Levi Fragell

100

Det karismatiske bedrag

Flere må tale åpent om usunt og usant i gamle og nye evangeliske miljøer. Den seriøse og kunnskapsrike ekskristne Synne Fredriksen utfordrer meg med sin egenproduserte tungetale.

Publisert: 22. apr 2013

Den ekskristne (ikke-troende) bibliotekaren Synne Fredriksen har i dag (22.4.) lagt ut et kort lydopptak av sin egen ”tungetale” på sin blogg, samtidig som hun gir en saklig og faglig interessant redegjørelse for fenomenet ”åndens dåp med tungene som tegn.” Tungetalen er fremført av Synne Frederiksen i fullt alvor, men flere år etter at hun selv hadde tatt avskjed med sin kristne tro. Jeg mener at dette er av religionsvitenskapelig såvel som av etisk interesse, og jeg legger linken til bloggen inn her

http://sliksomegvar.blogspot.no/2013/04/mtet-mitt-med-den-hellige-and-ogsa-kalt.html

 

For min egen del kan jeg si at dette gjelder det smerteligste, mest opprivende og mest demoraliserende forhold i mitt eget liv, og som det er vanskeligst å være ærlig om. Mitt håp er at Synne Fredriksens så vel som mine egne betroelser både kan realitetsorientere søkende kristne så vel som trøste eksperimenterende og skamfulle karismatikere .

 

Det er neppe omstridt at det å bli fylt av Den Hellige ånd med påfølgende tungetale ifølge Bibelen er Guds løfte til alle troende. Apostlenes gjerninger forteller om det dramatiske språkunder som fant sted blant de første kristne på pinsefestens dag i Jerusalem, og i de første menigheter ble det tatt for gitt at troende skulle tale med tunger slik Jesus selv hadde lovet i Markus evangelium.   

 

Derfor er det i seg selv ikke noe ekstremt i at man i evangeliske trossamfunn forventer å gå videre i sin utvikling som kristne, erfaringen å bli åndsdøpt og tale i tunger.

 

Allerede tidlig i tenårene begynte jeg selv å søke denne opplevelsen. Det skjedde den gang ved at man gikk frem i vekkelsesmøtet eller i det såkalte ettermøtet og for å søke ”mer av Gud”. Ofte ville da ledere i menigheten legge hendene på søkeren og på denne måte forsøke å formidle Kraften. Lett påvirkelige mennesker kan ved slike anledninger oppleve rystelser, kramper, og komme med usammenhengende rop og tale. Opplevelsen tolkes da som åndsdåp. Men for de fleste går det ikke så lett. Intet skjer. Man bønnfaller Jesus, gråter og hulker, blir med til bønnekjelleren etter at de fleste er gått hjem og blander sine skrik med de andre søkende som heller ikke så langt har opplevd den forløsende og henrykkende forening med Den hellige ånd.

 

Jeg var blant disse, og årene gikk. Kroppshårene rundt kneet ble gnidd av under uendelige bønnemøter. Min bror Arvid ble åndsdøpt på Lillehammer under Aage Samuelsens besøk. Jeg selv ble også revet med av Aages fantastiske karisma, men selv om begeistringen også førte meg til nye høyder, kom det ikke en fremmed glose over mine lepper. 

 

Det gikk på selvfølelsen løs. Jeg var en lederskikkelse blant de unge, og så var jeg ikke engang åndsdøpt! Det kunne være noe som stengte, sa predikantene. Det var nok der det lå, og jeg ante hva det var. 

 

 En annen mulig forklaring som ble gitt var at man måtte ”ta” åndsdåpen ”i tro”, det vil si stole på Jesus, åpne munnen og la ord og lyder strømme ut. 

 

Så bestemte jeg meg for å følge predikantenes råd. Jeg skulle ta imot åndsdåpen og tungetalen i tro. Jeg la meg på kne, fokuserte på Den hellige ånd og sa noe slikt som balivada salokondi sivitaidi balusagoni taduvala, hosianna, halleluja. Jeg gjentok disse og lignende ord, inntil jeg kjente en varme spre seg i kroppen, slett ingen ekstase, men en tilfreds lettelse.

 

 Jeg hadde solgt min sjel. Igjen .

 

 

 

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #251

Jon Magne Lund

396 innlegg  75 kommentarer

Dåp i Den Hellige Ånd

Publisert over 6 år siden

Nei, det er ikke du som har gjentatt deg selv, Levi Fragell, det er Knut Nygaard, med innlegget Dåpen i Den Hellige Ånd.

Kommentar #252

Are Karlsen

9 innlegg  4205 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Levi Fragell. Gå til den siterte teksten.
Jeg mener mitt bidrag er det motsatte, et forsøk på å hindre usunne miljøer og simple aktører fra nettopp å

Der har vi felles mål, Fragell.

Kan dette målet være forenlig med det å lære barn å tro på Jesus, slik du ser det?

Kommentar #253

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Jon Magne Lund. Gå til den siterte teksten.
Denne kommentaren er blitt publisert to ganger tidligere. Det er misbruk av verdidebatt å gjøre slikt - og det vitner om liten tro på egen argumentasjonskraft.

Har vi hørt det også....Nå må vi sjekke våre egne innlegg bakover på VD for å se om vi har sagt det samme før.....

Gjelder dette alle her,eller bare noen utvalgte..??

Misbruk av verdidebatt å gjenta seg sjøl...?????? 

Kommentar #254

Per Søetorp

101 innlegg  2029 kommentarer

Sannhet med modifikasjoner

Publisert over 6 år siden
Hildegunn Tangeraas Doelitzsch. Gå til den siterte teksten.
Ekte sannhet og livsglede finner du kun i Jesus! Det ligger en sannhet i det vi skrev i hverandres minnebøker da jeg var liten; "Eier du Jesus, eier du alt. Mister du Jesus, mister du alt!"

Påstanden du her kommer med, mener jeg er feil - selv om den er velment fra deg som kristen.

Jeg er selv kristen og til og med åndsdøpt - men etter 37 år kan jeg ikke si at all ekte livsglede "kun finnes i Jesus".

Jeg finner som andre mennesker stor glede i mange andre ting - så som musikk, naturen, familie og venner, arbeid, mosjon, mat og drikke, sex, osv.  Å påstå at "...eier du Jesus, eier du alt!", stemmer rett og slett ikke.  I beste fall er det en overdrivelse som egner den seg på trykk i minnebøkene til småjenter.  Men min livserfaring tilsier faktisk det motsatte.  Og jeg tør påstå å vite hva jeg snakker om...

Derimot finner jeg mye sannhet i den gamle bedehussangen: "Om jeg eier alt, men ikke Jesus, hva var livet da å leve her?" 

Ærlighet varer lengst....

Kommentar #255

Per Søetorp

101 innlegg  2029 kommentarer

Publisert over 6 år siden

Kanskje du skal ta deg bryet med å oppgi hvor du henter ditt lange sitat fra, når du først bestreber deg med å sitere det? 

Kommentar #256

randi bergan

6 innlegg  299 kommentarer

Publisert over 6 år siden

Jeg har ikke vært den perfekte mor som har gitt barna mine den gode kristne oppdragelsen. Da min datter var rundt 4 år, ville jeg formidle tryggheten det å tro på Jesus skal være for barna. Du vet at Jesus er glad i deg,sier jeg. Men æ æ`kke no glad i han. Men Jesus passer på deg,vet du. Han trenger ikke å passe på mæ, æ kan passe på mæ sjøl!!Følte meg veldig vellykka,kan du tro.

Ja hva gjør man? Tror det er sunt å kunne le litt alt trenger ikke å være så seriøst og alvorlig. Men i dag har barna en fin tro og et forhold til Gud. Tenker at det er Gud som bevarer og kaller. Og så har jeg en mamma som har bedt for oss alle hver eneste dag. Tenk for en rikdom.

Men vi skal iallefall ikke klandre og skjenne på de som har opplevd traumatiske ting i kristne miljø som vi selv har vært spart for. Man må vise varsomhet og forstå hvor skadelig det kan være.Ta alvorlig når sånne overgrep skjer der hvor det skulle være trygt. Det er bare tragisk. Og den som har opplevd det må få gå sin vei og finne ut av det selv.

 

Kommentar #257

Are Karlsen

9 innlegg  4205 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Jon Magne Lund. Gå til den siterte teksten.
Denne kommentaren er blitt publisert to ganger tidligere. Det er misbruk av verdidebatt å gjøre slikt - og det vitner om liten tro på egen argumentasjonskraft.

Jon Magne Lund

kommentarredaktør

Har VD fått installert en gjentagelsesalarm? Det må det da bli mye støy av?

Kommentar #258

Are Karlsen

9 innlegg  4205 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
sann og ekte religion finnes mer i de større kirkene.

Her synes jeg du illustrerer hvordan du selv ligger i den grøfta du påpeker overfor andre:

Indirekte sier du: "Det er jeg som representerer den sanne og ekte religionen."

Kommentar #259

Are Karlsen

9 innlegg  4205 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Katolikkene er et sammensatt folkeferd, slik som menneskeheten forøvrig.

Prøv å hold fast på den tanken, Kristiansen, også når det gjelder karismatikere. Stereotypiene får så alt for lett overhånd.

Kommentar #260

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

En beklagelse

Publisert over 6 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Har VD fått installert en gjentagelsesalarm? Det må det da bli mye støy av?

Jeg må bare bekjenne at jeg til og med er klar over at jeg har gjentatt meg selv i løpet av nesten 6300-og-stigende innlegg. Jeg har ikke sååå mange meninger verdt å uttrykke enn at jeg nødvendigvis må ha sagt flere av dem mer enn en gang. 

Kommentar #261

Are Karlsen

9 innlegg  4205 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Her synes jeg du beskriver en situasjon som er veldig troverdig, Oddbjørn. Slik kan jeg godt forestille meg at det foregår.

Johannessen tegner en karikatur som er fordomsfremmende. No more, no less.

Fordelen med karikaturer og fordommer, er at de gjør det enklere å forholde seg til virkeligheten.

Kommentar #262

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Per Søetorp. Gå til den siterte teksten.
Ærlighet varer lengst....

Slik jeg opplever det Hildegunn T D sine skriverier er de svært oppriktige og ærlige. Jeg syntes hun presenterer en sunn og troverdig kristentro.

Kommentar #263

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Her synes jeg du illustrerer hvordan du selv ligger i den grøfta du påpeker overfor andre:

Indirekte sier du: "Det er jeg som representerer den sanne og ekte religionen."

Selvfølgelig. Det er umulig å diskutere religion på VD uten å fremstå som at man har den rette tro. Sannsynligheten for at denne finnes blandt de brede strømmer er dog større enn at den ligger gjemt i en avkrok. Bare ved å fremme et slikt resonnement ser jeg straks innvendingen fra den nidige misjonær; "jamen, da har du ikke sett inn i min avkrok". Slik får det aldri blit satt strek, eller bli noen ende. Som jeg har skrevet i den andre sabbatstråden i dag tror jeg at det ikke finnes en tro for alle personer til alle tider. Det er bevegelse. Det er en bunn, et fast punkt, men alt omkring er i bevegelse. For meg er katolisismen den rette tro, men jeg ser at andre kan vektlegge andre elementer enn jeg gjør i sin forståelse. Likevel tror jeg altså at man ikke trenger å søke etter å forstå hvert ord ned til den minste stavelse og hvor trykket skal ligge for hver bokstav. Romslighet i troen og fortolkningen er hva jeg har forsøkt å skrive om, være seg overfor karismatikere og ateister. Dessverre opplever jeg disse som sneversynte og prohibiterende misjonerende som stiller for spesielle krav til at jeg kan være med dem på deres mørke svinger. Jeg vil helst holde meg ute i lyset og bryne meg på de som er der fremfor de man må oppsøke i de innerste snirkler. 

Kommentar #264

Are Karlsen

9 innlegg  4205 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Kan du gje ein einaste god grunn til at Gud ynskjer at sendeboda ikkje får eit vetigt ord or munnen og difor står fram til spott og spe?

Av en eller annen grunn blir jeg lattermild av å få et slikt spørsmål av en mann som staver sitt navn på denne måten. Det er så mye rart her i verden. Både på den ene og den andre måten.

Og tungetale er noe av det aller rareste. Weird, vil noen si.

Men Guds sendebud behøver da ikke tale i tunger for å være til spott og spe? I alle fall ikke slik jeg vanligvis leser V-å-g-n-e-s?

Men jeg forstår at tungetale ikke gjør saken bedre. Og særlig ikke dersom man taler i tunger når man skal formidle budskapet. Dersom det ikke blir tydet da. Da stiller saken seg anderledes. Helt anderledes.

Er vi enige om det, V-å-g-n-e-s?

Kommentar #265

Are Karlsen

9 innlegg  4205 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Selvfølgelig. Det er umulig å diskutere religion på VD uten å fremstå som at man har den rette tro. Sannsynligheten for at denne finnes blandt de brede strømmer er dog større enn at den ligger gjemt i en avkrok.

Greia blir vel å unngå å lese andres overbevisning som et angrep mot ens eget ståsted.

Og kanskje man ikke skal glemme at "de brede strømmer" hadde sin begynnelse i en avkrok.

Kommentar #266

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Per Søetorp. Gå til den siterte teksten.
Kanskje du skal ta deg bryet

Det stod ein gong i på denne sida , men artikkelen er no fjerna.

http://www.smaalenene.no/debattforum/posts/list/12897.page

 

Det har vore mange artiklar om økonomien til desse helbredarane.

Dei er ikkje fornøygde med å venta på løna si til Yeshua kjem tilbake.

 

 

 

Kommentar #267

Levi Fragell

100 innlegg  1166 kommentarer

Tydning av tungetale - et pinlig minne

Publisert over 6 år siden

Tydning av tungetale fremholdes som budskap fra Gud. Jeg har hørt hundrevis av slike meldinger fra Himmelen. Ingen av dem har jeg husket etter møtets slutt, bortsett fra et par av de pinligste. Som ung gymnasiast var jeg referent for bladet Korsets Seier i store møter på Hedmarktoppen. Jeg refererte predikantenes taler spalte opp og spalte ned. Siste avsnitt på siden lød ofte slik: "Så fulgte et budskap fra Gud i tunger og tydning." Ikke en setning av Guds budskap ble funnet verdig til trykksverte. Under et debattmøte mellom hedninger og Jesus-vekkelsen på 70-tallet stilte jeg forsamlingen følgende spørsmål: "Hvor mange av dere har hørt et budskap direkte fra Gud, ved tunger og tydning?". Et stort antall hender gikk i været, til akkopagnement av begeistrede utrop. Mitt neste spørsmål lød: "Hvor mange av dere kan huske noe fra tydningen?" Ikke en eneste bekreftelse kom, og halleluja-ropene døde hen.

De pinligste minner om disse "tegnene"  (Markus 16) er endel tydninger jeg husker. av spesielle grunner.  Som gymnasiast på engelsklinjen lærte jeg flere språk. I noen av menighetene jeg besøkte var jeg den eneste som hadde videregående skole etter 7 år på folkeskolen. Jeg fikk vite at et par kjente predikanter talte engelsk og fransk i tunger. Ved noen anledninger fremførte disse predikantene budskap som ble tydet. Man kunne gjenkjenne en og annen glose, som f. eks." Jesus Christ", "my lord" og "tonight". Ellers var det bare babbel, som ble "oversatt" med herlige løfter og alvorlige formaninger.

Disse fenomener ble fremholdt som "troens bevis", i likhet med andre karismatiske fenomener - knyttet til de såkalte nådegaver. Mange lot seg overbevise om Guds eksistens og nærvær ved slike hendelser, særlig unge og lettbevegelige, sårbare mennesker. Jeg kjenner kvalmen ta tak.

Kommentar #268

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Nei, det er eg ikkje

Publisert over 6 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Er vi enige om det, V-å-g-n-e-s?

Eg ser ikkje kvifor Gud ynskjer at hans forkynnarar skal bable bodskapen på eit vis ingen kan forstå. Det er vel slik at det uforståelege kan bløffe folk mest, men det er mennesklege triks, men ein Guddom treng vel ikkje gjere seg nytte av bløff at så enkelt slag at han vert teken med buksa nede?

Eg har undervist både i arbeid og på fritid. Skal ein evne å lære frå seg så er det tre faktorer som er avgjerande for eit godt resultat: Læraren må kunne presentere logiske tankerekker på ein klar og konsis måte, læraraen må nytte ord eleven kan forstå, bilete/døme som eleven kjenner seg att i og ikkje minst, læraren må ha eleven sin tillit.

Når det gjeld å gjere nytte av tvilsame tolkar, så har eg erfaring med det frå båtar der heile den underordna besetninga var spansktalande. Ein eller anna i gruppa som kunne tale engelsk fekk ei lykjelstilling mellom meg og spanjolane. Dette gav vedkomande høve til å forfalske kommunikasjonen begge vegar tilpassa tolken sin eigen agenda. Eg fann fort ut at eg måtte tileigne meg så mykje ferdigheit i spansk at eg kunne kommunisere med gruppa direkte på deira språk. På same viset som Levi oppdaga at tungetale var humbug, oppdaga eg at tolkane kunne lure meg trill rundt.

Og korleis er det med dei som hevdar å fått i oppdrag å tale på Guds vegne? Kor mange svindlarar har ikkje opptrådt i rolla "Guds sendebod"? Når dei talar i klart språk som alle kan forstå, kan det dei kjem med underkastas kritisk gransking og bløffmakarar oppdagast. Men om ein får aksept for at det glade vanvidd skal aksepterast som det orale medium guddommelege bodskap og forståing skal formidlast ved, korleis kan ein då vurdere "Guds ord" og bodbringaren sitt truverde?

Om ein aksepterar at det fins ein allmektig og allvitande Guddom som ynskjer at hans tankar og vilje skal nå menneskeheita klart og tydeleg uten at maktmenneske tukler det til, så vil det vere logisk at Guddommen sjølv formidler det til kvar einskild av oss i språk og biletebruk kvar ein skild av oss kan forstå ut i frå vår ståstad. Ikkje med min beste vilje kan eg forstå at ein guddom ser seg nytte av å bruke middelmådige menneske som sine mellommenn. Kristendommen har vel nådd ei viss utbreiing på 2000 år, men det er vanskeleg å sjå Guds storheit i denne høgst mennesklege prosessen.

Og ikkje noko er vel meir avslørande ved "guds bodbringarar" enn at dei har fått "gåva" til å formidle Guds bodskap ved å nytte uforståeeleg babbel. Eig ikkje Gud pedagogisk kompetanse?

Kommentar #269

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Anders Larsen. Gå til den siterte teksten.
Og det finnes vel nok av eksempler på at porno og fylla ikke gir noen varig lykke.

Jeg syntes det er ekstremt tåpelig og nedrig å sammenlikne porno og fyll med det som Jesus kan gi et menneske.

Porno og fyll er det bibelen kaller kjøtt eller sanselig  bedrag, det som leder mennesket bort fra det sanne lys. Det er sånn at bare lyset kan fjerne mørke, og det er hva Jesus gjør med et mennesket som lever i fornedrelse.

Det handler om menneskeverd, porno handler om det fornedrede mennesket. Pornoindustriens pengetellere avhumaniserer mennesket, og gjør dem til dyr.

Jesus reiser mennesket opp igjen, og dem tilbake menneskeverdet.

Kommentar #270

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Det er umulig å diskutere religion på VD uten å fremstå som at man har den rette tro. Sannsynligheten for at denne finnes blandt de brede strømmer er dog større enn at den ligger gjemt i en avkrok

Vel, vel, Jesus ble jo født i en avkrok, vokste opp blant fattige mennesker. De som fikk lov å være vitner til hans fødsel var noen fattige gjetere som ikke ble regnet som troverdige nok til å kunne vitne i retten.

Men vi kan vel enes om at troren på Jesus er nok, og at alt det andre vi krangler om bare er adiafora?

Kommentar #271

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Di oppfattning av Jesus?

Publisert over 6 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Kan dette målet være forenlig med det å lære barn å tro på Jesus,

Mitt svar er nei! Om det var opp til meg så hadde du fått forbod mot å tukle med barnesinn. For med rimeleg visse gjeng eg ut i frå at du nytter dine forestillingar til å så skuldkjensle i forsvarslause individ, i klartekst at ungane sine synder er årsak til at Jesus måtte døy på nedverdig vis spikra til ein kross.

Det er skuldkjensla som er lykjelen til at eit menneske let seg manipulere resten av livet.

Kommentar #272

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Levi Fragell. Gå til den siterte teksten.
Ikke en setning av Guds budskap ble funnet verdig til trykksverte. Under et debattmøte mellom hedninger og Jesus-vekkelsen på 70-tallet stilte jeg forsamlingen følgende spørsmål:

Vel, jeg har gjort liknende observasjoner, men refleksjonen jeg gjør meg får en litt annen betydning for meg.

Jeg opplever det sånn at mennesket er noen rare og skrøpelige skapninger. (les gjerne barn) Noen mennesker er svært emosjonelle og styres lett av det. I det daglige får det konsekvens i handlinger det ettterpå angrer på. F eks impulskjøp.

I karismatiske møter som ledes av møteleder som mangler autoritet og evne til å lede større forsamlinger får disse menneskene stort spillerom. De spretter gjerne opp av stolen sin begynner å tale i tunger med en gang de blir begeistret. Møteleder tør ikke be dem sette seg ned å ikke forstyrre i redsel for å såre dem eller noen ganger i redsel for å såre DHÅ.

Møter må selvsagt styres, og DHÅ blir ikke fornærmet, om et begeistret menneske skulle bli fornærmet fordi om det  blir bedt om å vise vanlig folkeskikk er ikke så farlig.

Men generelt kommer dette av alt for dårlig lederskap, noe slike bevegelser har vært preget av i mange år.

En del pinsemenigheter har utviklet lederskapet til det bedre med årene, men det handler om å være tydelig og konsekvent som møteleder.

Aril Edvardens luket bort disse unotene for 20 år siden i Sarons Dal

Kommentar #273

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Om det var opp til meg så hadde du fått forbod mot å tukle med barnesinn. For med rimeleg visse gjeng eg ut i frå at du nytter dine forestillingar til å så skuldkjensle i forsvarslause individ, i klartekst at ungane sine synder er årsak til at Jesus måtte døy på nedverdig vis spikra til ein kross.

Jeg tror du har et noe foreldet syn på hvordan Jesus blir formidler til barn i dag. Kanskje skulle du stikke innom en søndagskole for å se om det har skjedd en endring?

Apropo, det å tukle med barnesinn, Hva legger du i det?

Jeg vet om at noen tukler med barnesinn i våre dager, jf det som skjer i våre rettsaler stadig vekk. Men det er noe helt annet.

Kommentar #274

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Eg ser ikkje kvifor Gud ynskjer at hans forkynnarar skal bable bodskapen på eit vis ingen kan forstå.

Det er fordi mennesket skal se og skille seg vekk fra de vantro. De som babler er de vantro. Guds ord sier det jo rett ut men de som babler/ er forvirret ser ikke det.

Bare se her:

1 Kor 14,21-23 Det er skrevet i loven: Ved folk med fremmed tungemål og ved fremmedes leber vil jeg tale til dette folk, og enda skal de ikke høre på mig, sier Herren.

Så er da tungene til et tegn, ikke for de troende, men for de vantro; den profetiske tale derimot er ikke for de vantro, men for de troende.

Om da hele menigheten kommer sammen, og alle taler med tunger, og det så kommer ukyndige eller vantro inn, vil de da ikke si at I er fra eder selv?

33 for Gud er ikke uordens Gud, men freds Gud.

40 men la alt skje sømmelig og med orden! 

Vi leser også i Job at den onde bruker undere, ild fra himmelen og ulykker til sin fordels vantro tro, blant vantro. Vantro er religiøse mennesker som mangler/ tror feil. Vi leser i det samme at Gud gir vantro kraft for at de skal skille seg ut de som er falske og ikke elsker rett ferd (lovlydighet) og ike elsker sannheten.

2 Tess 2,9-12 Og hans komme skjer, efter Satans kraftige virksomhet, med all løgnens makt og tegn og under, 10 og med all urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunde bli frelst. 11 Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, 12 forat alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten.

Åp 13,13 og det gjør store tegn, så at det endog får ild til å falle ned fra himmelen på jorden for menneskenes øine

I begge tilfeller her over bedras vantro mens de tilber urett ferd i den tro at de tror de tilber Gud.

Så i tilfellet tungetale er tungetalen i fremmed språk, altså ikke Guds metodikk men ved uorden og urett tale, utført av vantro til vantro. Det er også interressant å legge merke til at vantro tungetalere da ikke tror profetene eller Moses. De kan ikke se i skriftens for å finne tiden som var, er og kommer men de sier de kan uten å selv kunne vise til det. 

1 Kor 11,19 for det må være partier iblandt eder, forat de ekte kan bli åpenbare iblandt eder.  

Derfor vil alle som elsker rett ferd og sannhet ikke bli endel av de som taler i tunger/ babler. De som taler i tunger i henhold til Ap. gj. 1 er ikke de samme som de tungetalere som her er om men det har du vel skjønt. :) Jeg håper med dette tilsvar at noen vil se sammenhenger i hvordan den onde opererer og forsøker å lirke noen over til seg, samtidig som jeg håper han mister noen/ mange.

Kommentar #275

Hildegunn Tangeraas Doelitzsch

12 innlegg  788 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Per Søetorp. Gå til den siterte teksten.
Jeg finner som andre mennesker stor glede i mange andre ting - så som musikk, naturen, familie og venner, arbeid, mosjon, mat og drikke, sex, osv. Å påstå at "...eier du Jesus, eier du alt!", stemmer rett og slett ikke. I beste fall er det en overdrivelse som egner den seg på trykk i minnebøkene til småjenter. Men min livserfaring tilsier faktisk det motsatte. Og jeg tør påstå å vite hva jeg snakker om...

Derimot finner jeg mye sannhet i den gamle bedehussangen: "Om jeg eier alt, men ikke Jesus, hva var livet da å leve her?"

Ærlighet varer lengst....

Jeg var ærlig, men kanskje ikke klar nok.

Bibelverset som kommer nærmest det jeg ville fram til er;

"For den som vil berge sitt liv, skal miste det. Men den som mister sitt liv for min skyld, skal finne det. For hva gagner det et menneske om han vinner hele verden, men tar skade på sin sjel? ?"

Matt. 16 v 25-26

Dette tolker jeg ikke dithen at man ikke kan nyte det vi har fått fra Gud. Ja, ikke bare kan vi glede oss over god musikk, naturen, familie, venner, arbeid, mosjon, mat , drikke o.s.v, men vi skal glede oss over dette og  gi Gud takk og ære for alle gode gaver! Og for ikke å glemme den store gaven Gud har gitt til ektefeller (en mann og en kvinne)! Vi kan nyte samværet med våre ektefeller med god samvittighet og prise også Gud for denne store gaven!

Det vi, som troende, ikke kan glede oss i og  ikke nyte er synden!

Når vi tar imot Jesus, er Han ikke bare vår Frelser, men også vår Herre. Det betyr at vi setter Han først og følger Han. Det vil ofte bety at man må gi avkall på det som vi tror kan gi oss et mer behagelig liv. Det kan også bety forfølgelse og at man mister jordiske skatter.Men de "himmelske skatter" forblir de sikreste:-)!

Så hvis vi "eier Jesus", d.v.s hvis Han er vårt kjæreste eie, gjør det ingenting om vi mister alt i denne verden. Men hvis vi "mister Jesus". d.v.s. hvis vi vender Han ryggen, har vi virkelig tapt alt som er verdt å leve for!

"He is no fool, who gives up, what he cannot keep, to gain gain what he cannot keep!"

Håper, med dette, at jeg har gjort meg forståelig! 

 

Kommentar #276

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Du snakkar sikkert for deg sjølv

Publisert over 6 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.
Jeg tror du har et noe foreldet syn på hvordan Jesus blir formidler til barn i dag.

og eg vil ikkje påstå at du lyg. Men heile grunnlaget for kristendeommen er at tilhengjarane kjenner skuldkjensle for Jesus sin lagnad, som gruppe og individuelt.

Eg kjenner vel til at førsette og forkynnarar har tukla med barnesinn på det grovaste utan å kjenne skuldkjensle i det heile. I beste fall forstår dei rett og slett ikkje kva dei er med på!

Kommentar #277

Hildegunn Tangeraas Doelitzsch

12 innlegg  788 kommentarer

Publisert over 6 år siden
randi bergan. Gå til den siterte teksten.
Jeg har ikke vært den perfekte mor som har gitt barna mine den gode kristne oppdragelsen.

Ingen av oss er perfekte!Mye kunne jeg også gjort annerledes. Men Gud er full av nåde og godhet! Han kan ta det som har gått i stykker for oss og lage noe vidunderlig ut av det!:-)

Kommentar #278

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Sak og person

Publisert over 6 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
For med rimeleg visse gjeng eg ut i frå at du nytter dine forestillingar til å så skuldkjensle i forsvarslause individ, i klartekst at ungane sine synder er årsak til at Jesus måtte døy på nedverdig vis spikra til ein kross.

En liten arrestasjon er på sin plass.

Her går du for langt, Vågnes. Du kan ikke bare "gå ut fra" at Karlsen med viten og vilje manipulerer barn. Påstanden "Karlsen nyttar forestillingar til å så skuldkjensle i forsvarslause individ" er uhyrlig.

Som du selv også vedkjenner: det er kun basert på hva du selv kaller "rimeleg visse." Du har altså ikke denne kunnskapen, slik visshet.

Og som vi alle forstår: slike alvorlige beskyldninger krever klar og tydelig evidens. Uten slik evidens, er det den som fremsetter slike alvorlige beskyldninger, som begår overtramp mot sin neste, og som nettopp ikke er "rimeleg."

***

Det er selvsagt på sin plass å kritisere praksiser, noe også mange kristne selv gjør, men å beskylde folk for slik ond vilje, og på slik mangelfullt grunnlag, er klart moralsk overtamp. Jeg skal dermed ikke hevde du gjør dette bevisst, og ut av ondskap, men bare påpeke at din beskyldning mot Karlsen faller til grunnen epistemologisk så vel som moralsk.

Kommentar #279

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Dine slutningar

Publisert over 6 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
Jeg skal dermed ikke hevde du gjør dette bevisst, og ut av ondskap, men bare påpeke at din beskyldning mot Karlsen faller til grunnen epistemologisk så vel som moralsk.

er vel tufta på klinisk filosofi. Det er berre å bøye seg i støvet.

Kommentar #280

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Hildegunn Tangeraas Doelitzsch. Gå til den siterte teksten.
Ja, ikke bare kan vi glede oss over god musikk, naturen, familie, venner, arbeid, mosjon, mat , drikke o.s.v, men vi skal glede oss over dette og gi Gud takk og ære for alle gode gaver! Og for ikke å glemme den store gaven Gud har gitt til ektefeller (en mann og en kvinne)! Vi kan nyte samværet med våre ektefeller med god samvittighet og prise også Gud for denne store gaven!

Dette var fint oppsummert.

Det er ikkje eit skipper Worse-evangelium me forkynner slik me ser det i desse nitriste miljøa.

Synd,synd og atter synd vert det fokusert på.

 

 

Kommentar #281

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert over 6 år siden

Jeg har et ganske ambivalent forhold til karismatikken og tungetale. Jeg kjenner en kjærlighet til karismatikere, men også en sorg. Jeg tror karismatikken kan bli bra til slutt, fordi jeg føler at karismatikere har åpne hjerter for å gjøre hva som helst for Gud. Og jeg tror at det er derfor de går alt for langt enkelte ganger, som når de begynner å lage dyrelyder og krabbe på gulvene eller oppføre seg som om de var fra vettet enkelte ganger.

Kanskje det er derfor jeg foretrekker det vakre og dype. Slik som en katolsk Messe. Det er så vakkert  http://www.youtube.com/watch?v=6Wpwmaijr8Y

Og der blir jeg ikke hele tiden avbrutt av å få sjokkstrømmer nedover ryggen, fordi folk skriker noe, får demonutbrudd, eller for den sagt skyld vi får beksjed om å rope ut det ene og det andre til predikanten. Det er vanskelig å konsentrere seg om Gud, og gå dypt inn i Gud da.

Jeg har tungetale (såklart, hadde ikke overlevd uten det på Livets Ord) Men jeg anvender meg ikke av den. Skal jeg være helt ærlig så har det hendt at når jeg har hatt sterk angst og tankene er blokkert at jeg har hørt "babbel" inni meg. Uten at jeg har lagt meg noen endelig mening om hva som skjer da. Jeg har liten tro på min tungetale. Skjønner ikke hva den er bra for. Jeg har tatt farvel med den teologen der man skal bli "krigsmenn" for Herren, og med hjelp av tunger binde den sterke og regjere i ånderiket. Jeg har aldri sett at tungetale har fungert slik at jeg har sett åndsmakter el. har forsvunnet fra en by, ved at man har talt i tunger over byen. Jeg ser liten effekt av tungetale, både fra egen erfaraing, men også fra tungetale menigheter. Jeg har aldri blitt frisk av tungetale, eller fått bønnesvar gjennom tungetale. Jeg føler heller ikke jeg kommer nærmere Gud under tungetale, men at jeg da har han på avstand. Når jeg ber med forstanden så er Gud veldig nære. Tungetale blir der veldig kunstig. Det blir som om du sitter i Guds rike tett ved Jesus og da ønsker å la Hans strømmer råde for bønnen. Man underretter seg Gud og ikke motsatt. Han fører samtalen, og de gode fruktene er sentralt til stede. Jeg opplever det som fullstendig krash å be i tunger, be babbel til Gud da. Han vil høre ordene fra mitt hjerte, ikke babbel som man ikke trenger å røre en hjernecelle for å få til, da man bare ber med med munnen bla bla, og det blir en veldig ytre manifestering slik jeg også ser mange følerier under slike karismatiske møter. Det er for meg veldig ytre manifestasjoner, som gjør at man i verste fall ikke blir kjent med Gud, men bare på kroppen i hvordan den reagerer på selvhypnose ved å være veldig påvirkelig på stemningen, og syns det er kult å slippe seg helt løs og bli sprø.

Jeg savnet ofte det å være sammen med Gud under karismatiske møter. Det var så mange som tok vekk oppmerksomheten fra en, så man fikk ikke tid til Gud.

Men det er en profeti, tungetale med tydning som har betydd mye for meg. Tungetalen og tydningen hørte jeg bare i bakgrunnen, men samtidig så kjente seg at Gud "opererte" inni meg, og jeg fikk kjenne den freden jeg så lenge hadde lengtet etter. Som gjorde at jeg fikk hvile. Som gjorde at jeg kjente Jesu hjerteslag inntil mine hjerteslag. Da den som tydet tungetalen sa at om jeg er åpen i tanke og sinn så vil jeg kjenne Jesu hjerteslag inntil mine hjerteslag. Ja, det var ikke slik at tungetaleren visste at det var meg, men jeg kjente det var akkurat det som skjedde. Og det betydde veldig mye for meg senere. Det var som å komme fra helvete inn i himmelriket, det var en enorm forskjell fra slik jeg hadde det tidligere.

Men jeg kan legge til at det var i et møte med orden. Det var ikke den støyen som fantes i de karismatiske møtene jeg var på senere, og den profetien var den eneste jeg hørte fra den menigheten. Jeg opplevde ikke noe galt fra den menigheten. Desverre så skulle jeg ha ført på prediakantens råd da han viste skepsis imot trosforsamlinger. Ofte har slike advarsler motsatt effekt. Predikanten talte forresten veldig til mitt hjerte under den tiden også. Og jeg vet at det ikke kan være tilfeldig det han sa, for det var om så spesielle ting. Og det var om ting jeg hadde "diskutert" med Gud om i forkant. Gud viste meg med bibelen at Han talte sant, men for å virkelig konstantere det så fikk jeg en prediken om det i tillegg.

 

Kommentar #282

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Eg kjenner vel til at førsette og forkynnarar har tukla med barnesinn på det grovaste utan å kjenne skuldkjensle i det heile. I beste fall forstår dei rett og slett ikkje kva dei er med på!

Nå tror jeg at det er mange ikke-kristne også som lærer barna sine om Jesus. Vet søstera mi gjorde det bla. og jeg vet om flere andre også. Som synger kristne sanger før barna legger seg, og som forteller at Jesus elsker alle, spesielt barna. Og om noen dør så kommer de til himmelen, og der er det kjempefint og der har de det bare godt. Og barna har sin egen engel som passer på dem. Jeg tror at mange ser på sin barnetro som noe trygt i barndommen, og at de derfor formidler den videre til barna.

Kommentar #283

Knut Nygaard

487 innlegg  6965 kommentarer

Publisert over 6 år siden

Nå har ikke troende og troende bidratt til av vår mann i Spania twittrer til "sine" at nå spiller mang en kommentar på lag med han og at vi nå nærmer oss 6000 klikk på en tråd som virker som fluepapir for påstander på autopilot ..... ja, kanskje det er noen som får seg et sjokk når de en mulig dag entrer tronrommet i den himmelske sfære og møter den fulle bredde av den åndelige virkelighet

https://twitter.com/fragellat

Kommentar #284

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Appell

Publisert over 6 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
er vel tufta på klinisk filosofi.

Igjen usakligheter fra din side. Jeg håper, og tror, på bedre neste gang.

Jeg håper også du tar til deg kritikken, og ikke bare flåser av den. For slike alvorlige beskyldninger som du slynger i ansiktet på Karlsen, foran alle oss andre, er og blir unoter. Alvorlige beskyldninger krever, selvsagt, ditto evidens --- og ikke bare gjettverk og spekulasjoner fra eget sinn.

Kommentar #285

Oddbjørn Johannessen

190 innlegg  13478 kommentarer

@ Ny gaard (#286)

Publisert over 6 år siden

Men, kjære deg - du formulerer deg som om det skulle være noe suspekt ved å kommentere en offentlig nett-debatt i sosiale medier.  Det er det selvsagt ikke.  Tar man opp et tema til diskusjon, skulle det da bare mangle at man ikke ønsket seg respons.  Det er jo liksom noe av vitsen, ikke sant?

Kommentar #286

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 6 år siden

Randi Tunli: "Jeg har aldri sett at tungetale har fungert slik at jeg har sett åndsmakter el. har forsvunnet fra en by, ved at man har talt i tunger over byen. Jeg ser liten effekt av tungetale, både fra egen erfaraing, men også fra tungetale menigheter."

Denne "krigingen" og "kjempingen" har jeg også vært med på. For dersom du i ditt kristenliv ikke har noe å "kjempe" mot, så er det et tegn på at du har blitt sløv (Hørt den før? :-D). Jeg husker de andre menighetene sa om oss at "dere ser jo demoner bak hver busk" og det var nok mye sant i det. En gang var det en gjeng ivrige kristne som hadde fått det for seg at dersom de gikk syv ganger rundt noen bygninger i byen, med mange (syndige) utesteder/puber, så kom disse til å rives ned, "åndelig sett", som når Josva gikk rundt Jeriko. De gikk og gikk, men utestedene er der fortsatt :-D

Det er så mye rart, og tungetale fremstår for meg som noe av det merkeligste. Men jeg har da gode venner som taler i tunger, og de kommer fra møblerte hjem og ser ikke ut til å ta nevneverdig skade av tungetalen, kanskje også tvert i mot. Jeg tenker at deres gode erfaringer er like reelle som våre dårlige. Men desverre så blir ofte dårlige erfaringer avfeid av mange av de som står i det karismatiske med begge beina. De forsvarer ofte lederne, mens de som ikke klarte henge med og som sitter igjen med de dårlige erfaringene, får klistret på seg en eller annen "åndelig diagnose".

 

 

Kommentar #287

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

No veit ikkje eg

Publisert over 6 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.
Nå tror jeg at det er mange ikke-kristne også som lærer barna sine om Jesus

kar grensa di går mellom kristne/ikkje kristne. For å finne ut om det er hald i påstanden din, må ein fyrst ha ein grensegang på det området.

Eg har ikkje noko i mot den historiske Jesus. Det er Jesus brukt i maktsamanheng og manipulering av medmenneske eg er i mot. Og lykjelen til å la seg manipulere ligg i å så skuldkjensle i dei ein vil manipulere. 

I min barndom hang forestillinga om Jesus som verna barnet på kanten av stupet, så godt som i alle heimar. I dag er det ein raritet. Det same er forestillinga om at Jesus verner uskuldige born for alle farer. Nyheitsformidlinga som kjem til oss via TV, har syrgja for det.

Kommentar #288

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Det hadde vore ein fordel

Publisert over 6 år siden

om du makta å uttrykke deg på norsk

Kommentar #289

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Avsporing

Publisert over 6 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
om du makta å uttrykke deg på norsk

Så vel 'ditto' som 'evidens' er gjengse ord i det norske vokabular, Vågnes.

Når man blir tatt med buksene nede, er det aller best først som sist å bare vedkjenne seg dette.

Jeg håper og tror du neste gang ikke vil komme trekkende med noe du har funnet på De Gule Sider eller bemerkninger om mitt ordvalg.

Kommentar #290

Anders Larsen

0 innlegg  75 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.
Jeg syntes det er ekstremt tåpelig og nedrig å sammenlikne porno og fyll med det som Jesus kan gi et menneske

Jeg trodde det var slik at når innlegg ble slettet så ble tilsvar også fjernet, men jeg ser moderatorene har ulik praksis på dette...

Diskusjonen var om det finnes andre "ekte sannheter og livsgleder" enn frelsen i Jesus. Det finnes mange sannheter, og det finnes mange livsgleder, men jeg satte to ytterkanter opp mot hverandre nettopp for å vise at uten Jesus vil kjødets gleder føre galt.  Bli gjerne provosert av det, men er man frelst fra verden finnes ingen glede i verden sammenliknet med frelsesvissheten. Da har man fokuset feil, mener jeg..

Kommentar #291

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Denne "krigingen" og "kjempingen" har jeg også vært med på. For dersom du i ditt kristenliv ikke har noe å "kjempe" mot, så er det et tegn på at du har blitt sløv (Hørt den før? :-D). Jeg husker de andre menighetene sa om oss at "dere ser jo demoner bak hver busk" og det var nok mye sant i det. En gang var det en gjeng ivrige kristne som hadde fått det for seg at dersom de gikk syv ganger rundt noen bygninger i byen, med mange (syndige) utesteder/puber, så kom disse til å rives ned, "åndelig sett", som når Josva gikk rundt Jeriko. De gikk og gikk, men utestedene er der fortsatt :-D

Ja, jeg kjenner igjen den krigingen. Jeg tror det er veldig usunt, og jeg har ikke sett noe resultat av slik krigføring. Jeg følte heller ikke at det var til hjelp eller at det var rett å gjøre det. For meg går all bønn til Gud og ikke til djevelen eller andre åndsmakter eler sykdommer. Jeg tror kraften kommer av å se på Jesus og ikke av å se på synden. Og av å se på Jesus så kan vi vokse og ved bønn til Han så tror jeg Hans vilje kan skje.

Jeg husker hvordan de som gikk fra Livets Ord ble sett på. Håper det har forandret seg. Vi som gikk på Livets Ord fikk streng beskjed om å ikke være sammen med disse. Det var veldig mye rart som skjedde, ja. 

Kommentar #292

Levi Fragell

100 innlegg  1166 kommentarer

Sosiale medier

Publisert over 6 år siden

Knut Nygaard har rett i at jeg bruker sosiale medier så godt jeg kan (har ennå mye å lære av Nygaard), og jeg antar at de fleste er enige med Oddvar Johannessen at det er rimelig å benytte seg av disse mulighetene når man har noe på hjertet.  Jeg vil her tilføye en "profeti" om effekten av Internetts nye muliheter og funksjoner: Den spredningen som nå skjer i sosiale media av autentiske opptak av smakløse, nedverdigende, mentalt skadelige og åpenbart bedragerske hendelser,  vll etterhvert ta knekken på den kommersialiserte kristen-karismatikken. Når f. eks. Benny Hinn neste gang kommer til Skandinavia, og vi har tipset pressen om hva de kan finne av  skandaløse hendelser på nettet , vil det bli problematisk å holde det gående på våre kanter. Predikantmilliardærene må selge sine privatfly og kvitte seg med sine luksuspalasser, osv, osv. De kristne TV-kanalene må gå til enda mer støtende tigge-metoder for å holde det gående - innen  de taper all anseelse. Så bare fortsett, Nygaard, med dine linker til dine åndelige ledere. Skulle du nå komme til å innse farene og senke profilen, kan man heldigvis bla i Verdidebatts elektroniske arkiv. 

Kommentar #293

Randi TunIi

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
kar grensa di går mellom kristne/ikkje kristne. For å finne ut om det er hald i påstanden din, må ein fyrst ha ein grensegang på det området.

Eg har ikkje noko i mot den historiske Jesus. Det er Jesus brukt i maktsamanheng og manipulering av medmenneske eg er i mot. Og lykjelen til å la seg manipulere ligg i å så skuldkjensle i dei ein vil manipulere.

Grensa for hvem som er kristen eller ikke får være opp til den enkelte selv. Jeg tok fram de som ikke ser på seg selv som kritne. Nå er det veldig mange som ikke har gjort seg opp en mening om hva de tror. De lar det ligge åpent. De ser jeg heller på som agnostikere enn kristne, da de verken kaller seg kristne eller vet hva de tror på.

Det er mange av disse som tar det gode fra kristendommen og forteller om en god Gud for barna. Barn har veldig lett for å tro på Gud har jeg erfart. Jeg er mot all form for skremsel for å få barn til å tro som en selv.

Kommentar #294

Levi Fragell

100 innlegg  1166 kommentarer

Oddbjørn, Oddbjørn, Oddbjørn.....

Publisert over 6 år siden

Tilgi meg at jeg ennå en gang skriver navnet ditt galt. Det er noe kjedelig med  den datamiskinen man har bak pannebenet, den funker dårligere med årene. Og min gamle venn Oddvars navn faller ved en feil ned i fingertuppene når jeg skriver.

Kommentar #295

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Levi Fragell. Gå til den siterte teksten.
Predikantmilliardærene må selge sine privatfly og kvitte seg med sine luksuspalasser, osv, osv. De kristne TV-kanalene må gå til enda mer støtende tigge-metoder for å holde det gående - innen de taper all anseelse

Internett gjer at det meste vert avslørt.

http://www.youtube.com/watch?v=oNG3KakrKvg

Benny Hinn avslører kven han er 9.57 ute i videoen.

Howard Browne gjer det same rett etterpå i videoen.

http://www.youtube.com/watch?v=YZowfMaPnaA

0.18 - sjå denne ekle Howard Browne såkalla tungetalen.

---------------------------

Mange har lagt seg til eit veldig stort pengeforbruk.

Det har gått bra lenge pga naive sjeler som gjev rikeleg og til og med tek opp private lån for å gje.

På Visjon Norge er den alltid det same leksa.

"Du må  litt til pengar pga dei viktige oppgåvene som skjer nett no."

Ikkje noko nytt under sola.

 "Om tusen personer kan støtte med 1000 dollar hver, kan vi klare det, sier menighetens pastor."

http://m.k-s.no/artikkel/article/94092

Det eg reagerar på er denne hovmodige måten td Hanvold snakkar om pengar på.

http://www.vl.no/troogkirke/hanvold-kjoper-hotell/

"Når du får alt dette for en slik sum, er det så latterlig billig at du bare må slå til, sier Hanvold til Vårt Land

Det er som privatperson han har kjøpt hotellet i Sudndalen i Hol kommune."

http://www.visjonnorge.com/index.php?sideID=3401982&ledd2=&ledd1=

"Hanvold søkte Guds ord om han skulle kjøpe hotellet. Han fikk "ja" fra Herren. Etterpå spurte han kona Inger. Fra det holdet fikk han "nei". For husfredens skyld skrinnla han prosjektet. Jan Hanvold har derimot en kone som også ber og hører på Herren. På et møte i Bergen falt Den hellige ånd sterkt over Inger. Den talte til henne; «der øst møter vest». Hun snudde seg mot Jan, og delte det som hadde blitt talt til henne.- Da var det gjort. Jan kjøpte hotellet. Jeg tenkte "fillern", der var det gjort, sier Inger og ler. "

 

Folk gløymer fort.

http://www.tv2.no/underholdning/hjelperdeg/kristen-tvkanal-sendte-giro-paa-to-millioner-til-80aaring-3656029

"Å tigge penger fra mennesker som kanskje ikke har så mye selv, er i mine øyne tvilsom gjerning. Og jeg liker overhode ikke måten visse mer sekteriske menigheter og kristne miljø samler inn penger på. For ved å appellere rett til følelsene til folk, kan en lett skape dårlig samvittighet, som igjen får mennesker med dårlig råd til å gi mer penger en de kan avse. Og den aggressive måten den kristne kanalen TV Visjon Norge tigger penger på, har jeg aldri likt. De kan selvfølgelig be folk om bidrag til sine prosjekter, men bør gå mer stille i dørene enn slik det opptrer i dag."

http://fokusert.com/?p=16974

Det som skremmer meg er desse personane Hanvold samarbeider med.

Rodney Browne er nemnd .

Men kva med  Mel Bond?

http://www.gracepano.com/pageview.php?lng=no&side=656

 

"I 2007 kjørte Mel Bond en svær annonsekampanje i bladet Charisma – der Bond påstod at han skulle lære tilhørerne hvordan gjøre døde (lik) kropper levende! En journalist spurte Bond om hvor mange slike døde han hadde oppvakt fra de døde, og fikk til svar: «Jeg har reist opp fire eller fem mennesker.» Men da han ble utspurt videre om disse og hvor lenge de hadde levd etter ‘oppvekkelsen’, svarte Bond: «Omtrent fem minutter, og én levde i ti minutter.» Og ute i den annonserte kampanjen hadde Bond sagt i flere av møtene: «Nå må ikke dere folkens gå og dø i fra meg da! For min statistikk i å oppvekke døde i USA er ikke særlig god.»

 

"Norge og Skandinavia har i årtier vært oversvømt av okkult pinsekarismatikk i forskjellige varianter, selve pinsebevegelsen er okkult i sin form, og nedarvet fra de okkulte heksemøtene som ble holdt i Azusa Street i Los Angeles i årene 1906 – 1913"

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Kommentar #296

Ragnhild Kimo

8 innlegg  2038 kommentarer

Om å føle seg hjemme....

Publisert over 6 år siden
Hildegunn Tangeraas Doelitzsch. Gå til den siterte teksten.
Det ble for voldsomt for meg det der. Jeg føler meg ikke hjemme i slike forsamlinger.

Jeg er så helt på linje med deg, Hildegunn! Så fint og rett alt du skriver i denne tråden, slik jeg ser det!

Jeg har sett litt av disse videosnuttene som Torstein linker til, og synes som deg at det er for voldsomt. Jeg finner ikke noe Bibelsk belegg for at det er slik Den Hellige Ånd virker på mennesker. Jeg tror nok helst det er "predikanten" sine evner til å påvirke forsamlingen, og den store folkemengden som påvirker hverandre etter hvert.

Så fint å lese at tungetale blir tolket i din menighet. Jeg har en gang vært til stede i en menighet der nesten alle snakket i munnen på hverandre. Ingen ting ble tolket. Jeg var ganske ung, følte meg ikke hjemme, og kunne ikke forstå at det var DHÅ som var i virksomhet. Jeg har siden holdt meg unna slike forsamlinger.

Men jeg har hørt tungetale bli tolket, og har opplevd det fint og rett :-)

Etter en tid her på VD ser jeg at mange som forlater sin forsamling og får problemer med troen nettopp kommer fra menigheter med mye opplevelseskristendom. Trådstarter har tydeligvis også opplevd en del usunn forkynnelse, ja, selv vært en del av den!

Det er tragisk at forkynnelse fører mennesker bort fra Jesus, men la meg føye til at det alltid er menneskers eget valg. Vi må selv lese Guds Ord og høre om læren er av Gud.

Vi behøver jo ikke gå bort fra Jesus om vi forlater en menighet :-)

God helg med Guds Ord og hans velsignelse!

 

Kommentar #297

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Barna

Publisert over 6 år siden
Levi Fragell. Gå til den siterte teksten.
Skulle noen av dem begynne med barnemøter for å frelse 7-åringer eller prøve seg med trikset med å få ben til å vokse ut, ville pipen fått en annen lyd.

Jeg skjønner godt at du mener det.

Du vil nok helst at det skal vokse opp en generasjon uten kjennskap til Jesus, frelsen og himmelen. Siden det er barna som bygger opp familien, slekten, samfunnet og nasjonen.Slik Jesus snakk må derfor kveles allerede i barndommen. Slik at det ikke får spre seg.

Kommentar #298

Oddbjørn Johannessen

190 innlegg  13478 kommentarer

Levi

Publisert over 6 år siden
Levi Fragell. Gå til den siterte teksten.
Tilgi meg at jeg ennå en gang skriver navnet ditt galt. Det er noe kjedelig med den datamiskinen man har bak pannebenet, den funker dårligere med årene. Og min gamle venn Oddvars navn faller ved en feil ned i fingertuppene når jeg skriver.

Du er tilgitt!  Disse norrøne navnene er det lett å blande.  Bibelske navn sitter bedre spikret hos gamle predikanter - så ditt er det uproblematisk å huske :-)))

Kommentar #299

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Du vil nok helst at det skal vokse opp en generasjon uten kjennskap til Jesus, frelsen og himmelen. Siden det er barna som bygger opp familien, slekten, samfunnet og nasjonen.Slik Jesus snakk må derfor kveles allerede i barndommen. Slik at det ikke får spre seg.

Det er nok ett poeng for mange men jeg er ikke sikker på at det er det Levi vil. Men det vet jeg ikke, han kommuniserer ikke om den tro på Jesus som ikke er representivt med det karismatiske bedrag. Altså de kristne som advarer kraftig imot det samme som Levi gjør.

Ef 6,12 for vi har ikke kamp mot blod og kjød, men mot makter, mot myndigheter, mot verdens herrer i dette mørke, mot ondskapens ånde-hær i himmelrummet. 

Tror du ikke noen av verdens herrer i tråd med ondskapens åndehær er religiøse i Jesu navn for å bedra i Hans navn? Hva sier skriften om det? Hvor våkne er vi og hvor godt kan vi bedras?

Kommentar #300

Are Karlsen

9 innlegg  4205 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Mitt svar er nei! Om det var opp til meg så hadde du fått forbod mot å tukle med barnesinn. For med rimeleg visse gjeng eg ut i frå at du nytter dine forestillingar til å så skuldkjensle i forsvarslause individ, i klartekst at ungane sine synder er årsak til at Jesus måtte døy på nedverdig vis spikra til ein kross.

Det er skuldkjensla som er lykjelen til at eit menneske let seg manipulere resten av livet.

Vågnes illustrerer godt at ateisme og totalitarisme alltid har vært gode forbundsfeller.

Slik sett oppfører hans seg som elefanten i porselensbutikken, i motsetning til den mer taktfullt trippende Fragell, som ikke finner det oppurtunt å svare på mitt spørsmål om "forsøk på å hindre usunne miljøer og simple aktører fra nettopp å "kvele" barns og ungdoms evne og lyst til å finne sannhet og livsglede" på den ene side kan forenes med å lære barn å tro på Jesus på den annen.

Fragell har, såvidt jeg husker, tidligere omtalt Jesus som en ekstremist, hvilket i og for seg er en logisk slutning dersom det Jesus sa ikke er sant.

Dermed har Fragells agenda en nokså vidtrekkende konsekvens, som mange kommentatorer forsøker å få frem, men som Fragell ikke finner samme grunn til å understreke som hans kamerat Vågnes:

Han er en innbitt motstander av klassisk kristen tro.

Dersom Vågnes er interessert i hvordan jeg ser på kristen barneoppdragelse, er han velkommen til å stille spørsmål.

Mest leste siste måned

Noen bør skamme seg
av
Espen Ottosen
19 dager siden / 5391 visninger
Kreftens krigsmetaforer
av
Aud Irene Svartvasmo
17 dager siden / 3730 visninger
Ingen skal leve med skam
av
Tor Håkon Eiken
18 dager siden / 1300 visninger
Nå må vi stå sammen
av
Berit Hustad Nilsen
13 dager siden / 1177 visninger
Skal vi forby det vi ikke liker?
av
Paul Leer-Salvesen
13 dager siden / 1013 visninger
Småprathelvetet
av
Ann Kristin van Zijp Nilsen
4 dager siden / 959 visninger
Hva nå, Etiopia?
av
Ragnhild Mestad
6 dager siden / 942 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere