Espen Dahlgren Doksrød

Kapellan i Nedre Eiker menighet
13

En gjennomgående påståelighet

Publisert: 17. feb 2010

Aller først vil jeg takk Bjørn Arne Rosland for at han for et par uker siden i sitt innlegg var inne på et veldig viktig tema: Skriveskikken og nettvettet blant deltakerne på Verdidebatt. Dette innlegget er i stor grad den samme kommentaren som jeg da la på innlegget hans, denne gangen litt supplert etter å observt en del debatter som har pågått her i det siste.

Jeg er en av de yngste her inne, 21 år, men når det kommer til det å bruke internett kan jeg nok kalles å tilhøre den eldre garde. Jeg begynte å bruke internett daglig i 98-99 og oppsøkte fra første stund det som kalles for sosiale nettsteder. I begynnelsen var det steder som Mumseby, Popit, o.l. Alle steder ble man advart mot å avsløre for mye om seg selv samtidig som man fikk beskjed om å være hyggelig. Det var jeg nok ikke alltid i starten, men så er nå livet, her isolert til nettlivet, en dannelsesreise. Jeg har vært en fast nettbruker på daglig basis i over halve livet mitt. Min tid på nettet har lært meg at det alltid finnes de som benytter det at de sitter alene i et rom når de skal respondere på noe til å få utløp for litt vel uraffinerte utsagn og til tider ting som er å se på som ikke bare ureflektert, men også særs støtende.

Mest av alt blir jeg skremt når jeg ser voksne mennesker på 50, 60, 70 år som lirer av seg denslags utsagn inne på en side som dette. Man kan da også snakke om generasjonskløfter - en av Norges største bloggere, Voe, er 14 år og har bedre nettetikette enn mennesker her inne på 60 år. Hun fremstår rett og slett som mer voksen i språk og ressonement enn mennesker som nesten har et halvt århundre mer livserfaring enn henne.

Enhver person vet at en debatt ikke handler om å få den motstridende part over på sin side, men om å reflektere sammen med andre mennesker med ulike preferanser og synsvinkler for å få en bredere og tidvis konkret forståelse av temaet det snakkes om. På nettet gjelder visst ikke dette, jungelens lov i form av å "skrive høyest" trer fort til. Sannheten er ofte ene og alene de tankene man sitter på selv, man bruker til tider Verdidebatt som en arena for å fronte sine egne meninger og ikke for å få frem en god diskusjon som kan stimulere partene og med det være utviklende. Dette finnes det mange eksempler på, man har fått høre at sitt bibelsyn er feil, at det er galskap å tro på den stupide utviklingslæra og en stadig henvisning til bibelvers hvor den som skriver det nær sagt tar det som en selvfølge at man har de samme religiøse preferansene både i form av tro og bibelsyn. Å henvise til obskure linker som sin kilde er ofte også noe som av mange sees på som en empirisk kildehenvisning. Når det er sagt, gjelder ikke dette bare kristne her inne. Human-etikere, agnostikere og ateister har også en tendens til å kritisere aspekter som også tar utgangspunkt i at kristne har et stereotypt bibelsyn, eller for den saks skyld et tidvis ønske om at personlig vendetta mot kristendommen som institusjon - dette også uten en viten om hva denne institusjonen faktisk har å si for svært mange menneser, det virker som om empiriet tidvis viker for populismen.

Nettvett er et sett regler barn ofte blir innført i før de får lov til å surfe. Nettvettregel nummer 12 er en regel barn forstår langt bedre enn de fleste voksne: Bruker du hodet, så kan Internett være en fantastisk port som åpnes ut mot verden. Vær smart på nett, så får du mange spennende
og fine opplevelser fremover!

Dette innlegget virker nok veldig generaliserende. Slik er det ikke ment, men jeg trekker konsekvent frem det jeg vil regne som bremseklosser for å få til en god diskusjon. Og misforstå meg rett: Man skal kunne ha sine egne meninger, men respekten for andres syn og evnen til å kunne argumentere uten å være på grensen til å fordømme føles tidvis fraværende. Om noe av det jeg skriver, ikke føles holdbart: Kom gjerne med det. Samtidig er eksemplene ikke noe å dvele ved i denne debatten, det er det totale poenget som er viktig. Er dette en situasjon som flere har inne kjenner seg igjen i?

Personlig har jeg en appell til enhver her inne, og om du føler deg truffet eller ikke, ta det til deg: Forhold deg til ethvert tema her som om dette skulle vært en diskusjon som skjedde med motparten på den andre siden av bordet. Dette åpner for refleksjon og ikke en evig kamp for å bevise at man har rett. For det kan man aldri bevise. Det eneste man oppnår via dette er å fremstå lukket for synspunkter som ikke passer i sin virkelighetsforståelse. Og for å være ærlig: Jeg tror Verdidebatt er en samling mennesker som kunne hatt fantastisk gode diskusjoner over en kaffe - om ikke alltid over Internett.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Randi Johnsen

45 innlegg  894 kommentarer

En gjennomgående påståelighet

Publisert over 10 år siden

Godt innlegg Espen. Sosiologen Hellesnes skrev for mange år siden essayet  "En utdannet og en dannet mann". Poenget hans merker vi stadig vekk ikke bare her på verdidebatt, men også i media generelt. Det er ikke alltid samsvar mellom nivået på utdannelsen og den tilsvarende indre dannelsen hos mennesker. Som tidligere lærer i en høyskole deltok jeg ofte i lange diskusjoner om dette faktum og hvilke uheldige utslag det kunne gi i en profesjonell yrkesutøvelse. Man kan forøvrig også merke at mange mennesker som har liten utdanning, likevel har en prisverdig dannelse.

Kommentar #2

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Om dannelse

Publisert over 10 år siden
17.02.10 kl. 14:53 skrev Randi Johnsen:

"Det er ikke alltid samsvar mellom nivået på utdannelsen og den tilsvarende indre dannelsen hos mennesker."

---

Dette har vel også avdelingsdirektør Preben Aavitsland i Folkehelseinstituttet nylig demonstrert på en slik måte at din kommentar nærmest blir et understatement...

Kommentar #3

Mai-Liss Hauger

69 innlegg  1261 kommentarer

Generasjonskille?

Publisert over 10 år siden

Du har nok mye rett i dette  at vi kan virke på klomsete og treige noen av oss mellom 30-100 når det gjelder internett og blogging.Vi følger ikke reglene skikkelig og vi følger ikke debatten skikkelig og vi har ikke lært oss alle reglene engang.......

Mange av oss har selv barn på din alder og gjett om vi er klar over generasjonskløften..!

Det ER faktisk en stor forskjell på å være født med ski på beina og ikke ...for å si det sånn,he he.

Men jeg mener at jeg må ta alle oss gamlingen litt i forsvar her.Jeg synes at det er flott at de eldre blogger selv om vi er klumsete..Man har noe annet å blogge om enn 14åringene og det kan også hende at man ikke tar seg selv like høytidelig som 14 åringene ...kanskje kan dette virke støtende på de som er litt yngre?

Jeg synes dine ord om at mange her inne heller burde holde seg til å debattere over en kopp kaffe egentlig er litt småfrekt sagt.

Det er greit at vi kan skjerpe oss ,men man kan IKKE forvente at en 80 åring debatterer på samme måte som en 20 åring.

Det er en viss forskjell på hva en 80 åring holder for viktig og hva en 20 åring synes er vikti,for ikke å snakke om en 14 åring.

Generasjonskløft må man tolerere på en debatt som dette. Man får heller være litt ydmyk selv over å ha mulighet til å debattere med disse eldre som tross alt har levd tredobbelt så lenge som en selv.....

Kommentar #4

Espen Dahlgren Doksrød

13 innlegg  204 kommentarer

RE: Generasjonskille?

Publisert over 10 år siden
17.02.10 kl. 16:04 skrev Mai-L. Hauger:

Du har nok mye rett i dette  at vi kan virke på klomsete og treige noen av oss mellom 30-100 når det gjelder internett og blogging.Vi følger ikke reglene skikkelig og vi følger ikke debatten skikkelig og vi har ikke lært oss alle reglene engang.......

Mange av oss har selv barn på din alder og gjett om vi er klar over generasjonskløften..!

Det ER faktisk en stor forskjell på å være født med ski på beina og ikke ...for å si det sånn,he he.

Men jeg mener at jeg må ta alle oss gamlingen litt i forsvar her.Jeg synes at det er flott at de eldre blogger selv om vi er klumsete..Man har noe annet å blogge om enn 14åringene og det kan også hende at man ikke tar seg selv like høytidelig som 14 åringene ...kanskje kan dette virke støtende på de som er litt yngre?

Jeg synes dine ord om at mange her inne heller burde holde seg til å debattere over en kopp kaffe egentlig er litt småfrekt sagt.

Det er greit at vi kan skjerpe oss ,men man kan IKKE forvente at en 80 åring debatterer på samme måte som en 20 åring.

Det er en viss forskjell på hva en 80 åring holder for viktig og hva en 20 åring synes er vikti,for ikke å snakke om en 14 åring.

Generasjonskløft må man tolerere på en debatt som dette. Man får heller være litt ydmyk selv over å ha mulighet til å debattere med disse eldre som tross alt har levd tredobbelt så lenge som en selv.....

Hei, Mai-L.!

Aller først: Selvfølgelig må alle som vil blogge, mangfold er en fantastisk ting i debatter! Det handler mer om å moderere seg, jfr mitt eksempel om at man må tenke at motdebattanten(e) satt på den andre siden av bordet.

Det er selvfølgelig forskjell på hva slags temaer 20-åringer og 80-åringer er interessert i, men dette går heller ikke temaer - det går på nettvett. Ydmykheten som du nevner tror jeg at jeg skjønte, men om jeg har forstått den riktig, er jeg nok delvis enig. Jeg har stor respekt for eldre mennesker og lytter gjerne til det de sier, men forbeholder meg retten til å være uenig med de og argumentere mot det de mener. Samtidig er jeg enig i at livserfaring kan medføre en større tyngde innenfor mange områder. Men, igjen: Uenighet eldre mellom forteller om hvor forskjellige livserfaringer man kan få og ha.

Til slutt må jeg nok oppklare en misforståelse: Jeg ser nemlig ikke frekkheten i det med å debattere over en kopp kaffe. Det er min oppriktige mening at det er diskusjoner som er mer oppbyggelige enn å diskutere på nett. Selv er jeg glad i begge deler, men merker at en diskusjon i kantina gir meg langt mer enn en meningsutveksling på Verdidebatt som gjerne også innebærer små personangrep, pirking på smådetaljer og en tidvis vel stor trang til å fremme sitt syn som den eneste sannhet.

Kommentar #5

Mai-Liss Hauger

69 innlegg  1261 kommentarer

RE: RE: Generasjonskille?

Publisert over 10 år siden
17.02.10 kl. 17:35 skrev Espen Dahlgren Doksrød:17.02.10 kl. 16:04 skrev Mai-L. Hauger:

Du har nok mye rett i dette  at vi kan virke på klomsete og treige noen av oss mellom 30-100 når det gjelder internett og blogging.Vi følger ikke reglene skikkelig og vi følger ikke debatten skikkelig og vi har ikke lært oss alle reglene engang.......

Mange av oss har selv barn på din alder og gjett om vi er klar over generasjonskløften..!

Det ER faktisk en stor forskjell på å være født med ski på beina og ikke ...for å si det sånn,he he.

Men jeg mener at jeg må ta alle oss gamlingen litt i forsvar her.Jeg synes at det er flott at de eldre blogger selv om vi er klumsete..Man har noe annet å blogge om enn 14åringene og det kan også hende at man ikke tar seg selv like høytidelig som 14 åringene ...kanskje kan dette virke støtende på de som er litt yngre?

Jeg synes dine ord om at mange her inne heller burde holde seg til å debattere over en kopp kaffe egentlig er litt småfrekt sagt.

Det er greit at vi kan skjerpe oss ,men man kan IKKE forvente at en 80 åring debatterer på samme måte som en 20 åring.

Det er en viss forskjell på hva en 80 åring holder for viktig og hva en 20 åring synes er vikti,for ikke å snakke om en 14 åring.

Generasjonskløft må man tolerere på en debatt som dette. Man får heller være litt ydmyk selv over å ha mulighet til å debattere med disse eldre som tross alt har levd tredobbelt så lenge som en selv.....

Hei, Mai-L.!

Aller først: Selvfølgelig må alle som vil blogge, mangfold er en fantastisk ting i debatter! Det handler mer om å moderere seg, jfr mitt eksempel om at man må tenke at motdebattanten(e) satt på den andre siden av bordet.

Det er selvfølgelig forskjell på hva slags temaer 20-åringer og 80-åringer er interessert i, men dette går heller ikke temaer - det går på nettvett. Ydmykheten som du nevner tror jeg at jeg skjønte, men om jeg har forstått den riktig, er jeg nok delvis enig. Jeg har stor respekt for eldre mennesker og lytter gjerne til det de sier, men forbeholder meg retten til å være uenig med de og argumentere mot det de mener. Samtidig er jeg enig i at livserfaring kan medføre en større tyngde innenfor mange områder. Men, igjen: Uenighet eldre mellom forteller om hvor forskjellige livserfaringer man kan få og ha.

Til slutt må jeg nok oppklare en misforståelse: Jeg ser nemlig ikke frekkheten i det med å debattere over en kopp kaffe. Det er min oppriktige mening at det er diskusjoner som er mer oppbyggelige enn å diskutere på nett. Selv er jeg glad i begge deler, men merker at en diskusjon i kantina gir meg langt mer enn en meningsutveksling på Verdidebatt som gjerne også innebærer små personangrep, pirking på smådetaljer og en tidvis vel stor trang til å fremme sitt syn som den eneste sannhet.

Ok.Vi kan nok alle bli bedre i alt vi gjør.Jeg er helt enig i at det med personangrep bør folk holde seg for god til.

Det er også helt greit at de yngre motsier de eldre,det går ikke på det.Men heller at man kanskje må tåle en annen stil i ytringsformene når det er så stor alderspredning på en debatt som det ofte er her.

Vi er som sagt ikke født med data,det er din generasjon så og si , i hvert fall fjortisene ;-)

Mest leste siste måned

Ja vi elsker alle i dette landet
av
Jarle Mong
5 dager siden / 2771 visninger
Mel gir stabilitet
av
Ingrid Vik
28 dager siden / 1884 visninger
Er far og hans slekt uten betydning?
av
Øivind Benestad
2 dager siden / 1278 visninger
Hvem skal bli født?
av
Paul Leer-Salvesen
8 dager siden / 1002 visninger
Mor eller menneske?
av
Liv Osnes Dalbakken
30 dager siden / 687 visninger
Hjemlengsel
av
Joanna Bjerga
3 dager siden / 620 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere