Arild Holta

104

Hva skal man med bevis?

Vurderinger uten bevisene er visst så uendelig mye bedre.

Publisert: 17. des 2012

Vi kan faktisk BEVISE (tro det eller ei) at om vi fjernet HELE barnevernet så hadde barn totalt sett fått det bedre. (Selv om en liten gruppe hadde fått det verre.)

Dette er egentlig så pinlig og direkte fryktelig at folk vil ikke tro det. MEN når barnefjernernes egen forskning på TUSENVIS av barnevernsbarn viser at såkalte omsorgsovertakelser skader barn mer enn å la barna være hjemme, så mister man nesten troen på menneskene. Det er nemlig ikke mindre enn galskap at slike bevis blir ignorert. Man må kanskje tilbake til heksejegerne for å finne en tilsvarende ignorans overfor bevist virkelighet.

Ikke bare er det et hån at skattebetalernes penger brukes slik. Det er terror og tortur mot de familiene - voksne som barn - som opplever det.

Desto mer man studerer av kvalitets-forskning og desto mer man ser barnevernet i et historisk og antropologisk lys, desto mer blir man stemplet som fanatiker.

Det forteller noe om forestillingenes farlige makt, og gir en nåtidig illustrasjon over hvordan livsløgner kan brenne hekser levende og gjøre hvor mye pinefullt som helst i godhetens navn.

Fra Gunn Astrid Baugerud sin uetiske forskning har alle fått tilgang til informasjon om (sitat:) "reaksjoner hos foreldrene, som høylytt gråt og hulking, klamrende atferd overfor barnet, raserianfall eller besvimelse." Dette når barna tas i varetekt av makten. Det er vel omtrent samme reaksjon man kunne forvente om noen føres bort for å skytes.

Det handler altså om TORTUR av barn og foreldre.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Th0rm0d N0rd&hl

17 innlegg  776 kommentarer

Hva hva hva????

Publisert rundt 7 år siden

Jeg var fristet til å klikke "Upassende", men jeg velger å tro at det ligger en uheldig erfaring med barnevernet til grunn for innlegget.

Jeg har liten erfaring med barnevernet og den jeg har er negativ, men "Vurderinger uten bevisene er visst så uendelig mye bedre."er innsiktsløst.

Barnevernets inngripen "Det handler altså om TORTUR av barn og foreldre." er sannt, men uten inngripen fortsetter tortur av den svakeste part.

Kommentar #2

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Det er forskning

Publisert rundt 7 år siden

Forskning ligger til grunn.

Ser du hvor lite du brydde deg om påstanden om forskning? Du beviste nettopp overskriften og ingressen.

Sitat: men uten inngripen fortsetter tortur av den svakeste part.

Dette er en forestilling du har. Du har aldri fått beviser for den.

Men du er skråsikker.

Det illustrerer perfekt hva jeg skrev om. Heri ligger tragedien om livsløgnene.

Jeg har lagt ut på nett ca 150 lenker til forskning eller artikler om forskning.

Sitat: Jeg har liten erfaring med barnevernet,...

Likevel snakker du til meg som om du var den som visste, og jeg som har satt meg grundigere inn i dette enn nesten noen i løpet av nesten 25 år, ikke helt skjønner hva jeg liksom forvirret uttaler meg om.

Ser du problemstillingen?

Kommentar #3

Th0rm0d N0rd&hl

17 innlegg  776 kommentarer

Forskning.

Publisert rundt 7 år siden

Flott, det tror jeg på.

Jeg har lagt ut på nett ca 150 lenker til forskning eller artikler om forskning.

Kan du legge ut en lenk til  lenkene?

Ser du problemstillingen?

Ikke enda, men min personlige erfaring er begrenset.

Jeg er flink til to ting. Å trampe i klaveret, og å be om unskylding.

Kommentar #4

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Jeg tør ikke!

Publisert rundt 7 år siden

Jeg tør ikke legge ut lenkene.

Du "var fristet til å klikke "Upassende"" . Hva tror du skjer om jeg legger ut lenke til et forum fullt av mennesker som er rasende på barnevernet?

Jeg er blitt kastet ut av en del forum, og var utestengt fra Facebook en del måneder.

For få år siden hadde ikke barnevernsofrene noe sted, for avisene nektet å skrive om de mange tusen menneskenes sak. Redaktører som politikere kastet brevene i søplet og nektet for at de hadde hørt noe. Skrev vi avisinnlegg, så fikk vi de gjerne ikke inn.

For bare to-tre år siden ble barnevernsofrene overkjørt og sensurerte i debattene under avisartikler på nett. Vi ble også sensurerte. Fikk ikke framføre vårt syn. Det er store endringer på gang. Nå dominerer vi stadig oftere debattene.

Nå legger jeg sensur systematisk ut på internett. Og vi er mange. Denne debatten er sikkerhetskopiert med bilder.

Folk reagerte sterkt på forumet jeg startet på nett for barnevernets ofre, for 7 år siden. Ja, selv barnevernets ofre levde i troen på at barnevernet var fortreffelig - med unntak av deres sak.

Så skjedde det noe: Tusenvis av mennesker fant hverandre på Facebook. Pluttselig ble det for omfattende å be Facebook sensurere oss. Det er for mange. Selv om en del av barnefjernsmotstanderne ble kastet ut, så kom de tilbake under annet navn. Nå vokser bevegelsen mot Vestens liksombarnevern kraftig - også internasjonalt.

Visste du at Norge er dømt for sitt barnevern i menneskerettighetsdomstolen i Strasbourg? Eller at FN gjenntatt har kritisert Norges barnefjerning? Eller at opp til 6000 mennesker i utlandet har gått i tog mot norsk barnevern? Det har vert demonstrasjoner i flere land. F.eks India og Russland.

Norsk media gidder som oftest ikke å kommentere det.

Jeg håper du bruker Google effektivt.

Kommentar #5

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Nei, hvorfor skal de det -

Publisert rundt 7 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.

Norsk media gidder som oftest ikke å kommentere det.

barna det gjelder følger ikke saken sin i media, ikke ville de ha noe utbytte av det heller.

Kommentar #6

Knut Nygaard

487 innlegg  6965 kommentarer

Dagens gladmelding - i dobbelt forstand!!

Publisert rundt 7 år siden

BT har virkelig meldt seg på i samfunnsdebatten og kommer med flere gode og i høyeste grad  dokumenterbare barnevernhistorier - som denne:  "Brevet som endret alt" - der følgende brev- bekymringsmelding til det lokale barnevern - ble starten på en prosess som endret alt - og da, Holta - entydig positivt:

Legger inn en link til artikkelen i BT:

http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Brevet-som-endret-alt-2813929.htm

Kommentar #7

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Drit i resten?

Publisert rundt 7 år siden
Svein Nyborg. Gå til den siterte teksten.

barna det gjelder følger ikke saken sin i media

Barna skal reddes av politikerne og folket når BV går over alle støvleskaft. Det skjer ikke om media er det såkalte barnevernets forlengede arm.

Kommentar #8

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

De ti prosentene

Publisert rundt 7 år siden

Du fortsetter med å late som om de ti prosent som det går bra for, er det hele.

Du har vert i debatter hvor det er lagt fram forskning av høy kvalitet - BEVIS -, men ignorerer det. Ignoranse er ikke kun et personlig problem når man jobber relatert til tvang av andre mennesker.

Kommentar #9

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Huff!

Publisert rundt 7 år siden

Nå har jeg lest artikkelen.

Det er propaganda for psykobabbel og det såkalte barnevernet.

Undersøkelser i Norge tyder på at de som er innom barne- og ungdomspsykiatri får det ikke bedre på gruppenivå. Da er det kjekt å ha media som kan blåse opp de tilfellene hvor det faktisk gikk bedre, og gi psykiatrien æren. Eller gi det enda dårligere såkalte barnevernet æren.

Bak ligger det en klassisk tankefeil man bruker for å bedra seg selv:

En hendelse følger en annen hendelse. Og man skylder på den første hendelsen for å forklare den neste.

Altså: (0) Mennesker har problemer. (Hendelse 1:) Noe skjer. (Hendelse 2:) Bedring. Man skylder bedringen hendelsen føre, altså "1".

Noen ganger vil dette være riktig. Andre ganger ikke.

Noen få ganger hjelper det med BV. Noen få ganger hjelper det med psykiatrien. På gruppenivå hjelper det ikke. Det er altså oftere at det ikke virker. Spesielt med såkalt barnevern.

Men man kan bedra seg gjennom SUBJEKTIV tenkning hvor man holder frem kun det som hjelper og ignorerer resten. Det kalles også SELEKTIV HUKOMMELSE. Den subjektive selektive tenkningen blir da "mat" for selvbedraget og livsløgnene.

Kommentar #10

Th0rm0d N0rd&hl

17 innlegg  776 kommentarer

Din innledning er: "Hva skal man med bevis?)

Publisert rundt 7 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.

Hva tror du skjer om jeg legger ut lenke til et forum fullt av mennesker som er rasende på barnevernet?

Jeg aksepterer din begrunnelse for å hemmeligholde dine bevis. Det må jeg, men jeg forstår den ikke.

Uten bevis blir derfor min kommentar ren synsing og tro.

Jeg tror ikke på din beskrivelse av virkeligheten.

Jeg synes at en meget sterk motvilje mot barneværnet forvrenger din holdning.

Vi kunne føre en debatt om ditt syn kontra mitt, men vil jeg ikke. Ikke slik du uttrykker deg.

Kommentar #11

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Uforstandige foreldre.

Publisert rundt 7 år siden

Foreldre som bli fratatt barn blir det grunnet uforstand, da er det ikke å undres over at noen av disse er så nærsynt at de opplelever det som et overgrep når barnet flyttes -den uforstandige ser ikke sin uforstand, bare sitt sårede ego.

Kommentar #12

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Hemmeligholder ikke

Publisert rundt 7 år siden
Th0rm0d N0rd&hl. Gå til den siterte teksten.
aksepterer din begrunnelse for å hemmeligholde

Jeg finner det bare nødvendig å være forsiktig med å legge ut lenke direkte til samlingen.

Det er ikke hemmelighold.

Vi lever i en tid med søkemotorer. Dette skal altså ikke være noe problem.

Eks på gode søk:

forskning barnevern marianne skånland askepott-effekten OR askepotteffekten OR "Cinderella effect"

Ellers uttrykker jeg meg klart - men litt tilpasset det publikummet - i dette intervjuet:

http://www.gateavisa.no/2010/04/16/arild-holta-vil-redde-norske-barn-fra-et-destruktivt-barnevern/

Her er en 15-siders rapport til FN:

http://www.crin.org/docs/critical-comments-to-norway-fourth-periodic-report-to-the-un-committee-on-the-rights-of-the-child-2008.pdf

Høringsuttalelse på regjeringens sider bl.a skrevet av meg. Den inneholder en mengde forskning på slutten (referanser) som det fremst er henvist til i Del 2, fra s. 15.

Fra s. 25 i denne høringsuttalelsen har jeg skrevet en "Utvidet referansedel med kommentarer" på nesten 8 sider, tror jeg det var.

http://www.regjeringen.no/pages/35238455/Gruppen_til_Familiens_Selvstendige_Rett.pdf

Der er det forskning i mengder.

Nyere forskning er dansk forskning av 2011 som viste at omsorgsovertakelser er skadelig på gruppenivå.

http://www.sfi.dk/resum%C3%A9_tidligere_anbragte_som_unge_voksne-10248.aspx

Sitat:

Resumé: Tidligere anbragte som unge voksne

(...)

METODE
Metodologisk bygger undersøgelsen på registerdata fra i alt tre fødselskohorter: 1980, 1981 og 1982. For at sikre, at undersøgelsesgruppen (de anbragte børn) er så identisk som mulig med kontrolgruppen, er grupperne matchet via Propensity Score Matching (PSM) på alle de variable, som epidemiologiske studier af sandsynligheden for anbringelse uden for hjemmet påpeger som de centrale. Derved er det, der principielt skulle adskille undersøgelses- og kontrolgruppen, alene anbringelsen uden for hjemmet. (...)

RESULTATER
Resultaterne ligger på linje med andre internationale effektstudier og peger på, at tidligere anbragte børn kommer ud af anbringelsen med negative konsekvenser – omend af begrænset størrelse – både hvad angår marginalisering, helbred og kriminalitet.

(Sitat slutt.)

Forskning fra 2012:

Institusjonene gjør barn kriminelle.

http://www.forskning.no/artikler/2012/august/331894

Den følgende er viktig:

Agid & al sin forskning dokumenterte at det var farligere å adskille barn uten ved død enn ved død. Finnes flere steder på nett. Forskningen hadde svært høy kvalitet og bevisgrad.

Denne forskningen er av høyeste interesse:

http://www.mhskanland.net/page64/page65/page5/page5.html

Den understøttes av en mengde forskning, inkludert denne:

http://www.ehbonline.org/article/S1090-5138%2805%2900092-9/abstract

Sitat:

"while children who lived with neither of their biological parents were at greatest risk overall for fatal injury of any type."

(Sitat slutt.)

Mer om dette i dette intervjuet:

http://www.theaustralian.com.au/news/health-science/children-safer-with-biological-parent/story-e6frg8y6-1111116267294

"Psychologist and researcher at Melbourne's Deakin University Greg Tooley said that despite sensitivities over the issue, the findings should not be ignored and child-welfare agencies needed to take it into account when assessing at-risk cases."

"Dr Tooley's study found that children with a step-parent were at least 17 times more likely to die from intentional violence or accident. A limited version of the study found that the rate could be as high as 77 times."

Dette var litt hastverksarbeid av meg...

Kommentar #13

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Forestillinger

Publisert rundt 7 år siden
Svein Nyborg. Gå til den siterte teksten.

bli fratatt barn blir det grunnet uforstand

Dette er en forestilling du ikke kan dokumentere.

Sitat: ser ikke sin uforstand, bare sitt sårede ego

Dette er enda en forestilling du ikke kan dokumentere.

Slik er norsk barnevernsdebatt: Forestillinger som fremmes som beviser mot bevis. Makten trenger imidlertid ikke beviser. Den trenger makt og overbevisning.

Kommentar #14

Th0rm0d N0rd&hl

17 innlegg  776 kommentarer

Hastverksarbeid? Egentlig det som trengs.

Publisert rundt 7 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.

Dette var litt hastverksarbeid av meg...

Takk for linkene, men forvent ikke et snarlig svar:)

Jeg kommer tilbake. 

Kommentar #15

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Ja det er det.

Publisert rundt 7 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.

Dette er en forestilling du ikke kan dokumentere.

Hva skal man med bevis, de foreldre det gjelder ville ikke ha sett de likevel :-)

Kommentar #16

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Rettsløst samfunn

Publisert rundt 7 år siden
Svein Nyborg. Gå til den siterte teksten.

Hva skal man med bevis

Mer klart kan man neppe påkalle overgrep fra makten.

Kommentar #17

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Bra! Men...

Publisert rundt 7 år siden

Pass opp for rasjonalisering. Du har allerede avslørt en bias hos deg. :-)

Legg merke til at forskerne i lenken fra 2011-forskningen, IKKE lykkes unngå å rasjonalisere.

http://snl.no/rasjonalisering/psykologi

Det finnes også noen gode artikler om bias på norsk, men jeg var trøtt i hodet, og hvor hadde jeg nå gjort av lenkene...? :-)

Kommentar #18

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

All verdens bevis

Publisert rundt 7 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.

Mer klart kan man neppe påkalle overgrep fra makten.

-vil ikke overbevise den blinde om at han er blind, han ser jo sin versjon som er den eneste rette :-).

Kommentar #19

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Min versjon

Publisert rundt 7 år siden
Svein Nyborg. Gå til den siterte teksten.

vil ikke overbevise den blinde om at han er blind

holdt ikke mål mot bevisene.

Kommentar #20

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

:-)

Publisert rundt 7 år siden

Det er det jeg prøver å si.

Kommentar #21

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Hmm...

Publisert rundt 7 år siden

Vet ikke om vi snakker forbi hverandre.

Når jeg var yngre så hadde jeg en mengde kulturelt betingede meninger om såkalt barnevern. Dette synet på barnevernet - som jeg hadde - er blitt korrigert av forskning, antropologi, historien, vitner, osv.

Det virkligheten har korrigert meg til, blir sett på som ekstremt av de som ikke lar virkligheten påvirke deres livsløgner. De nekter forstå at de fornekter bevist virklighet. Til tross for at man serverer dem omfattende forskning med teskje. Det er et tragisk eksempel på at mennesker velger løgnen til tross for at det ødelegger andres liv. Forestillingen man har er helligere enn andres lidelse.

Kommentar #22

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Lyset som korrigerer.

Publisert rundt 7 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
korrigert av forskning, antropologi, historien, vitner, osv.

Lyset, altså det som kommer ovenfra og opplyser oss om vår personlighet, intensjoner og adferd, det som korrigerer vårt sinn, vårt hjerte og gjerninger har evnen til å endre vårt mottakerapparat slik at vi ser sannheten.

Det du har latt deg påvirke av gjør ikke annet enn å tildekke, vri og vende på samme sak, vi behøver nye øyne, øyne som ser bak det (falske) bilde vi har skapt oss av virkeligheten.
Det er sjelen som er poenget, ikke foreldrenes egoistiske følelser og tro på at barnevernet er den store stygge ulven.

Det er vår natur som må endres, ikke vårt syn og meninger om den vi allerede har, den er dysfunksjonell.

Du skal se at alt vil ordne seg for deg om du får tak på en lysstrime ovenfra :-), barnevernet vil framstå i et annet lys og du kan slappe av i trygg forvissning om at vi alle gjør så godt vi kan.

Kommentar #23

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Trist

Publisert rundt 7 år siden
Svein Nyborg. Gå til den siterte teksten.
i trygg forvissning om at vi alle gjør så godt vi kan

Jepp! Hitler, Stalin og Pol Pot!

De navnene burde vekke hvem som helst. Veien til helvete er som kjent brolagt med gode forsett.

I stor grad bruker sjelen den ene hjernehalvdelen for å gi oss et upresist overblikk, assosiasjoner, intuisjon, følelsen av, og lignene. DER stopper gjerne du og tror du er opplyst.

Dette skal testes mot den andre hjernehalvdelen som er mer analytisk og logisk. De som er dyktige til å komme så langt har produsert ideologi - ideer om hvordan virkligheten er. Du kommer delvis hit.

Det tredje er å sjekke om ideene stemmer med virkligheten utenfor hodet. Det er her livsløgnenes kraft kommer til syne, når menneskene begynner å rasjonalisere og bortforklare virkligheten, for å beholde sine forestillinger.

De bytter ikke forestillinger med beviste fakta eller empiri. Slik beholder de løgnen og formørkelsen av sinnet mens de hevder det er lyset, sannheten, virkligheten, etc. De er fanger av sine forestillinger.

Kommentar #24

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Korrekt.

Publisert rundt 7 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.

De er fanger av sine forestillinger.

Vi åpner selv veien til lyset, og lar det virke på oss. Om vi ikke klarer å oppnå det ønsket som kreves, fortjener vi ikke handlingen til lyset og ingenting vil skje. Da vil lyset som vi skulle oppdage istedet påvirke oss fra den andre siden, og gi oss lidelse. Denne lidelsen presser oss til slutt til å skape ønsket, beholderen for lyset, slik at vi fortjener korreksjonen. Derfor er ønsket alt vi trenger.

Foreldre som vanskjøtter sine barn har selvsagt ikke et ønske om å elske sine barn (eller de som tok barnet) som seg selv, de ser bare egne behov, og de har ikke et ønske om å bli korrigert, og slett ikke et ønske om å gi kred til andres vurdering av saken.

Når lidelsen blir stor nok vil de motta et ønske om endring, omvendelsen kan skje frivillig, men oftes skjer den under sterkt press fra den motsatte siden -mørket.

Kommentar #25

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Du nekter å se på bevisene

Publisert rundt 7 år siden
Svein Nyborg. Gå til den siterte teksten.
Foreldre som vanskjøtter sine barn har selvsagt ikke et ønske om å elske sine barn (eller de som tok barnet) som seg selv, de ser bare egne behov, og de har ikke et ønske om å bli korrigert, og slett ikke et ønske om å gi kred til andres vurdering av saken.

Dette har mamma stat fortalt deg ved hjelp av media.

Klarer du å lese denne påstanden:

Det finnes en mengde foreldre som ikke kan dokumenteres å vanskjøtte sine barn, som blir fratatt sine barn.

Sitat: Når lidelsen blir stor nok vil de motta et ønske om endring,...

Denne torturen driver stat og kommuner med. Uten å kunne dokumentere at foreldrene vanskjøtter sine barn.

Jeg gjenntar:

Uten å kunne dokumentere at foreldrene vanskjøtter sine barn.

De gjør det bl.a fordi de har en ikke-dokumentert ideologi om barns behov og om hva som skader barn.

Jeg gjenntar:

en ikke-dokumentert ideologi om barn

Du har ikke-dokumenterte idéer om hva barnevernet er og om foreldrene til barn som blir tatt av barnevernet. Du har ikke-dokumenterte ideer om hva disse barna opplever.

Skal du gjøre noe med dine ikke-dokumenterte idéer?

Hva med å sjekke opp virkligheten i form av forskning av høy kvalitet? Og deretter la deg korrigere? Når det er beviser - jeg gjentar: BEVISER! - for noe, så er det ikke forstandig å være for overbevist om at man har sett lyset.

Det blir som den gamle historien om at kirkens menn nektet å se gjennom Galileis teleskop. Galilei kunne bevise. Men de av den gamle paradigme trodde de hadde sett lyset.

Som deg, når jeg hevder det finnes bevis.

En annen historie var den kinesiske filosofien som skulle til månen. Han "visste" hvorden det skulle gjøres. Det var bare nok krutt. Filosofen fløy for sin overbevisning, og man fant han aldri igjen. Hans overbevisning gikk ut over han selv.

Samfunnets overbevisning om liksom-barnevern, går ut over andre. DET er forbryterisk.

De nekter å se på bevisene - som deg. De har sett lyset - tror de. Hva skal man da med beviser?

Kommentar #26

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Naturen

Publisert rundt 7 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
Denne torturen driver stat og kommuner med. Uten å kunne dokumentere at foreldrene vanskjøtter sine barn.

Det finnes ikke andre enn Skaperen og skapningen, skaperen (Gud) er Naturen bak alt mennesket ser, oppfatter og føler, den (Naturen) følger loven om enhet i balanse/balanse i enheten, dvs. Likhet i form (Gud er En og Hans Navn er Ett).

Mennesket er under utvikling, ved å motta det vi opplever som godt og ondt ledes/drives vi mot enhet -Likhet i form. Det som korrigerer oss er Lyset, vil vi ikke motta lyset påvirker det oss fra den andre siden, det gir oss lidelse som øker smerten ved manglende balanse, stat og kommune er som virkemidler ellers, bare verktøy i Lysets hender.

Vår egoisme, som er oppfatningen av at vi er separate skapninger som behøver stadig mer nytelse, føler seg forurettet når den sterke griper inn i livet, fx tar fra oss barn vi behandler på en måte som vi selv ikke ønsker å bli behandlet. Egoismen vår ser ikke omsorgen og kjærligheten i hendelser, bare smerten, slik påfører vi oss selv lidelse i det som skjer.

"Torturen" du opplever er vårt eget problem -du ser ikke mer enn deg selv og ditt, vi ser ikke hva myndigheten som er tildelt autoritet ser, deri ligger smerten. Når den sterke som er gitt styrke tar nakketak på oss skriker vi opp om urettferdighet, ydmyker vi oss og i takknemlighet mottar rettledningen (som er fra Lysets motsatte side) vil vi bli korrigert og oppnå forstand og derav likhet i form med Lyset, noe som selvsagt gir lykke.

Den metoden du beskriver i komm 23, korrigeringer vårt (verdens)bilde, vi blir ikledd mer el annen kunnskap, men vi selv blir ikke korrigert av slikt, bare forflyttet innenfor samme paradigme. Det er kun Lyset som kan korrigere oss, når det mottas vil verden, uansett hvordan den i øyeblikket ser ut, oppfattes som behagelig, funksjonell og utviklende, noe som i neste omgang leder til en ny himmel og jord der kjærlighet gror. 

Vi vanskjøtter alle våre barn, vår jord og oss selv, en kan trygt si at vi er blinde veiledere hele bunten, noen roper høyt om den uretten de selv mener å være gjenstand for, mens noen takker og omvendes.

Bevis får vi ikke før vi ser vår verden fra et høyere sted -takknemlighet vil løfte deg dit :-)

 

Kommentar #27

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Begynte å bli uinteressant

Publisert rundt 7 år siden

Om det såkalte barnevernet sier folk har gjort noe de ikke har gjort, så er er det løgnen som råder.

Om det såkalte barnevernet sier at konsekvensene av noe foreldrene virkelig gjør, er ødeleggelse av barna, så skal påstanden om at barna blir skadet være sann. Det er den gjerne ikke. Da er det løgnen som råder.

Aksepterer du ikke god dokumentasjon fordi det ikke passer ditt verdensbilde, så er debatt kun meningsfullt fordi noen andre kan komme til å lese dette. Jeg tror imidlertid at den almene interesse er ganske lav overfor en tenkning - religiøse forestillinger - du stort sett er alene med.

Sitat: Bevis får vi ikke før vi ser vår verden fra et høyere sted

Forkaster du empiri, så er det lite mening å debattere.

Empiri er egentlig så enkelt som at det kan bevises at det er fjell her. Man trenger ikke se "verden fra et høyere sted" for å skjønne slikt. Det er hvor jordnært som helst.

Slik kan man også bevise at barnevernet ikke fungerer og at de som blir fratatt barn fungerer bedre (på gruppenivå). Det er bare å sjekke opp hvordan det går med barn som vokser opp i familier som barnevernet hevder er for dårlige, og sammenligne med barn som ble tatt ut av andre slike familier. Det går verst for de barna som det såkalte barnevernet stakk av med.

Slik forskning finnes. Også fra Norden.

Men de som sitter fast i idéer fra tidens barnevernsparadigme, nekter å forholde seg til det.

Kommentar #28

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Hvorfra kommer løgnen?

Publisert rundt 7 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.

Om det såkalte barnevernet sier folk har gjort noe de ikke har gjort, så er er det løgnen som råder.

Hva er sant; En sannehet uttalt av en som kun ser saken fra sin side, eller en løgn uttalt av en som ser den fra alle sider?

Kommentar #29

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Empiri = sant

Publisert rundt 7 år siden

Det står noen trær i hagen utenfor huset her. Det er ikke min side av saken. Det er VIRKLIGHETEN. Det kan empirisk granskes og ALLE vil komme frem til samme sak.

Kvalitetsforskning viser også VIRKLIGHETEN.

Når jeg bruker omfattende forskning fra mine meningsmotstandere, så bør mine meningsmotstandere lytte. Forskningen på ca 6000 barnevernsbarn i Danmark er IKKE utført av mine meningsfeller. Heller ikke den på 600 barn i Sverige.

Slik forskning risikerer vi at er farget av mine meningsmotstandere. Tolkningene enda mer.

Når jeg skal foholde meg til granskninger, studier og forskning, så er jeg store deler av tiden nødt til å forholde meg til motpartens argumenter. Virkligheten er selvsagt verre enn det motpartens argumenter og forskning sier.

Problemet her er at barnevernet tror ikke en gang på forskningen til sine egne. Det er patetisk. De degraderer sin tenkning til et under et lavmål, under sin egen ofte fargede forskning.

Man skulle nesten ikke tro det var mulig. Men her har vi livsløgnenes enorme kraft over menneskesinnet, demonstrert like foran oss.

Kommentar #30

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Denne virkeligheten er

Publisert rundt 7 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
Kvalitetsforskning viser også VIRKLIGHETEN.

ikke samme som den øvre.

Alt du (be)viser til er forhold i denne verden. Om alt var dette ville du ha et ørlite poeng (husk at det er ikke bare noen få tusen sine meninger som teller, men alle 7 milliarder sine), men dine bevis er ikke annet enn sannheter om løgnen.

Årsaken til bla det du opplever urettferdig er presset fra skaperen som ønsker oss opp på sitt nivå, der er godt og ondt i balanse -velfungerende kraft til utvikling av skapningen.

Bruk heller tid på din utvikling enn grøftegraving etter gamle synder :-)

Takk for praten og ha en strålende julefeiring sammen med dine.

Kommentar #31

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Bevis er ikke meninger

Publisert rundt 7 år siden
Svein Nyborg. Gå til den siterte teksten.
husk at det er ikke bare noen få tusen sine meninger som teller,

Det er en vesensforskjell på meninger og empiri. Det er ikke en mening at det står trær i hagen her. Det er et FAKTA. Det er forskjell på forestillinger og fakta. En del forskning har høy nok kvalitet til å gi oss en del fakta. Når mennesker hevder at disse faktaene kun er meninger som de kan være uenige i, så skjønner de ikke hva det dreier seg om. Man kan ikke mene månen til en gul ost.

Sitat: Bruk heller tid på din utvikling enn grøftegraving etter gamle synder

Vi kan jo arbeide for et samfunn som forholder seg til at de ikke skal lage nye synder, gjennom unødvendig overfall av familier og barn. I dette arbeidet så bruker jeg mer enn argument og meninger: Jeg bruker forskning som beviser noe - altså forskning som gir oss FAKTA.

Er man ikke enig med fakta - objektiv sannhet -, så har man problemer med livsløgner.

OG: Objektiv sannhet er ikke saken fra alles side, men bevist virklighet.

Mest leste siste måned

Hvorfor jeg er kristen
av
Geir Tryggve Hellemo
7 dager siden / 1691 visninger
Juleangst og julelettelse
av
Aud Irene Svartvasmo
27 dager siden / 1682 visninger
Hva Ari Behn åpenbart gikk glipp av
av
Leif Knutsen
27 dager siden / 1250 visninger
Min drøm for 2020
av
Ragnhild Mestad
23 dager siden / 1160 visninger
Storpolitikk i religionens vold
av
Ingrid Vik
17 dager siden / 825 visninger
Smiths Venner på ville veier.
av
Gerard Oord
rundt 2 måneder siden / 764 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere