Arne Johnsen jr.

21

Ingebrigtsens sykmelding

Kan man sykmeldes og dra til utlandet bare presset er stort nok?

Publisert: 5. des 2012

Jeg registrerer at Roger Ingebrigtsen føyer seg inn i rekken av politikere som ender opp med sykmelding når han eller hun er avslørt i snusk, enten dette gjelder misbruk av offentlige midler eller det at de har gått til sengs/presset seg til sengs med en de burde holdt seg unna.

Når han nå er sykmeldt, regner jeg med at dette er for å ha rett på sykepenger fra arbeidsgiver og NAV.

Nå er jeg ingen ekspert på NAV-ytelser, men jeg ser to problemer:

For det første: Er man syk når man utsettes for et sterkt psykisk press? Jeg forstår at det kan tippe over i sykdom, men er man syk bare presset er hardt nok?

For det andre: Kan man fritt reise utenlands når man er syk? Jeg vet at det i en del tilfeller er utenlandsreiser som er behandlingen, for eksempel til det varme syden, men kan man gjøre det når behandlingen like gjerne kan skje her hjemme? På NAV sine sider står det at utenlandsopphold må avtales med dem, da det kan få betydning for utbetalinger...

Jeg er som sagt ingen ekspert, og påstår ingenting her. Jeg bare lurer på om dette er  misbruk av velferdsordninger eller grei skuring for NAV.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Publisert over 7 år siden

At han har blitt syk, det tyder på at han er et godt og følsomt menneske.  Det har jeg forøvrig hatt inntrykk av hele tiden. Slik som saken utvikler seg, er jeg faktisk mindre sikker på om hans opponenter er det.  Jeg unner ham utenlandsoppholdet, og tror nok at Ingebrighsen er i stand til å koste det selv, dersom NAV skulle sette foten ned.

Kommentar #2

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7334 kommentarer

Trygdebedrager også?

Publisert over 7 år siden
Arne Johnsen jr.. Gå til den siterte teksten.

Jeg er som sagt ingen ekspert, og påstår ingenting her. Jeg bare lurer på om dette er

Ikke anledning, uten søknad og godkjenning fra NAV, å reise utenfor Norden.  Godkjenner  NAV en og gir lov til å reise utenfor Norden, får en ikke sykepenger før en er tilbake i Norge eller Norden.

Slik er reglene for oss vanlige dødelige.  Om det gjelder det samme for tidligere statssekretærers spørs.

Men det hele tyder på at selv ikke ledende folk i AP har greie på regler de har bestemt skal gjelde for syke.

Avslørende og ganske så stusselig.  Har han ikke søkt og samtidig får sykepenger er det trygdebedrageri.  Da snylter på han samfunnet. i tillegg til det han ellers har å stri med.

Kommentar #3

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 7 år siden

Jeg har på andre tråder kritisert Ingebrightsens handlinger, men grensen for kritikk går ved de rene ondskapsfullheter som herrene Johnsen og Fjerdingen makter å lire fra seg!

Noen vil alltid trives best med å sparke de som allerede ligger på bakken?

Kommentar #4

robert ommundsen

80 innlegg  4866 kommentarer

ingenting er

Publisert over 7 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.

Jeg har på andre tråder kritisert Ingebrightsens handlinger, men grensen for kritikk går ved de rene ondskapsfullheter som herrene Johnsen og Fjerdingen

som å ødelegge dagen for en annen.leste jeg nettopp på vgd.rart at noen kristne ikke skiller mellom kritikk og sparking

Kommentar #5

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7334 kommentarer

Jeg påpeker bare det åpenbare

Publisert over 7 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.

Noen vil alltid trives best med å sparke de som allerede ligger på bakken?

Sparke og sparke fra Blom.  Er det ikke sant det jeg skriver?  Jeg har selv gjort det samme en gang jeg var sykmeldt.  Så jeg gikk gjennom papirmølla med NAV.  Anbefaling fra legen,  søknnad til Nav og 0 sykepenger i 3 uker.  Jeg fikk altså ikke betalt.

Nå tror jeg ikke Ingebrigtsen akkurat ligger nede, men jeg forstår godt at han reiser fra hele greia.  Men jeg forstår ikke sykmelding først og så reise.

Poenget mitt var ikke Ingebrigtsen, men at det er forskjell mellom fotfolket og ledere.  Men at han først sykmelder seg og så reiser tyder jo på at han ikke visste at han ikke har rett på sykepenger da han oppholder seg i utlandet.  Det er utrolig svakt.

Poenget med å sykmelde seg blir da helt borte.  At det ikke er anledning til å påpeke det elementære i at en leder i AP på denne måten forsøker å utnytte systemet, sier jo mye.  Andre blir jo tatt for lignende opplegg og straffet med både det ene og andre.

Jeg sparker ikke Ingebrigtsen.  Jeg påpeker forskjell på vanlige folk og ledere som burde vite bedre, kanskje med litt mye snert i.

 

Kommentar #6

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Publisert over 7 år siden
robert ommundsen. Gå til den siterte teksten.

at noen kristne ikke skiller mellom kritikk og sparking

Høyst sannsynlig en aldelels ukjent unote  blandt ateister, islamister og buddister. Og oss andre viderekomne  i livet.

Kommentar #7

Daniel Hisdal

58 innlegg  2194 kommentarer

Hvis meningen

Publisert over 7 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.

Jeg har på andre tråder kritisert Ingebrightsens handlinger, men grensen for kritikk går ved de rene ondskapsfullheter som herrene Johnsen og Fjerdingen

med innlegget er å sparke folk som ligger nede, er det selvsagt dumt.

Er meningen derimot å formidle et budskap om at folk i like situasjoner behandles ulikt, er det en diskusjon som må tas!

Kommentar #8

Kersti Zweidorff

2 innlegg  2314 kommentarer

Publisert over 7 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.
eg sparker ikke Ingebrigtsen.

Det er mye dobbeltmoral blant liberalerne Bjørn Erik, selv om de mener det er de kristne som står for den i alle sammenhenger.

Siste dagers hendelser viser til fulle for et samfunn vi er blitt, gjelder det ikke denne politikeren fra Troms, så kan andre kjente gjøre nytten! Selv om jeg i og for seg mener at saken i Troms er en ikke-sak i forhold til det som blir påstått, overgrep og alt det andre. Men det er ikke det samme som at det er en god grunn til å bruke systemet for å bøte på egen manglende dømmekraft. Ingen av oss vanlige arbeidstakerer kan gjøre det uten å bli henstand for diverse kontroller og analyser for å sikre rett bruk av ressurser. (Likevel: en sykemelding var det kanskje behov for? Jeg vet ikke hvordan AP er i forhold til permisjoner). Det reiser en del prinsipielle tanker dette synes jeg. Vårt velferdssamfunn kan ikke overleve individers behov for selv å bestemme om kriteriene for dette eller hint av tjenester fra samfunnet er møtt. Det er ikke fellesskap, men forbruk av fellskapets ressurser uten tanke for helheten. Men, når det er sagt, så vet vel ingen av oss om det er det som er gjort her, eller om det også er  grunnløse påstander?

Det ser nesten slik ut at vi som følger lover og regler etterhvert vil komme i mindretall, slik støtte som blir det motsatte til del innimellom.

Kommentar #9

Arne Johnsen jr.

21 innlegg  176 kommentarer

Ondskapsfull?

Publisert over 7 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.

de rene ondskapsfullheter som herrene Johnsen og Fjerdingen

Jeg klarer ikke å se at dette er ondskapsfullt. Det er en veldig lettvint anklage, H3rstad. Jeg synes bare det er litt underlig at det ser ut til at mennesker i maktposisjoner kan sykmelde seg når de dummer seg ut. Er virkelig mediekjør en sykdom?

Jeg hadde også ønsket å reise utenlands hvis jeg var ham. Det er lett å forstå. Jeg tar heller ikke stilling til hans "skyld".

Men er sykmelding i slike situasjoner korrekt bruk av offentlige midler?

Kommentar #10

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 7 år siden
Arne Johnsen jr.. Gå til den siterte teksten.

Men er sykmelding i slike situasjoner korrekt bruk av offentlige midler?

Hvis du sitter på informasjon i saken som den sykmeldtes lege ikke kjenner til, bør du kanskje ta kontakt med legen? Hvis du sitter på informasjon om at den sykmeldte har brutt regler, bør du kanskje ta kontakt med rette instanser?

Uten slik informasjon er dette bare ondskapsfull bygdesladder!

Kommentar #11

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7334 kommentarer

Ondskapsfull hersketeknikk?

Publisert over 7 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.

Uten slik informasjon er dette bare ondskapsfull bygdesladder!

Hvem bedriver hva?  Å kalle en annens ytring for ondskapsfull - er en skitten hersketeknikk.  Derom ingen tvil.

Da det gjelder Ingebrigtsen øvrige bravader har ikke jeg ytret meg i hele tatt på VD.  Kun da det gjelder spørsmålet som ble stilt av trådstarter om sykemelding og utenlandsopphold.

 

 

Kommentar #12

Arne Johnsen jr.

21 innlegg  176 kommentarer

Det må være mulig å...

Publisert over 7 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Hvis du sitter på informasjon i saken som den sykmeldtes lege ikke kjenner til, bør du kanskje ta kontakt med legen? Hvis du sitter på informasjon om at den sykmeldte har brutt regler, bør du kanskje ta kontakt med rette instanser

...diskutere det prinsipielle i slike saker.

Jeg er egentlig ikke interessert i Ingebrigtsen-saken. Den får Ap ta seg av. Eventuelt politiet, hvis det viser seg at han har brutt noen lover.

Og selvsagt sitter jeg ikke på noen informasjon. Hvis din logikk skal følges, kan vi aldri diskutere enkeltpersoner i slike sammenhenger. Ingen av oss sitter jo på legejournalene til folk.

Han har selvsagt fått en godkjent sykmelding. Så mitt spørsmål er vel i like stor grad rettet mot legene. Skrives det for lett ut sykmeldinger når folk faktisk ikke er syke?

Det er fullt mulig at han er syk, men hvordan skal han da bli friskere i utlandet? Trenger han "varmebehandling", eller trenger han bare en "timeout"?

Jeg mener ikke dette handler om "bygdesladder". Alle de som har så sterke meninger om det moralske aspektet, og som spekulerer i hvorvidt dette er en politisk "drittpakke", eller om han har presset seg på flere unge jenter - DE farer i mine øyne med bygdesladder.

Har du laget deg en stråmann, H3rstad? Du tillegger meg intensjoner jeg ikke har.

Kommentar #13

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 7 år siden
Arne Johnsen jr.. Gå til den siterte teksten.

...diskutere det prinsipielle i slike saker.

Selvfølgelig kan du diskutere det prinsippielle. Dra gjerne i gang en diskusjon rundt sykemeldingsordningen. Men ikke trekk inn enkeltmennesker hvor du ikke sitter på noe som helst kunnskap.

Kommentar #14

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7334 kommentarer

Publisert over 7 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.

Men ikke trekk inn enkeltmennesker hvor du ikke sitter på noe som helst kunnskap

Og det gjør liksom aldri du?  Du stiller jo helt andre krav til andre enn til deg selv.  Moralist.

Kommentar #15

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 7 år siden

Vel, jeg tar det opp med deg og Johnsen. Du har alle muligheter til å korrigere meg om jeg tar feil.

Kommentar #16

Arne Johnsen jr.

21 innlegg  176 kommentarer

Nei vel...

Publisert over 7 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.

Men ikke trekk inn enkeltmennesker hvor du ikke sitter på noe som helst kunnskap.

, men nå var det jo et meget profilert enkeltmenneske som fikk meg til å fundere.

Jeg kunne godt kalt ham Mr. X, men det hadde vel likevel vært tydelig hvem jeg snakket om.

Uansett er poenget at han er ikke førstemann til å bli sykmeldt etter pinligheter. Det samme skjedde med Saera Khan, Rune Øygard, Henning Warloe, Helge Solum Larsen, Per Sandberg osv.

Kommentar #17

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 7 år siden
Arne Johnsen jr.. Gå til den siterte teksten.

Uansett er poenget at han er ikke førstemann til å bli sykmeldt etter pinligheter. Det samme skjedde med Saera Khan, Rune Øygard, Henning Warloe, Helge Solum Larsen, Per Sandberg osv.

Det har du rett i. Mener du det er prinsippiellt feil av deres leger å sykmelde dem?

Kommentar #18

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Hvordan var det

Publisert over 7 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.

Noen vil alltid trives best med å sparke de som allerede ligger på bakken?

For noen år siden da Frp var i fokus med slike sexrelaterte saker..? Var du like diplomatisk i dine bemerkninger den gang..?

Har ikke Frp blitt stemplet som verstingen i lang tid..? Men så viser det seg at det ikke er forskjell på folk og hvilket parti de tilhører,og da får pipa en annen lyd.....!!??

Er det ubeleilig at Ap tar over roller som "passer" bedre på liberale...? 

Kommentar #19

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Publisert over 7 år siden

Vi må ikke glemme Tore Tønne når vi først er inne på navn.

Å stå i mot press må være en uvurderlig egenskap for politikere.  Clinton klarte det. Med hele verdens blanding av latter og forakt mot seg. Slike egenskaper er nødvendige for folk som har det siste ansvar for bruk av røde knapper og røde telefoner.

 Press og personlig påkjenning kan være så mangt. En annen mann jeg beundrer er Jens Stoltenberg.  Med bakgrunn i en helt annen sak,  etter Utøya. For meg er det ufattelig at han kunne klare tidens oppgaver på en så verdig måte.

Kommentar #20

Arne Johnsen jr.

21 innlegg  176 kommentarer

Nei, ...

Publisert over 7 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Mener du det er prinsippiellt feil av deres leger å sykmelde dem?

...det har jeg ikke sagt. Legen må jo ta en seriøs vurdering. Er pasienten midlertidig arbeidsufør som følge av sykdom, skal han selvsagt sykmeldes.

Men summen av enkelttilfeller = en tendens. Og jeg synes det er en tendens til at maktmennesker blir sykmeldt etter snusk og pinligheter.

Dessuten: Enig med Nisi: Clinton taklet det hele forbilledlig når han først hadde til de grader dummet seg ut.

 

Kommentar #21

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 7 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

For noen år siden da Frp var i fokus med slike sexrelaterte saker..? Var du like diplomatisk i dine bemerkninger den gang..?

Hold deg til saken. Hvis du ser på andre tråder, vil du se at jeg er svært kritisk til RI og andre maktpersoners "relasjoner" til ungdom i organisasjonene. Her derimot, dreier det seg om usaklige anklager rundt RI`s sykdom.

Kommentar #22

Arne Johnsen jr.

21 innlegg  176 kommentarer

Så...

Publisert over 7 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.

Her derimot, dreier det seg om usaklige anklager rundt RI`s sykdom.

...å moralisere over enkeltpersoners dårlige dømmekraft er utmerket, men å stille spørsmål ved politikeres tendens til å havne i sykmelding når det blåser for hardt, er usaklig og ondskapsfullt?

Merkelig. For meg er begge debatter greie. For deg bare den ene.

Kommentar #23

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 7 år siden

Slik jeg husker reglene, og slik de var på den tiden det var aktuellt for meg, kunne NAV godkjenne at man reiste på ferie hvor som helst hvis det var et gode for pasienten i den situasjonen vedkommende da sto i. Dette var en skjønnsvurdering som legen og NAV gjorde. Reglene kan være endret siden den gang siden alt er strammet kraftig til.

Da jeg leste at Ingebrigtsen var blitt sykemeldt tenkte jeg at det ikke er det minste rart med det kjøret som har vært. Dernest tenkte jeg at noen ville sende journalister etter ham slik de gjorde med Bjarne Håkon Hansen da han flyktet til Spania under First-kjøret for noen år siden. Dernest regnet jeg med at en eller annen åndsdverg ville komme til å reise en debatt om sykepengene er berettiget.

Her i landet viser vi noen ganger få og små verdier, men kjenner alle priser.

Kommentar #24

Geir Wigdel

30 innlegg  2088 kommentarer

Innlegget har

Publisert over 7 år siden

absolutt ingen verdi utover det nedrige. Ingen vurdering, ingen analyse, ingen nye opplysninger kun halvkvedete snuskebeskyldninger. La oss slippe.

Kommentar #25

Arne Johnsen jr.

21 innlegg  176 kommentarer

Hehe

Publisert over 7 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Dernest regnet jeg med at en eller annen åndsdverg ville komme til å reise en debatt om sykepengene er berettiget

Åndsdverg.

Alltid spennende med noen nedsettende ord.

Mulig det jeg skriver er nedrig mot Ingebrigtsen. Men han er altså ikke så interessant i seg selv, som sagt. Politikernes leger, derimot, kunne det vært interessant å ta en prat med.

Kommentar #26

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Naturnasjonen

Publisert over 7 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Dernest regnet jeg med at en eller annen åndsdverg ville komme til å reise en debatt om sykepengene er berettiget.

:)))

Din forutsigelse hadde ikke gitt rare oddsen hos meg. Det er jo, i et land som skryter av å være naturnasjon, tale om nærmest naturnødvendigheter. Så blir man svært opptatt av folks "natur," liksom.

Kommentar #27

Arne Johnsen jr.

21 innlegg  176 kommentarer

Hehe, del 2

Publisert over 7 år siden
Geir Wigdel. Gå til den siterte teksten.

Ingen vurdering, ingen analyse, ingen nye opplysninger kun halvkvedete snuskebeskyldninger

Jo, jeg har vel en slags vurdering. Muligens var den dårlig. Og umoralsk.

Og hva du legger i analyse, vet jeg ikke. Men det var jo bra at jeg ikke hadde noen, for den hadde sikkert også blitt umoralsk. Og dårlig.

Snuskebeskyldninger mener jeg ikke å ha kommet med. For det er legen som sykmelder, ikke pasienten. Snusket i denne saken handler om en eller flere unge jenter. Og det har jeg ikke uttalt meg om.

Sannsynligvis er det massen av moralsk fordømmende mennesker, i og utenfor pressen, som har jaget Ingebrigtsen utenlands. Jeg synes i grunnen det er mer snuskete å kaste seg på det kjøret enn å på generelt grunnlag (men med Ingebrigtsen som utløsende faktor) stille spørsmål ved politikernes uheldige opptredener og påfølgende sykmelding.

 

Kommentar #28

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Ro ro til Fiskeskjær

Publisert over 7 år siden
Arne Johnsen jr.. Gå til den siterte teksten.

Snuskebeskyldninger mener jeg ikke å ha kommet med. For det er legen som sykmelder, ikke pasienten. Snusket i denne saken handler om en eller flere

........ for der sitter åndsdvergene på sitt årlige treff.

Du trenger ikke påstå. Det er da mer enn nok å spre mistanken så får hele forsamlingen tenke sitt. Eller som hun sa kjerringen; Jeg sa ikke at vaktmesteren hadde en vorte på sin, men det kjentes slik.

Kommentar #29

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 7 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

Din forutsigelse hadde ikke gitt rare oddsen hos meg. Det er jo, i et land som skryter av å være naturnasjon, tale om nærmest naturnødvendigheter. Så blir man svært opptatt av folks "natur," liksom.

I dette furete værbitte land er moral og etikk noe man selv har i bøtter og spann, mens naboen, det uhyret, er fullstendig blottet for den slags.

Kommentar #30

Arne Johnsen jr.

21 innlegg  176 kommentarer

Spredning av mistanke

Publisert over 7 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Det er da mer enn nok å spre mistanken så får hele forsamlingen tenke sitt

Javel. Da vil jeg gjerne spre mistanken min om at enkelte leger kan ha litt lett for å velge sykmelding når det ikke er helt berettiget.

Kommentar #31

Njål Kristiansen

158 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 7 år siden
Arne Johnsen jr.. Gå til den siterte teksten.

Javel. Da vil jeg gjerne spre mistanken min om at enkelte leger kan ha litt lett for å velge sykmelding når det ikke er helt berettiget.

Riktignok er det mange leger som vet at de er bare nummeret unna guddommelighet, og tanken ledes hen til verset om at bare Gud kjenner ens tro, slik bare en lege kjenner pasientens tilstand. Jeg synes din svertekampanje er nedrig.

Kommentar #32

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Publisert over 7 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

bare Gud kjenner ens tro, slik bare en lege kjenner pasientens tilstand.

Her tar du nok feil, for i den senere tid er det kommet frem at det faktisk er bare saksbehandlere i NAV som kjenner pasienters tilstand. MYE bedre enn deres egne leger gjør. Så vet du det! ;)

Kommentar #33

Arne Johnsen jr.

21 innlegg  176 kommentarer

Mot...

Publisert over 7 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Jeg synes din svertekampanje er nedrig

...legene eller Ingebrigtsen?

Mest leste siste måned

Guds fravær
av
Geir Tryggve Hellemo
19 dager siden / 1220 visninger
Ja vel, gamlis
av
Heidi Terese Vangen
25 dager siden / 1210 visninger
Hjemmesentrert kirke
av
Joanna Bjerga
7 dager siden / 1142 visninger
Det vi ikke ser
av
Magne Nylenna
11 dager siden / 853 visninger
Biskop Byfugliens merkelige avskjedsreplikk
av
Roald Iversen
rundt 2 måneder siden / 607 visninger
Humanismens hellige skrifter
av
Didrik Søderlind
nesten 2 år siden / 574 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere