter? Er ikke dette et emne du og Jesus vil ordne opp i? Jesus sier: Kom til meg alle dere som strever og har tungt å bære... Ville ikke dette være en oppgave for en forstander i en menighet hvor den som sliter med disse problemene kan snakke ut med en som kan være med i bønn. Ikke et helt folkemøte hvor det sitter 50-60 stykker å flirer. Nei, jeg forstår ikke dette.

Kommentar #31

Karl-Johan Kjøde

9 innlegg  38 kommentarer

RE: Til Kjøde..

Publisert over 10 år siden
25.02.10 kl. 00:01 skrev Terje Johansen:

Hva vil du oppnå med slike møter? Er ikke dette et emne du og Jesus vil ordne opp i? Jesus sier: Kom til meg alle dere som strever og har tungt å bære... Ville ikke dette være en oppgave for en forstander i en menighet hvor den som sliter med disse problemene kan snakke ut med en som kan være med i bønn. Ikke et helt folkemøte hvor det sitter 50-60 stykker å flirer. Nei, jeg forstår ikke dette.

Bare slik at det er klart, vi anbefaler alle som sliter med ulike områder av sin seksualitet/tro å snakke med en sjelesørger og bli med i en smågruppe hvor man i fortrolighet kan dele liv med hverandre. Men ikke minst som du nevner er det viktig å legge alt frem for Herren i bønn.

Det er gode og velmenende råd, men om vi ikke som kirke våger å snakke grundigere om disse temaene også i de større foraene, tillater vi at samfunnets/øvrighetens røst blir den eneste uttrykte norm. Ved å forkynne Ordet, også når det tiltaler private og problematiske områder, tror vi at det setter i gang en prosess og sannhetssøken. Dette kan vi sikkert være enig om.

Derfor avholder vi disse arrangementene, fordi vi tror det kan føre til lengsel etter Guds gode vilje med våre liv.

Vi vil enkelt å greit leve i lyset, med våre feil og mangler såvel som styrker, slik at nådens evangelium kan bli gjeldende og føre enda fler til tro.

Kommentar #32

robert ommundsen

80 innlegg  4866 kommentarer

hvorfor

Publisert over 10 år siden

er det avsporing

å si at onan ikke onanerte?

Kommentar #33

Tor Albertsen

63 innlegg  597 kommentarer

Verdibørsen og tema 'onani'

Publisert over 10 år siden

Det er tidligere såvidt tatt opp og diskutert i Verdibørsen spørsmålet om etikk og seksualliv utenfor ekteskap, bl.a tas det grundig opp i VL for noen fredager siden i forbindelse med spørsmål om ensliges savn etter seksualliv, også onani. (Husker ikke hva spalten hver fredag heter). Selv om dette gjelder den intime del av vår personlighet, skulle jeg ønske at alle spørsmål om kropp og personlighet og fellesskap ble sett på som naturlig. Som en del av Guds skaperverk skal vi ikke skjule og skamme oss over å snakke ut om lengsler og behov som Gud har gitt oss og lagt til rett for oss. 

Kommentar #34

Leif Jørgen Sunde

8 innlegg  604 kommentarer

RE: Verdibørsen og tema 'onani'

Publisert over 10 år siden
25.02.10 kl. 12:44 skrev Tor Albertsen:

Det er tidligere såvidt tatt opp og diskutert i Verdibørsen spørsmålet om etikk og seksualliv utenfor ekteskap, bl.a tas det grundig opp i VL for noen fredager siden i forbindelse med spørsmål om ensliges savn etter seksualliv, også onani. (Husker ikke hva spalten hver fredag heter). Selv om dette gjelder den intime del av vår personlighet, skulle jeg ønske at alle spørsmål om kropp og personlighet og fellesskap ble sett på som naturlig. Som en del av Guds skaperverk skal vi ikke skjule og skamme oss over å snakke ut om lengsler og behov som Gud har gitt oss og lagt til rett for oss. 

Har du noen synspunkter eller formeninger selv om disse sakene, bortsett fra din støtte til at andre diskuterer det?

Kommentar #35

Tor Albertsen

63 innlegg  597 kommentarer

RE: RE: Verdibørsen og tema 'onani'

Publisert over 10 år siden
25.02.10 kl. 12:57 skrev Leif Sunde:25.02.10 kl. 12:44 skrev Tor Albertsen:

Det er tidligere såvidt tatt opp og diskutert i Verdibørsen spørsmålet om etikk og seksualliv utenfor ekteskap, bl.a tas det grundig opp i VL for noen fredager siden i forbindelse med spørsmål om ensliges savn etter seksualliv, også onani. (Husker ikke hva spalten hver fredag heter). Selv om dette gjelder den intime del av vår personlighet, skulle jeg ønske at alle spørsmål om kropp og personlighet og fellesskap ble sett på som naturlig. Som en del av Guds skaperverk skal vi ikke skjule og skamme oss over å snakke ut om lengsler og behov som Gud har gitt oss og lagt til rett for oss. 

Har du noen synspunkter eller formeninger selv om disse sakene, bortsett fra din støtte til at andre diskuterer det?

Det viktigste i VL vedr. dette tema er 

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat19/subcat22/thread21418/?next=1#entry21960 "Hva med oss enslige?"

Noen få kommentarer er med, men jeg skulle ønske at det var flere og ikke bare tanker etter litt for lettvinte innskytelser. Dette er i alle fall hva jeg ser i kommentarene. (Det er som man bare kan gå til Bibelen og bruke den til kokebok om alt som har med livet å gjøre. Faktisk blir det da ikke en diskusjon om seksualitet, menneskeverd og etikk, men om bibelforståelse.)

Kommentar #36

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: Herr Onan

Publisert over 10 år siden
24.02.10 kl. 10:43 skrev Karl-Johan Kjøde:

Foruten den kjente historien om Onan i 1. Mos 38, som forøvrig også er opphavet til ordet 'onani', finner vi ingen steder i Bibelen som omtaler selve handlingen. Det vil ikke dermed si at Bibelen gjør seg selv irrelevant, men at vi må kikke etter underliggende prinsipper i skriften. Slik som Jesu harde og treffende ord i bergprekenen, «Den som ser på en kvinne for å begjære henne, har allerede begått ekteskapsbrudd med henne i sitt hjerte.» (Matt 5:28) eller Paulus` brev til Korint: «Jeg har lov til alt, men ikke alt tjener til det gode. Jeg har lov til alt, men jeg skal ikke la noe få makt over meg.......Hold dere langt borte fra hor! All synd som et menneske gjør, er utenfor kroppen. Men den som driver hor, synder mot sin egen kropp.» (1. Kor 6:12 & 18)

Historien om Onan handler som du sier primært om Onans ulydighet overfor Gud på andre områder. Likevel, på tross av sin upresise natur foretrekker jeg ordet onani fremfor masturbasjon (ettersom masturbasjon betyr å "ødelegge med hånden")...

 Hva har hor med onani å gjøre?

Er det slik at det er greit å onanere så lenge man ikke har "syndige" tanker eller tanker om en av det motsatte kjønn? At det er hva som rører seg i tankene som er problemet, og ikke handlingen i seg selv?

Må innrømme at jeg ikke helt ser sammenhengen med disse bibelsitatene og onani. Noen som kan komme med en nærmere forklaring? :)

Kommentar #37

Tor Albertsen

63 innlegg  597 kommentarer

RE: RE: RE: Herr Onan

Publisert over 10 år siden
25.02.10 kl. 14:57 skrev Sølvi Sveen:24.02.10 kl. 10:43 skrev Karl-Johan Kjøde:

Foruten den kjente historien om Onan i 1. Mos 38, som forøvrig også er opphavet til ordet 'onani', finner vi ingen steder i Bibelen som omtaler selve handlingen. Det vil ikke dermed si at Bibelen gjør seg selv irrelevant, men at vi må kikke etter underliggende prinsipper i skriften. Slik som Jesu harde og treffende ord i bergprekenen, «Den som ser på en kvinne for å begjære henne, har allerede begått ekteskapsbrudd med henne i sitt hjerte.» (Matt 5:28) eller Paulus` brev til Korint: «Jeg har lov til alt, men ikke alt tjener til det gode. Jeg har lov til alt, men jeg skal ikke la noe få makt over meg.......Hold dere langt borte fra hor! All synd som et menneske gjør, er utenfor kroppen. Men den som driver hor, synder mot sin egen kropp.» (1. Kor 6:12 & 18)

Historien om Onan handler som du sier primært om Onans ulydighet overfor Gud på andre områder. Likevel, på tross av sin upresise natur foretrekker jeg ordet onani fremfor masturbasjon (ettersom masturbasjon betyr å "ødelegge med hånden")...

 Hva har hor med onani å gjøre?

Er det slik at det er greit å onanere så lenge man ikke har "syndige" tanker eller tanker om en av det motsatte kjønn? At det er hva som rører seg i tankene som er problemet, og ikke handlingen i seg selv?

Må innrømme at jeg ikke helt ser sammenhengen med disse bibelsitatene og onani. Noen som kan komme med en nærmere forklaring? :)

Dersom diskusjonen om onani blir å finne vers i Bibelen som kanskje kan knyttes til problemstilling om vår seksuelle natur og praksis, må det først gjøres klart at det er bibelsitat og fortolkninger som er tema og ikke et tema om menneskets verdi som en del av Guds skaperverk. Noe av det viktigste i en debatt er å gjøre klart hva argumenter har som utgangpunkt og hva argumentene gjelder. 

Kommentar #38

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Herr Onan

Publisert over 10 år siden
25.02.10 kl. 15:32 skrev Tor Albertsen:25.02.10 kl. 14:57 skrev Sølvi Sveen:24.02.10 kl. 10:43 skrev Karl-Johan Kjøde:

Foruten den kjente historien om Onan i 1. Mos 38, som forøvrig også er opphavet til ordet 'onani', finner vi ingen steder i Bibelen som omtaler selve handlingen. Det vil ikke dermed si at Bibelen gjør seg selv irrelevant, men at vi må kikke etter underliggende prinsipper i skriften. Slik som Jesu harde og treffende ord i bergprekenen, «Den som ser på en kvinne for å begjære henne, har allerede begått ekteskapsbrudd med henne i sitt hjerte.» (Matt 5:28) eller Paulus` brev til Korint: «Jeg har lov til alt, men ikke alt tjener til det gode. Jeg har lov til alt, men jeg skal ikke la noe få makt over meg.......Hold dere langt borte fra hor! All synd som et menneske gjør, er utenfor kroppen. Men den som driver hor, synder mot sin egen kropp.» (1. Kor 6:12 & 18)

Historien om Onan handler som du sier primært om Onans ulydighet overfor Gud på andre områder. Likevel, på tross av sin upresise natur foretrekker jeg ordet onani fremfor masturbasjon (ettersom masturbasjon betyr å "ødelegge med hånden")...

 Hva har hor med onani å gjøre?

Er det slik at det er greit å onanere så lenge man ikke har "syndige" tanker eller tanker om en av det motsatte kjønn? At det er hva som rører seg i tankene som er problemet, og ikke handlingen i seg selv?

Må innrømme at jeg ikke helt ser sammenhengen med disse bibelsitatene og onani. Noen som kan komme med en nærmere forklaring? :)

Dersom diskusjonen om onani blir å finne vers i Bibelen som kanskje kan knyttes til problemstilling om vår seksuelle natur og praksis, må det først gjøres klart at det er bibelsitat og fortolkninger som er tema og ikke et tema om menneskets verdi som en del av Guds skaperverk. Noe av det viktigste i en debatt er å gjøre klart hva argumenter har som utgangpunkt og hva argumentene gjelder. 

 Finnes det ikke helt klare budskap i bibelen på dette, så må jo hver enkelt kristen gjøre opp med seg selv hva som er riktig. Og godta at en annen har en annen tolkning. Nå kan vel egentlig det meste i bibelen tolkes, og det kan hvertfall ikke være noe mer syndig med onani enn med feks samboerskap eller gjengifte.

Men uansett så bør man jo ikke tukle med seksualiteten, verken den ene eller den andre veien. Et sunt forhold til sin egen kropp og seksualitet, uten forbud, men med sunn fornuft, må vel være det beste for de fleste.

Seksuelle følelser er jo noe de aller fleste opplever, og da er jo onani en naturlig konsekvens for svært mange. Det er jo slik vi er skapt. Og velger man noe annet, så bør det være såpass gjennomtenkt at man ikke sitter igjen og får et forhold til seksualitet som noe "skittent" og "forbudt".

Dersom jeg skulle snakket med mine barn når de nærmer seg tenårene om onani og si at det er noe man  OVERHODET IKKE skal bedrive, så vil jeg jo være med å ødelegge dem rent seksuelt mener jeg. Om de skulle velge å "holde fingrene av fatet", så må de selv ta stilling til det når de blir så gamle at de selv kan se konsekvensene av det. Og det er derfor ikke noe jeg kan velge for dem, eller forsøke å påvirke dem til.

Kommentar #39

robert ommundsen

80 innlegg  4866 kommentarer

produktivitet

Publisert over 10 år siden

at det er bedre å la sin sæd gå i en hore

enn å la den gå til spille

er klart et påbud om å få barn

i en tid jødene kun var en liten stamme

på sett og vis er jo homofile og mot denne barn produksjons tanken

Kommentar #40

Martin Doulos Hjellvik

6 innlegg  105 kommentarer

RE: Til Kjøde..

Publisert over 10 år siden
25.02.10 kl. 00:01 skrev Terje Johansen:

Hva vil du oppnå med slike møter? Er ikke dette et emne du og Jesus vil ordne opp i? Jesus sier: Kom til meg alle dere som strever og har tungt å bære... Ville ikke dette være en oppgave for en forstander i en menighet hvor den som sliter med disse problemene kan snakke ut med en som kan være med i bønn. Ikke et helt folkemøte hvor det sitter 50-60 stykker å flirer. Nei, jeg forstår ikke dette.

Jeg skjønner din frustrasjon hvis du er redd for ufarliggjøring av synd gjennom spøk og lett tone. Men jeg håper ikke dette blir tilfelle.

Etter den seksuelle revolusjonen og eksplosjonen så lever ungdommen i dag i et sexfiksert og nytelsesfiksert samfunn - ulikt noe annet i historien. Ca. 95% av ungdommer har sett porno, og samfunnet ellers peprer oss med nakenhet og uskyldiggjøring/ufarliggjøring av seksuell synd, derfor er det kanskje ikke så dumt å ha tabukvelder med sunn undervisning og åpenhet om tema som onani. Det kreves dog at ting taes alvorlig og at de som står for undervisningen kommer med Guds ord og visdom til å rettlede og formane i kjærlighet; at de har god grobunn i bibelen - at de ikke bare slenger ut 1-2 bibelvers som ikke er så farlig og så går hele forsamlingen hjem (på fortapelsens vei) med en rettferdiggjøring av synd. Gud hater synd, la oss gjøre det samme.

Matt. 5:30 er vel passende i denne sammenheng?

"Sodoma/Gomorra here we come!!" -Verden

Du argumenterer at onani er noe en ikke bør snakke om i det offentlig rom (kirken) i et annet offentlig rom (VerdiDebatt)??

Kommentar #41

Tor Albertsen

63 innlegg  597 kommentarer

RE: RE: Til Kjøde..

Publisert over 10 år siden
25.02.10 kl. 21:02 skrev Martin Hjellvik:

... Det kreves dog at ting taes alvorlig og at de som står for undervisningen kommer med Guds ord og visdom til å rettlede og formane i kjærlighet; at de har god grobunn i bibelen - at de ikke bare slenger ut 1-2 bibelvers som ikke er så farlig og så går hele forsamlingen hjem (på fortapelsens vei) med en rettferdiggjøring av synd. Gud hater synd, la oss gjøre det samme.

Matt. 5:30 er vel passende i denne sammenheng?

Er det ikke nettopp slik du vil bruke Guds ord? Noen bibelvers her og der, alt etter hvilke som er til fordel for deg som diskusjonspartner? På samme måte som Jehovas vitner bruker bibelen. Du er i alle fall ikke til hjelp for de som ønsker et gjennomtenkt og trygt forhold til sin seksualitet.

Kommentar #42

Martin Doulos Hjellvik

6 innlegg  105 kommentarer

RE: RE: RE: Til Kjøde..

Publisert over 10 år siden
25.02.10 kl. 22:13 skrev Tor Albertsen:25.02.10 kl. 21:02 skrev Martin Hjellvik:

... Det kreves dog at ting taes alvorlig og at de som står for undervisningen kommer med Guds ord og visdom til å rettlede og formane i kjærlighet; at de har god grobunn i bibelen - at de ikke bare slenger ut 1-2 bibelvers som ikke er så farlig og så går hele forsamlingen hjem (på fortapelsens vei) med en rettferdiggjøring av synd. Gud hater synd, la oss gjøre det samme.

Matt. 5:30 er vel passende i denne sammenheng?

Er det ikke nettopp slik du vil bruke Guds ord? Noen bibelvers her og der, alt etter hvilke som er til fordel for deg som diskusjonspartner? På samme måte som Jehovas vitner bruker bibelen. Du er i alle fall ikke til hjelp for de som ønsker et gjennomtenkt og trygt forhold til sin seksualitet.

Det jeg frykter er et syn på synd som ufarlig - "Gud vet egentlig ikke hva Han snakker om". Og jeg bruker Matt. 5:30 for å vise hvordan Gud ser på synd, jeg kunne nevnt syndefloden, ødeleggelsen av Sodoma/Gomorra, plagene over Egypt, historien om om Ananias og Saffira, den kommende rettferdige dommen og flere andre for å underbygge sannheten om Guds syn på synd.

Salme 97:10  "I som elsker Herren, hat det onde!"

Innlegget mitt kom vel litt som en reaksjon på en lunkenhet og liberale røster innen kristenheten som bagatelliserer det som skiller oss fra Gud, og som for evig vil skille oss fra Ham hvis vi ikke vender om og følger Jesus.

Kommentar #43

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Til Kjøde..

Publisert over 10 år siden
25.02.10 kl. 23:02 skrev Martin Hjellvik:25.02.10 kl. 22:13 skrev Tor Albertsen:25.02.10 kl. 21:02 skrev Martin Hjellvik:

... Det kreves dog at ting taes alvorlig og at de som står for undervisningen kommer med Guds ord og visdom til å rettlede og formane i kjærlighet; at de har god grobunn i bibelen - at de ikke bare slenger ut 1-2 bibelvers som ikke er så farlig og så går hele forsamlingen hjem (på fortapelsens vei) med en rettferdiggjøring av synd. Gud hater synd, la oss gjøre det samme.

Matt. 5:30 er vel passende i denne sammenheng?

Er det ikke nettopp slik du vil bruke Guds ord? Noen bibelvers her og der, alt etter hvilke som er til fordel for deg som diskusjonspartner? På samme måte som Jehovas vitner bruker bibelen. Du er i alle fall ikke til hjelp for de som ønsker et gjennomtenkt og trygt forhold til sin seksualitet.

Det jeg frykter er et syn på synd som ufarlig - "Gud vet egentlig ikke hva Han snakker om". Og jeg bruker Matt. 5:30 for å vise hvordan Gud ser på synd, jeg kunne nevnt syndefloden, ødeleggelsen av Sodoma/Gomorra, plagene over Egypt, historien om om Ananias og Saffira, den kommende rettferdige dommen og flere andre for å underbygge sannheten om Guds syn på synd.

Salme 97:10  "I som elsker Herren, hat det onde!"

Innlegget mitt kom vel litt som en reaksjon på en lunkenhet og liberale røster innen kristenheten som bagatelliserer det som skiller oss fra Gud, og som for evig vil skille oss fra Ham hvis vi ikke vender om og følger Jesus.

 Men det er da vel ikke egentlig syndig å onanere? Da er det vel viktig å opplyse om at det er ufarlig og ikke syndig?

Og det er vel viktig å ikke få et forringet forhold til kropp og seksualitet? Et sunt forhold til sin egen kropp og seksualitet innebærer jo at man kjenner seg selv godt slik sett før man går inn i et forhold med et annet menneske.

Kommentar #44

Isak BK Aasvestad

20 innlegg  2107 kommentarer

RE: RE: Til Kjøde..

Publisert over 10 år siden
25.02.10 kl. 21:02 skrev Martin Hjellvik:Det kreves dog at ting taes alvorlig og at de som står for undervisningen kommer med Guds ord og visdom til å rettlede og formane i kjærlighet; at de har god grobunn i bibelen - at de ikke bare slenger ut 1-2 bibelvers som ikke er så farlig og så går hele forsamlingen hjem (på fortapelsens vei) med en rettferdiggjøring av synd. Gud hater synd, la oss gjøre det samme.

Matt. 5:30 er vel passende i denne sammenheng?

Med andre ord: Hvis man onanerer og så ikke angrer og ber om tilgivelse for å ha onanert, så kommer man til Helvete?

Kommentar #45

Martin Doulos Hjellvik

6 innlegg  105 kommentarer

RE: RE: RE: Til Kjøde..

Publisert over 10 år siden
25.02.10 kl. 23:32 skrev Isak BK Aasvestad:25.02.10 kl. 21:02 skrev Martin Hjellvik:Det kreves dog at ting taes alvorlig og at de som står for undervisningen kommer med Guds ord og visdom til å rettlede og formane i kjærlighet; at de har god grobunn i bibelen - at de ikke bare slenger ut 1-2 bibelvers som ikke er så farlig og så går hele forsamlingen hjem (på fortapelsens vei) med en rettferdiggjøring av synd. Gud hater synd, la oss gjøre det samme.

Matt. 5:30 er vel passende i denne sammenheng?

Med andre ord: Hvis man onanerer og så ikke angrer og ber om tilgivelse for å ha onanert, så kommer man til Helvete?

Hvis du følger Jesus og gjør Guds vilje, hvis du gir ditt eget liv, hvis du tenker Han skal øke og jeg skal avta, så er det ingen fordømmelse for deg og du unnslipper Guds vrede og helvete. (Matt. 7:21, Joh. 3:30, Rom. 8:1). Angeren og ønske om tilgivelse kommer som et resultat av at du vandrer i lyset.

Sal. 19:13 "Men hvem kan merke sine feiltrinn? Tilgi meg hver synd jeg ikke vet om."

Anger er ikke en gjerning eller en formel man sier og gjør for å holde seg inne i varmen, men heller en sorg over sin synd og en automatisk reaksjon på at lyset skinner i ens mørke, at en ser sin synd for hva den er.

<!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} p {mso-margin-top-alt:auto; margin-right:0cm; mso-margin-bottom-alt:auto; margin-left:0cm; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

En liten historie for å illustrere det med synd:

It is said that a flippant young man once remarked to a preacher in mocking fashion, "You say that unsaved people carry a great weight of sin. Frankly, I feel nothing. How heavy is sin? Ten pounds? Fifty pounds? Eighty pounds? A hundred pounds?"

The preacher thought for a moment, then replied, "If you laid a four-hundred-pound weight on a corpse, would it feel the load?"

The young man was quick to say, "Of course not; it's dead"

Driving home his point, the preacher said, "The person who doesn't know Christ is equally dead. And though the load is great, he feels none of it"

Jeg var nok litt uklar og misledende i forhold til Matt. 5:30 og det beklager jeg. Matt. 5:27-32 handler om hor, brudd på ekteskapet, bruddet som begynner i tankene og med lystene og som ender med minst en bitter signatur på et skillsmissebrev. Så dette skriftstedet har ikke direkte betydning for den isolerte onanien. Og det er den assosiasjonen jeg beklager, men i forhold til det jeg sa om synd og alvorligheten av synd så er verset relevant.

Var jeg uklar her også?

Kommentar #46

Martin Doulos Hjellvik

6 innlegg  105 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Til Kjøde..

Publisert over 10 år siden
25.02.10 kl. 23:08 skrev Sølvi Sveen:25.02.10 kl. 23:02 skrev Martin Hjellvik:25.02.10 kl. 22:13 skrev Tor Albertsen:25.02.10 kl. 21:02 skrev Martin Hjellvik:

... Det kreves dog at ting taes alvorlig og at de som står for undervisningen kommer med Guds ord og visdom til å rettlede og formane i kjærlighet; at de har god grobunn i bibelen - at de ikke bare slenger ut 1-2 bibelvers som ikke er så farlig og så går hele forsamlingen hjem (på fortapelsens vei) med en rettferdiggjøring av synd. Gud hater synd, la oss gjøre det samme.

Matt. 5:30 er vel passende i denne sammenheng?

Er det ikke nettopp slik du vil bruke Guds ord? Noen bibelvers her og der, alt etter hvilke som er til fordel for deg som diskusjonspartner? På samme måte som Jehovas vitner bruker bibelen. Du er i alle fall ikke til hjelp for de som ønsker et gjennomtenkt og trygt forhold til sin seksualitet.

Det jeg frykter er et syn på synd som ufarlig - "Gud vet egentlig ikke hva Han snakker om". Og jeg bruker Matt. 5:30 for å vise hvordan Gud ser på synd, jeg kunne nevnt syndefloden, ødeleggelsen av Sodoma/Gomorra, plagene over Egypt, historien om om Ananias og Saffira, den kommende rettferdige dommen og flere andre for å underbygge sannheten om Guds syn på synd.

Salme 97:10  "I som elsker Herren, hat det onde!"

Innlegget mitt kom vel litt som en reaksjon på en lunkenhet og liberale røster innen kristenheten som bagatelliserer det som skiller oss fra Gud, og som for evig vil skille oss fra Ham hvis vi ikke vender om og følger Jesus.

 Men det er da vel ikke egentlig syndig å onanere? Da er det vel viktig å opplyse om at det er ufarlig og ikke syndig?

Og det er vel viktig å ikke få et forringet forhold til kropp og seksualitet? Et sunt forhold til sin egen kropp og seksualitet innebærer jo at man kjenner seg selv godt slik sett før man går inn i et forhold med et annet menneske.

Slik som jeg har forstått det så er ikke den isolerte handlingen synd, men det som ofte følger med er synd. Les selv og se hva bibelen sier om begjær og lyst, så kan vi kanskje komme frem til noe :)

<!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

Rom. 13:14 (vær ikke så opptatt av kroppen at det vekkes begjær)

Gal. 5:16 (lev et liv i ånden, da følger en ikke begjæret i msk kjøtt og blod)

2 Tim 2:22 (legg ungdommens begjær bak deg)

2. Tim. 3:4 (de elsker nytelser mer enn de elsker Gud)

Kol. 3:5 (la ondt begjær dø)

Tit. 3:3 (slaver av begjær og lyster)

1. Joh. 2:15ff (kroppens begjær, øynenes begjær osv. er fra verden)

Kanskje noen andre kunne svart skikkelig på disse spørsmålene fra Sølvi??

Kommentar #47

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Til Kjøde..

Publisert over 10 år siden
26.02.10 kl. 03:34 skrev Martin Hjellvik:

Slik som jeg har forstått det så er ikke den isolerte handlingen synd, men det som ofte følger med er synd. Les selv og se hva bibelen sier om begjær og lyst, så kan vi kanskje komme frem til noe :)

Rom. 13:14 (vær ikke så opptatt av kroppen at det vekkes begjær)

Gal. 5:16 (lev et liv i ånden, da følger en ikke begjæret i msk kjøtt og blod)

2 Tim 2:22 (legg ungdommens begjær bak deg)

2. Tim. 3:4 (de elsker nytelser mer enn de elsker Gud)

Kol. 3:5 (la ondt begjær dø)

Tit. 3:3 (slaver av begjær og lyster)

1. Joh. 2:15ff (kroppens begjær, øynenes begjær osv. er fra verden)

Kanskje noen andre kunne svart skikkelig på disse spørsmålene fra Sølvi??

 Jeg har en følelse av at det er veldig mye tolkning og personlig overbevisning ute og går her. At det egentlig ikke står noe veldig konkret om dette.

Den med å legge ungdommens begjær bak deg, kan jo indikere at det er helt greit å gå igjennom puberteten og de første årene etter med det begjæret som følger med. Men at man i voksen alder skal ha litt mer kontroll og dele sine seksuelle ting med en partner.

Ikke vet jeg :)

Men uansett så vet jeg at det er svært skummelt å bruke ordet "synd" eller andre negativt ladede ord om seksuelle følelser og onani ovenfor ungdom hvis man ønsker at de skal få et sunt forhold til kropp og seksualitet.

Det er stor forskjell på å snakke om at ungdom selv må bli flinke til å sette grenser mht til porno og sex med det motsatte kjønn, og å snakke om at det er noe galt med onani.

Finnes det noen her inne som har helt klare ting fra bibelen som sier noe om dette? Og som selv har helt klare meninger, og ikke bare antydninger?

Ikke at jeg kommer til å bli enig fordi om noen har bibelsitater, for jeg tror jo det aller meste som står i bibelen er farget av tiden den er skrevet i, og at kristne derfor bør følge nestekjærligheten først og fremst, og ikke henge seg opp i "forbud" som egentlig ikke skader.

Jeg vil tro at det faktisk er lettere å bli avhengig av porno og sykelig mye tidsbruk på sex dersom man ikke får et naturlig og avslappet forhold til slike ting i utgangspunktet.

Kommentar #48

robert ommundsen

80 innlegg  4866 kommentarer

ungdoms synd

Publisert over 10 år siden

jeg er 58

gift

og bedriver onani og ølkonsum

likevel vet jeg at jeg er i gud

Kommentar #49

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Hva handler debatten om?

Publisert over 10 år siden

Overskriften er jo en vinner innen les dette segmentet. Men når man har lest det som står er det ikke lett å forstå hva trådstarter egentlig vil frem til.

Er det en prinsippdebatt om onaniens rolle og virke sett fra et religiøst standpunkt. Hvis så hva ser man så for seg som riktig eller galt.

Er det menneskets unike evne til å utvikle tvangshandinger, noe som ikke er ukjent men som i større og mindre grad preger de fleste av oss. At noen tipper over til det ekstreme er vel heller ikke ukjent.

Seksualitet er ofte tabubelagt og gjemt i det private når det kommer til vår egen utøvelse av den. Andres seksualitet er derimot et hyppig debattert emne hvor mange ser ut til å være mer opptatt av dette enn av egen seksualitet.

Selve seksualakten enten man snakker om selvbesmittelse (et herlig uttrykk) eller i samhandling med andre, er en forsvinnende liten del av våre liv i det minste målt i timer og minutter. Det kan virke som om den kristne tilnærmelsen ikke er helt ulik østens tanker om at man må spare seg for å få det beste utbytte av det. Er det ønske om det seksuelle nirvana kontra den lille spenningsutløsningen som  kan ligge bak.

Seksualitet er på mange måter oppskrytt og her tror jeg mye av frustrasjonen kan ligge. For seksualiteten sitter i hodet og ikke i respektive kjønnsorganer som mer kan sees på som verktøyet.

Onani, selvbesmittelse, mastrubasjon er en relativt enkel og kjappt overstått handing. Det gjør vel ikke stort mer med oss en gleden av å spise en iskrem eller annet som gir oss noen minutters nydelse. Men gjør man det til mer enn det er kan man vel muligens opparbeide et usunnt forhold til det.

Kommentar #50

robert ommundsen

80 innlegg  4866 kommentarer

selvbesmittelse og synd

Publisert over 10 år siden

er to like dødelige

og ubrukelige begreper

hvis en vil utvikle seg

vil en være refser og menneskebrenner

er de utmerkede

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere