Mads Ripe

4

HVA ATEISME ER.

For å kunne diskutere ateisme, synes jeg der er på sin plass å definere hva begrepet ateisme peker til.

Publisert: 1. des 2012

Ateisme er ikke en religion, et livssyn eller et levesett. Det finnes ingen ateistiske dogmer, regler eller læresetninger man må forholde seg til for å kalle seg ateist. Ateisme er kun en respons til en enkel påstand, nemlig den at "Gud Eksisterer". Og responsen til påstanden vil som regel være; "Bevis det".

Så enkelt er det.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #501

Pål Eggen

2 innlegg  2627 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.

vel, Prem er ikke en fyr jeg for noe ut av, meditasjon kunne kanskje vært en mulighet, men av det jeg har fått med meg av mindfullness så sliter jeg med en del ting, og tror det rett og slett ikke vill fungere for meg, så jeg ser meg på en måte som en håpløs kunde uansett :-)

Det handler om meditasjon, eller praksis som det også kalles. Men du får følge din tro, selv om det i mitt syn er dumt å tro om ting man ikke kjenner gjennom erfaring.. :-)

Kommentar #502

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

litt merkelig at svein og pål har vist deg veien, faktisk leser jeg om den samme veien i de 1800 års gamle gnostiske skrifter, og argumentasjonen frem til målet virker å være uforandret , så jovisst er det en gammel debatt, en eldgammel debatt, faktisk helt tilbake fra slangens ord i edens hage...

Jeg ser også at det nymotens ord behov blir nevnt..fra gammelt av er det ordet mangel som brukes og en mangel må fylles ifølge denne lære.

Forøvrig kommer man ikke utenom det ekte alternativet til "mangelveien" pål og svein peker på som i bibelen beskrives som løgnen i entall.

Sannheten i entall derimot sier at eneste vei til faderen går gjennom Jesu blodbestenkte offer på golgata kors, dette er dårskapen som Gudfader sier frelser..fra synd

Den "mangelfulle" vei du blir tilbudt fra svein og pål

med gammel debatt, mener jeg at Pål og jeg har debattert på et annet nettsted over lengre tid.

slik jeg ser det er det ingen gode veier til en gud her, de har alle mangler på hvert sitt sett, men tror det ikke er veldig mye poeng med en lengre debatt her.

Kommentar #503

Pål Eggen

2 innlegg  2627 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.

slik jeg ser det er det ingen gode veier til en gud her

Finnes det en gud da? For om ikke, er det jo dumt å lete etter noe man har ferdig definert i hodet.. :-)

Kommentar #504

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Pål Eggen. Gå til den siterte teksten.

Det handler om meditasjon, eller praksis som det også kalles. Men du får følge din tro, selv om det i mitt syn er dumt å tro om ting man ikke kjenner gjennom erfaring.. :-)

nja, jeg har da allerede en form for erfaring, men ikke din form for erfaring.

Kommentar #505

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Pål Eggen. Gå til den siterte teksten.

Finnes det en gud da? For om ikke, er det jo dumt å lete etter noe man har ferdig definert i hodet.. :-)

aner ikke, og jeg har vel kommet at jeg ikke er veldig designet for å finne ut av det heller.

noe som igrunnen er hele poenget mitt, så tror jeg setter sluttstrek her.

Kommentar #506

Pål Eggen

2 innlegg  2627 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.

nja, jeg har da allerede en form for erfaring, men ikke din form for erfaring.

Det vet ikke jeg noe om.. :-)

Kommentar #507

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.

med gammel debatt, mener jeg at Pål og jeg har debattert på et annet nettsted over lengre tid.

joda, jeg forstod det..men du har heller ingen nye vinklinger som ikke har blitt belyst for århundrer siden, vi mennesker har ikke endret oss stort ser du, og de samme ekstensielle spørsmål kommer opp hver eneste generasjon.

..vi tror vi er så unikt vise i vår tidsalder, det er vi ikke, eneste som har endret seg er det ytre omstendigheter  og kommuniksjonsmetodene.

ergo så stemmer det det godt det salomo sa for ca 3000 år siden.

for.1.9  Det som var, skal alltid være, og det som skjedde, skal atter skje.  Det fins ikke noe nytt under solen. 10 Blir det sagt om noe: «Se, dette er nytt»  har det likevel vært der før, helt fra eldgammel tid.

derfor undres jeg ikke over å høre idag fra de som hevde å ha fått ny visdom inni seg selv gjenta akkurat det samme som andre sa 1800 år tilbake.

l

Kommentar #508

Pål Eggen

2 innlegg  2627 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.

aner ikke, og jeg har vel kommet at jeg ikke er veldig designet for å finne ut av det heller.

Nei, på samme måte som at jeg ikke er designet for å lære om biologi, fysikk og sånt.. :-)

Kommentar #509

Pål Eggen

2 innlegg  2627 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

derfor undres jeg ikke over å høre idag fra de som hevde å ha fått ny visdom inni seg selv gjenta akkurat det samme som andre sa 1800 år tilbake.

Guds Rike er det samme i dag som for tusener av år siden. Har du ikke engang skjønt såpass? Det er ingen ny visdom..da den er like gammel som Gud selv. Det er denne verden som er i endring ved sine forgjengelighet. Det som er evig er alltid det samme ene, tilstede i Nuet. :-)

Kommentar #510

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Pål Eggen. Gå til den siterte teksten.

Deriblant en og annen såkalt gnostisk/apogryf skrift. Du kan jo f.eks. prøve deg på Sannhetens Evangelium.

den har jeg lest, sammen med mange andre, det hevdes at det er selveste sjefgnostikeren valentinus som stod bak dette..

det er i denne skrift han kommer med påstanden om at materien bare er fortettet kunnskapsløshet, og at en ved økt kunnskap får del av den virkelige ikke fortettede åndelige verden.

Mange av de største gnostikere fikk sin opplæring fra denne filosof/platoniker, for det er det han var , teolog i andre hånd.

men sannehetens evangelie er spesielt fordi den er skrevet av en utrolig dyktig retorikker, men tankene er tydelige nok også i denne skrift

Kommentar #511

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Pål Eggen. Gå til den siterte teksten.

Guds Rike er det samme i dag som for tusener av år siden.

hvertfall det universelle riket slangen peker på, i følge de som forsvarer dette er guds rike inne i menneket.

For den som tror på bibelens ord så befinner himmelriket seg på utsiden av menneket , og frelsen er ikke å finne inni seg selv også den må gis ovenfra..

endog peker også bibelen på visdom som noe som kommer ovenfra, men slangens visdom finnes på innsiden av mennekset.

Kommentar #512

Pål Eggen

2 innlegg  2627 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.
den har jeg lest, sammen med mange andre, det hevdes at det er selveste sjefgnostikeren valentinus som stod bak dette.. det er i denne skrift han kommer med påstanden om at materien bare er fortettet kunnskapsløshet, og at en ved økt kunnskap får del av den virkelige ikke fortettede åndelige verden. Mange av de største gnostikere fikk sin opplæring fra denne filosof/platoniker, for det er det han var , teolog i andre hånd. men sannehetens evangelie er spesielt fordi den er skrevet av en utrolig dyktig retorikker, men tankene er tydelige nok også i denne skrift

Jeg er ikke så opptatt av om forfatteren var kristen, buddist, hindu, sufi eller hva det måtte være. Det er hva som sies som er relevant for meg, og Sannhetens evangelium finner jeg å være et vakkert evangelie, slik jeg finner alle refleksjoner av Sannheten å være vakre. De fryder mitt hjerte. Du vet denne fantastiske aha-opplevelsen. Den som reagerer ved gjenkjennelse. 

Kommentar #513

Pål Eggen

2 innlegg  2627 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

hvertfall det universelle riket slangen peker på, i følge de som forsvarer dette er guds rike inne i menneket.

For den som tror på bibelens ord så befinner himmelriket seg på utsiden av menneket , og frelsen er ikke å finne inni seg selv også den må gis ovenfra..

endog peker også bibelen på visdom som noe som kommer ovenfra, men slangens visdom finnes på innsiden av mennekset.

Slettes ikke. Jesus selv sier som sant er at Guds Rike er i deg. Men det kan uansett ikke annet enn tro om. For du snakker åpenbart på grunnlag av belæringer du tror blindt på.

Samme kan det være. Du skal få gjøre som du vil. Det er kjedelig å snakke med dere blinde troende. Dere som tror på belæringer, fremfor å kjenne Guds vesen.

Kommentar #514

Pål Eggen

2 innlegg  2627 kommentarer

Jepp, for hva han sier er følgende.

Publisert over 6 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

ergo så stemmer det det godt det salomo sa for ca 3000 år siden.

Visdom skal komme inn i ditt hjerte,
kunnskap skal gi deg glede,
          

omtanke skal vokte deg,
 forstand bevare deg
          
og berge deg fra de ondes vei,
 fra dem som taler svikefullt,
          

fra dem som forlater de rette stiene
og vandrer på mørke veier.

- Ordspråkene 2:10-13

Kommentar #515

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3182 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Pål Eggen. Gå til den siterte teksten.

Det vet ikke jeg noe om.. :-)

nei, muligens ikke, men er snakk om svært enkle ting, for de som er villige å finne slikt, handler stort sett ut på å sette seg ned, og spekulere på hva vi mennesker kan finne ut av, og ikke, det å lese litt om hva de store filosofene har kommet fram til, hva dette med sannhet er, hva de store gutta sa om saker og ting.

ser du sa noe om biologi også, tror neppe det tar deg særlig lengre en en uke å komme deg på mitt nivå, tipper Stilalex greide det i løpet av noen timer. 

Kommentar #516

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Pål Eggen. Gå til den siterte teksten.

Slettes ikke. Jesus selv sier som sant er at Guds Rike er i deg.

akkurat den påstanden kommer fra ett sted i lukas evangeliet, og det om et ord som også kan oversettes i blandt dere, men de som søker gnosis velger å tolke dette ord som inni dere.

de fleste nye oversettelser oversetter verset slikt..

luk.17.21  Ingen vil kunne si: ‘Se her er det’ eller: ‘Der er det’. For Guds rike er midt iblant dere.»

den gnostiske vesjonen i thomasevangeliet kjenner du nok, hvor påstanden er at himmelriket er i vårt indre og foran våre øyne

..men det er tydelig  at når Jesus ber til sin far så retter han blikket oppover..

joh.11.41 Så tok de bort steinen. Og Jesus løftet blikket mot himmelen og sa: «Far, jeg takker deg fordi du har hørt meg.

Om det slik som du sier at Jesus sa at himmelriket var inni ham, hvorfor ser han da opp mot himmelen og bort fra seg selv?

Kommentar #517

Pål Eggen

2 innlegg  2627 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.
de fleste nye oversettelser oversetter verset slikt.

Det viser bare hvordan denne verdens religiøse stadig surrer seg lenger og lenger vekk fra Riket. Riket er i det indre av menneske. Alle som har funnet vet det. Alle som kjenner Guds fred vet at den har sin bolig i hjertet av mennesket. Slik også Visdommen har det, da det er det samme vesen.

Kommentar #518

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Pål Eggen. Gå til den siterte teksten.

Det viser bare hvordan denne verdens religiøse stadig surrer seg lenger og lenger vekk fra Riket.

tror ikke du skal bekymre deg der.

Skriften sier at i endetiden skal løgnen vokse seg sterk, og frafallet av de du kaller religiøse skal øke,  endog så kraftig er frafallet at jesus ser inn i fremtiden og spør ..

luk.18.8 Men når Menneskesønnen kommer, vil han da finne troen på jorden?

Den bibelen kaller antikristskal støtte det du kaller riket, så du har lite å frykte fremover, men bibelen sier også at han ikke skal herske så lenge på denne jord før Jesus kommer igjen og forgjør han med sverdet som går ut fra hans munn.

For oss som ikke støtter "ditt indre rike " så blir det vanskelige tider endog så vanskelige at Jesus sier dette.

mark.13.19
For i de dager skal det komme en trengselstid som det aldri før har vært, fra Gud i begynnelsen skapte verden og til nå, og som det aldri mer skal bli. 20 Om ikke Herren forkortet de dagene, ville ikke noe menneske bli frelst. Men for deres skyld som han har utvalgt, har han forkortet de dagene.

Jeg merker forøvrig at på de 30 år jeg har vært kristen har korsets budskap blitt stadig vanskeligere å gi menneker , likevel lever vi i en ekstremt åndelig tid hvor det new age baserte programmet åndenes makt på tvNorge er deres mest sette program.

Jeg ser at mennekser søker under, tegn og opplevelser fremfor den levende Jesus, og at menneker som deg er opptatt av å søke gnosis plukker fra alle verdens religioner..

For meg så er det dere som søker gnosis som surrer dere bort  og dyrker løgnen som sannhet..

Paulus advarer forøvrig mot denne tidsalder som i nyåndeligheten kalles vannmannens tidsalder, men som Paulus sier dette om.

2.tim.4.3 For det skal komme en tid da folk ikke lenger tåler den sunne lære, men skaffer seg den ene læreren etter den andre, slik de selv finner for godt. For de vil ha det som klør i øret.  4 De skal vende øret fra sannheten og holde seg til myter.

Kommentar #519

Pål Eggen

2 innlegg  2627 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg ser at mennekser søker under, tegn og opplevelser fremfor den levende Jesus, og at menneker som deg er opptatt av å søke gnosis plukker fra alle verdens religioner..

Det et neppe riktig, da det vitterlig er kristne som har den dragningen. Spesielt innen pinsebevegelsen, som visstnok er verdens raskest økende menighet, er slikt et vesentlig poeng. Jeg verken forstår eller interesserer meg for den slags. Men samme kan det være. 

Og med det er jeg ferdig her.

Med deg, for å være mer presis.

Kommentar #520

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Pål Eggen. Gå til den siterte teksten.

Det et neppe riktig, da det vitterlig er kristne som har den dragningen. Spesielt innen pinsebevegelsen, som visstnok er verdens raskest økende menighet, er slikt et vesentlig poeng.

vel..for meg som startet mitt kristenliv innen pinsebevegelsen og fortsatte videre 10 år i trosbevegelsen, så er det desverre ikke klassisk pinseteologi som fremføres i den nye verdensvekkelse, men deverre lightversjonen av gnosis svein nyborg og jeg engang betraktet gjennom trosbevegelsen..

Svein nyborg har valgt å ta steget helt ut i full-gnosis, meg derimot har herren tatt ut på en hard måte for å lære meg sin vei..og du verden for en forskjell fra den vei jeg før søkte.

Kommentar #521

Pål Eggen

2 innlegg  2627 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

vel..for meg som startet mitt kristenliv innen pinsebevegelsen og fortsatte videre 10 år i trosbevegelsen, så er det desverre ikke klassisk pinseteologi som fremføres i den nye verdensvekkelse, men deverre lightversjonen av gnosis svein nyborg og jeg engang betraktet gjennom trosbevegelsen..

Svein nyborg har valgt å ta steget helt ut i full-gnosis, meg derimot har herren tatt ut på en hard måte for å lære meg sin vei..og du verden for en forskjell fra den vei jeg før søkte.

Kan du fortelle meg hvorfor det er bedre med blind tro enn å kjenne Gud ved dets vesen? For det er jo hva du prediker. Blind tro.

Kommentar #522

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Pål Eggen. Gå til den siterte teksten.

Kan du fortelle meg hvorfor det er bedre med blind tro enn å kjenne Gud ved dets vesen? For det er jo hva du prediker. Blind tro.

samme argumetasjon brukte de som hevdet at demiurgen var Jahve dvs. de kristnes Gud for ca 2000 år siden, kjekt å se at argumnetsjonen ikke har endret seg de siste 2000 år.

rett tro bygger på det Jesus sier her.

joh.20.29  Jesus sier til ham: «Fordi du har sett meg, tror du. Salige er de som ikke ser og likevel tror.»

Kommentar #523

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7334 kommentarer

Skatten (troen) er gjemt for de som ikke tror

Publisert over 6 år siden

Sitat funksjonen fungerte ikke.  Sitat Geir Rune Larsen: "joh.20.29  Jesus sier til ham: «Fordi du har sett meg, tror du. Salige er de som ikke ser og likevel tror.»" 

I 2. Kor 4, 3-6 forteller Paulus oss om de som ikke tror på Gud og årsaken til at de ikke tror.

Skatten i leirkrukker

Er vårt evangelium skjult, så er det skjult for dem som går fortapt.  4 For denne verdens gud har blindet de vantros sinn, så de ikke ser lyset som stråler fram fra evangeliet om Kristi herlighet, han som er Guds bilde.  

5 Vi forkynner ikke oss selv, men Jesus Kristus som Herre og oss som tjenere for dere – for Jesu skyld.  6 For Gud, som sa: «Lys skal stråle fram fra mørket», han har også latt lyset skinne i våre hjerter, for at kunnskapen om Guds herlighet i Jesu Kristi ansikt skal lyse fram.

Det er altså ikke den kristne Gud som har forblindet de vantros sinn (vers 4), men denne verdens gud.  Den onde kraft blinder for troen, ikke kjærlighetens Guds kraft.

Den onde vil at mennesker ikke skal tro på Jesus og hans frelse til evig liv.¨

Den onde arbeider aktivt for at mennesker skal gå fortapt og ikke få evig liv.

At den onde kraft er virksom er jo kjent.  Den onde kraft er aldri positiv for mennesker.  Å ikke tro (ateisme) er altså ikke til det gode for mennesker.  Mens tro på kjærlighetens allmakt - den kristne Gud, er et gode for menneskene. 

Kommentar #524

Pål Eggen

2 innlegg  2627 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

samme argumetasjon brukte de som hevdet at demiurgen var Jahve dvs. de kristnes Gud for ca 2000 år siden, kjekt å se at argumnetsjonen ikke har endret seg de siste 2000 år.

rett tro bygger på det Jesus sier her.

joh.20.29

Det er ikke kristendom jeg kaller blind tro. Det er mennesker som er blinde, og her peker jeg mot deg. 

Kommentar #525

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Pål Eggen. Gå til den siterte teksten.
Det er ikke kristendom jeg kaller blind tro. Det er mennesker som er blinde, og her peker jeg mot deg.

vel..nå er kristentro så mangt du også kaller deg det, men tror ikke på korset eller blodet.

Jeg liker bedre å bruke Paulus ord om hvem han etterfulgte..han sa at han fulgte den tro som ble omtalt som veien. da er det ikke så mange å velge mellom, for den som sa dette er bibelens Jesus som sa at han var den ENESTE vei til faderen.

Siden Paulus også høyt å tydelig både proklamerte blodet , korset og den fysiske oppstandelse som det eneste som fører fremtil faderen så er alle andre veier også innen mystikken stengte om de aldri så mye kaller seg kristne i navnet.

Mao. bygger ikke kristentroen hvorvidt man kaller seg kristen eller ei, men hva som er innholdet i den tro en proklamerer som frelsende.

forøvrig er Johannes ord klargjørende nok i dette tilfellet.

2.joh.1.9 Den som ikke holder seg til Kristi lære, men går ut over den, har ikke samfunn med Gud. Den som holder seg til læren, han har samfunn med Faderen og Sønnen.

Kommentar #526

Pål Eggen

2 innlegg  2627 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

vel..nå er kristentro så mangt du også kaller deg det, men tror ikke på korset eller blodet.

Jeg har aldri kalt meg kristen, så prøv å vær redelig.. Ok?

Kommentar #527

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Mads Ripe. Gå til den siterte teksten.
Finnes det ingen Gud kan du være helt sikker på at all god moral er frambragt av mennesker.

Fant denne kommentaren (over) litt tilfeldig på Google søk.

Finnes det ingen Gud, så kan jo moralene være frembragt av evolusjonen, og kun akseptert og nedskrevet av det tenkende mennesket…

Kommentar #528

Bernt Christian Helén

1 innlegg  2439 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
Finnes det ingen Gud, så kan jo moralene være frembragt av evolusjonen, og kun akseptert og nedskrevet av det tenkende mennesket…

Moral har lenge hatt en darwinistisk forklaring - resiprok altruisme er mest sannsynlig mekanismen. 

Kommentar #529

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Publisert over 6 år siden

http://sv.wikipedia.org/wiki/Reciprok_altruism

Kommentar #530

Bernt Christian Helén

1 innlegg  2439 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Reciprok_altruism

Ja, takk for den lenken... 

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere