Torstein Langesæter

177

Verdibanken

Pengar tapt?

Publisert: 24. nov 2012

Verdibanken er ofte å sjå på VISJON NORGE.

Kan det vera at dei er lurte?

Artikkelen er verdt å lesa.

http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article2514520.ece

”SKYLDER 100 MILL: KAN IKKE SI HVOR PENGENE ER

Fra Tjuvholmen, i forlengelsen av Aker Brygge i Oslo, forvalter Nils-Johan Pedersen 100 millioner kroner på hobbybasis. Avkastningen er angivelig eventyrlig, men regnskapene er røde.

- Dette stinker hele veien

Fra et investorfellesskap på Tjuvholmen forvalter Nils-Johan Pedersen 100 millioner kroner i det grå valutamarkedet. Blant kundene er TOPPENE i den KRISTNE VERDIBANKEN. Ingen vet hvor pengene er. - Her er alle kjennetegn på en bløff, sier finansprofessor Thore Johnsen.”

 

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Røde lamper blinker..

Publisert rundt 7 år siden

Etter nylig å ha lest bokenBernie Madoff, the Wizard of Lies: Inside the Infamous $65 Billion Swindle av Diana Henriques, var artikkelen i DN svært lite oppmuntrende lesning. Det er å ønske at avisen Dagens Nærlingsliv og professor Thore Johnsen tar grundig feil i sine antagelser.

Men likheten med historiens største Ponzi-svindel gjennomført av Bernhard Madoff mot sine jødiske venner i USA er påfallende lik.

Kommentar #2

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden

Hei Leif.

Kortid skal folk læra at pengane ikkje ynglar på denne måten?

Mange er diverre lettlurte.

Det som er trist er at naive sjeler mister pengane sine pga at dei stolar på kristne vener.

http://www.idag.no/aktuelt-oppslag.php3?ID=3719

"En bank som er sikker som banken, og som i tillegg styrer unna finansiering av nattklubber, alkohol, tobakk og våpenproduksjon. Det er Norges nye Verdibank ASA. En bank for kristne, men også for alle som er opptatt av et varmere samfunn"

-----

Men styrer ikkje unna spekulering.

----

"Vi tror det nå er rett tid å sette søkelyset på etikk i forvaltning, og i særlig grad bør vi som kristne vite hva sparepengene går til. Innskytere har i dag ingen garanti for hva deres sparepenger går til, sier den påtroppende banksjefen i Verdibanken ASA, Sigmund Thorsell til Norge IDAG."

Kommentar #3

Knut Nygaard

487 innlegg  6965 kommentarer

Torstein- du må skille mellom forsøk på å øke kapital ved investering utenfor Verdibanken - og Verdibanken som sådan

Publisert rundt 7 år siden

Blant kundene er toppene i den kristne Verdibanken. Ingen vet hvor pengene er.  

Jeg leser dette slik at toppene - som privatpersoner - ser en investeringsmulighet hos NJP.

I linken i innlegget ditt fremkommer det at NJP har 80 kunder - han jobber utenfor Verdibanken  - jeg tenker at forvaltning for "venner" er noe annet enn forvaltning for en bank.                                                                                                                                                  

Ellers er jeg enig med deg i at tillit til forvaltere er noe som en skal være like skeptisk til og nøye med å sjekke grundig i sømmene - enten de er venner eller ikke - og vennskap kan forblinde noe av denne prosessen - også dette kan være en fare innad i Verdibanken, men det var ikke det denne linken i trådstarten din omhandlet - det var investering via NJP. 

Kommentar #4

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Jeg leser dette slik at toppene - som privatpersoner

Knut.

Ja ,du har sikkert litt rett i det.

Likevel fortel dette mykje om desse toppane  i verdibanken , om kor dårleg gangsyn dei har.

Det har vore fleire slike saker.

http://no.wikipedia.org/wiki/God_Invest

"Styrelederen hevdet selv å ha opprettet selskapet etter inspirasjon av Hans Nilsen Hauges liv og virke."

-:

 

Kommentar #5

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Alt med forbehold..

Publisert rundt 7 år siden
Torstein Langesæter. Gå til den siterte teksten.

"Vi tror det nå er rett tid å sette søkelyset på etikk i forvaltning, og i særlig grad bør vi som kristne vite hva sparepengene går til. Innskytere har i dag ingen garanti for hva deres sparepenger går til, sier den påtroppende banksjefen i Verdibanken ASA, Sigmund Thorsell til Norge IDAG."

Kanskje ikke alle vet at Sigmund Thorsell ikke lenger er blant oss. Han var kjent som en hedersmann, og var nok den siste som ønsket at noen av lederne i banken han ivret for å stifte skulle latt seg forlede til tvilsomme spekulasjoner.

Nå vet vi jo foreløpig ikke de faktiske forhold om dette annet enn hva media forteller oss, så selv om røde lamper som sagt blinker, får vi avvente å se hva sannhetsgehalten er i dette, eller om vi bevitner opptakten til en ny God Invest-skandale.

Kommentar #6

Leif Lohne

13 innlegg  354 kommentarer

Resultat 3. kvartal ...

Publisert rundt 7 år siden
Torstein Langesæter. Gå til den siterte teksten.

Verdibanken er ofte å sjå på VISJON NORGE.

Kan det vera at dei er lurte?

Vekst i 3. kvartal for Verdibanken.

Sitat: “Verdibanken ASA fortsetter den gode utviklingen og har oppnådd en utlånsvekst på over 10 % pr. 3. kvartal 2012. I tillegg styrker banken resultatet med ca. 42 % sammenlignet med samme periode i fjor.”

Dette skrev de for en måned siden. Det kan vel ikke ha gått så galt bare på en måned? Men hva toppene har gjort med sine egne private midler blir vel en annen sak. Kanskje det er det dette dreier seg om?

Kommentar #7

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Leif Lohne. Gå til den siterte teksten.

Men hva toppene har gjort med sine egne private midler blir vel en annen sak. Kanskje det er det dette dreier seg om?

Ja,me får håpa det er berre toppane sine private disposisjonar.

Men som det står:

http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article2514520.ece

"Thore Johnsen leser bankdirektør Østlis beskrivelse av Nils-Johan Pedersens investeringsmuligheter. Han sier hårene reiser seg på hodet.

– Dette stinker hele veien. Her er alle kjennetegn på en bløff, sier han.

– Hva er sjansen for at dette er reelt?

– Den er null.

Strategisk og konfidensielt
Verdibankens toppsjef Toralf Østli vurderte det annerledes.

– Dette får stå for Thore Johnsens egen regning, sier Østli.

Og HAN HAR HELE VERDIBANKENS STYRE I RYGGEN."

Kommentar #8

Rudi Wara

90 innlegg  3720 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Torstein Langesæter. Gå til den siterte teksten.

Verdibanken er ofte å sjå på VISJON NORGE.

Kan det vera at dei er lurte?

Artikkelen er verdt å lesa.

Du skulle heller se hva den norske sentralbanken driver på med. Hvorfor solgte norge gullet sitt i 2004? 

Kommentar #9

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Torstein Langesæter. Gå til den siterte teksten.

- Dette stinker hele veien

Det må desverre bli slikt , når forskynnelsen som dette bygger på er at den som er rik er velsignet av Gud mens den som er fattig er under forbannelse..

Så kan man lure på hvorfor Paulus sa dette..

1.tim.6.6 Ja, gudsfrykt med nøysomhet er en stor vinning.  7 For vi har ikke hatt noe med oss til verden, og kan heller ikke ta noe med oss herfra.  8 Har vi mat og klær, skal vi nøye oss med det.  9 De som vil bli rike, faller i fristelser og snarer og gripes av mange slags tåpelige og skadelige begjær, som styrter mennesker ned i undergang og fortapelse. 10 For kjærlighet til penger er en rot til alt ondt. Drevet av pengebegjær er mange ført vill og er kommet bort fra troen, og har påført seg selv mange lidelser.

Kommentar #10

Leif Lohne

13 innlegg  354 kommentarer

Sosialt Entreprenørskap

Publisert rundt 7 år siden

Så vidt jeg kjenner til fremmer og formidler Verdibanken - i tillegg til å driver en økonomisk og ansvarlig bankvirksomhet - det vi kan kalle sosialt entreprenørskap. Jeg hadde selv gleden av å være til stede på Haugekonferansen 2012 ved Kristiansand Dyrepark 20. november i år og fikk ta del i et meget innbydende og inspirerende seminar med foredragsholdere av særdeles god tyngde og høy kvalitet innen både økonomi, politikk og strategi med etisk og sosialt tilsnitt.

Selv om ikke Verdibanken ble fremhevet i dette seminaret, så har vi jo Verdibankens assisterende banksjef Truls Liland som skribent her på verdidebatt. Han har jo vært innom dette temaet: Les hans glimrende innlegg fra juni i år om hvordan sosiale entreprenører skaper en bedre verden så kan dere jo få et innblikk i hva toppskiktet i Verdibanken ASA er (eller bør være) inspirert og opptatt av. Dette er også helt i tråd med Hans Nielsen Hauges liv og virke som ofte knyttes til begrepet sosialt entreprenørskap.

Hva som inspirerer Dagens Næringsliv når de henger ut en slik virksomhet og kobler toppene i Verdibanken til økonomisk lureri og utopiske profitt makere kan man jo saktens lure på. Men det er ikke så rent sjeldent at disse mediene er raskt på banen med sine konspirasjonsteorier hver gang man lukter kristenmanns blod og sauser dette sammen med penger og etikk.

Kanskje vi kunne få vår skribent og representant for Verdibanken her til å gi en kommentar…

For det var et poeng i seminaret jeg var på tirsdag i denne uken at også sosiale entreprenører må bygge på et økonomisk bærekraftig fundament og ikke på “økonomiske såpebobler”. Og inntil det motsatte er bevist så stoler jeg på at det er nettopp dette Verdibanken gjør når de forvalter sine kunders penger og støtter virksomheter med et tilsnitt av sosialt entreprenørskap.

Kommentar #11

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Leif Lohne. Gå til den siterte teksten.
Men det er ikke så rent sjeldent at disse mediene er raskt på banen med sine konspirasjonsteorier hver gang man lukter kristenmanns blod og sauser dette sammen med penger og etikk

Eg har eit godt inntrykk av desse mediene som avdekkar diverse ting.

Studerer dei nesten kvar dag.

Sjølvsagt kan dei ta feil , men ofte kjem løgn og bedrag i økonomiske saker fram.

Eg er ikkje ute etter å ta verdibanken,men synest artikkelen var interessann.

http://www.hegnar.no/bors/article712237.ece

"Pedersen har fått 40 millioner klientkroner til å vokse til 100 millioner på kort tid "

"Her er alle kjennetegn på en bløff"

Det trur eg og.

Kommentar #12

Leif Lohne

13 innlegg  354 kommentarer

Ja dette må alle kunne se..

Publisert rundt 7 år siden

at er en gedigen bløff! Stod det ikke noe om at man lovet 100% avkastning på 6. måneder?

Det er derfor helt utrolig at noen som bedriver en seriøs bankvirksomhet, både styret og toppledelsen vil kunne begi se inn på noe sånnt.

Selv om det kun (forhåpentligvis) i så fall dreier seg om egne private innvesteringer.

Folk med et slikt gangsyn bør ikke bedrive bankvirksomhet. Det er dette jeg ikke kan få til å gå i hop når jeg leser Truls Liland sine egne innlegg her på Verdidebatt.

Kommentar #13

Are Karlsen

9 innlegg  4205 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden

DN-artikkelen på nettet er bare som en teaser å regne. Har noen lest artikkelen i papirutgaven? Den bør inneholde fordypende info.

Jeg nekter å tro at Verdibanken som institusjon er involvert. Dette må i høyden dreie seg om private investeringer. Men tausheten fra bankens representanters side er illevarslende.

Kommentar #14

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

En knusende artikkel

Publisert rundt 7 år siden

Etter å ha lest artikkelen over mange sider i papirutgaven av dagens DN, er det bare ett råd man kan gi: Dersom man har innskudd i Verdibanken som overstiger to millioner på en og samme konto, så splitt beløpene på flere konti. (Staten garanterer foreløpig innskudd i norske banker på opptil 2 millioner pr. konto).

Hvorvidt opplysningene er korrekte eller ikke, vil påstandene i artikkelen uansett kunne føre til en tillitskrise overfor banken hos mange innskytere, og man kan fort få en rush hvor alle vil ha ut pengene sine. Slikt er en banks mareritt.

Banken bør fortest mulig komme på banen og fortelle hvor mye av bankens egne midler - om noen - som har funnet veien til spekulasjonsobjekter som valutahandel.

Kommentar #15

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.

Banken bør fortest mulig komme på banen og fortelle

Takk for opplysningane ,Gullberg.

Det er med andre ord alvorleg .

 

Kommentar #16

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Her gir verdibanken en

Publisert rundt 7 år siden
Kommentar #17

Are Karlsen

9 innlegg  4205 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden

Godt! Tausheten fra bankens side begynte å bli truende. Hva blir så igjen av DNs alarmerende historie? Privatpersoner knyttet til banken som går på en plasseringsmessig smell?

Har DN brukt antydningens kunst til å skape en historie uten substans? I så fall går det på DNs troverdighet løs.

Kommentar #18

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

Redegjørelse for sine disposisjoner ..

Takk.

Spennande å fylgja forsettelsen i DN.

Kommentar #19

Sigmund Voll Ådnøy

135 innlegg  1622 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.

I linken i innlegget ditt fremkommer det at NJP har 80 kunder - han jobber utenfor Verdibanken

Les gjerne papirutgaven av lørdagsavisen. Der står den fullstendige artikkelen, som bl.a. opplyser at N.J. Pedersen en periode hadde en funksjon i "Verdi Markets". Riktignok kan det ses på som en tilleggsopplysning og ikke hovedfokus - men det var med å illustrere at det faktisk ble en tett kontakt mellom folk i Verdibanken og Pedersen.

I følge slutten av artikkelen i papirutgaven (som gjengir en e-post som skal ha kommet fra Pedersen på fredag) avvikler Pedersen den omtalte valutavirksomheten innen utgangen av februar 2013. Litt merkelig?

Bra at Torstein Langesæter nevner koblingen med Visjon Norge. Kanskje er det verd å tenke over hvor mye penger Visjon Norge har lånt, og hvor mye av dette lånet som kom fra Verdibanken. Tenk på Forum kino i Bergen ... etc.

Kommentar #20

Sigmund Voll Ådnøy

135 innlegg  1622 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Leif Lohne. Gå til den siterte teksten.
Selv om ikke Verdibanken ble fremhevet i dette seminaret, så har vi jo Verdibankens assisterende banksjef Truls Liland som skribent her på verdidebatt. Han har jo vært innom dette temaet: Les hans glimrende innlegg fra juni i år om hvordan sosiale entreprenører skaper en bedre verden så kan dere jo få et innblikk i hva toppskiktet i Verdibanken ASA er (eller bør være) inspirert og opptatt av. Dette er også helt i tråd med Hans Nielsen Hauges liv og virke som ofte knyttes til begrepet sosialt entreprenørskap. Hva som inspirerer Dagens Næringsliv når de henger ut en slik virksomhet og kobler toppene i Verdibanken til økonomisk lureri og utopiske profitt makere kan man jo saktens lure på. Men det er ikke så rent sjeldent at disse mediene er raskt på banen med sine konspirasjonsteorier hver gang man lukter kristenmanns blod og sauser dette sammen med penger og etikk.

Jeg syns det er urovekkende hvordan Hans Nielsen Hauges navn liksom skal være en slags "kvalitetsindikator" som skal påvise at forretningsvirksomheter driver etisk forsvarlig eller har verdiene i orden. 

En bedrift som i nyere tid har snakket mye om Hans Nielsen Hauges liv og virke i forbindelse med egen virksomhet, er Visjon Norge. Visjon Norge bruker navnet hans på en kvalmende måte, vil jeg si, når de snakker om "arven etter Hauge" og bruker dette på en plakat under pengeinnsamling. Urovekkende. Om ikke det mot formodning brukes for å få mer troverdighet eller framstå mer solid, er det kanskje i det minste noe misforstått.

Om noen vil sammenlikne Verdibankens drift med Hauge: Selv om det sannsynligvis fins positive sider ved noe av Verdibankens drift, tviler jeg på at Hans Nielsen Hauge ville ha gått god for banken eller dens enorme lån til Visjon Norge og investeringer i merkelig valutatrading. Det gjelder selv om den kanskje ikke driver på med slikt akkurat nå. Det er en del av bankens historie så langt.

Jeg syns du skriver en ganske god og forbeholden kommentar, Lohne, men de siste linjene finner jeg urimelige. Jeg kan ikke tvinge noen til å lese papirutgaven av avisen og artikkelen om dette som Langesæter tar opp, men jeg vil virkelig anbefale det. Den er godt skrevet, og jeg kan virkelig ikke se noen sprø konspirasjonsteorier. Inspirasjonen kjenner jeg ikke spesielt til, men innsikt og belegg med faktum virker det her opplagt at journalistene har i orden. Det vil kanskje beskrives som "gravejournalistikk" (et fy-ord blant en del kristne) av noen, men for meg ser det ikke ut til at de engang har måttet grave noe særlig. Det ser ut til at mye ligger i dagslys allerede. Da er det jo fint at det fins noen som ikke er spesielt redde for å røre i det, men våger å rette et berettiget, kritisk søkelys på den "o store Verdibanken". Honnør til Dagens Næringsliv for det.

Kommentar #21

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Snørr og bart

Publisert rundt 7 år siden

Det er viktig å skille mellom Verdibanken og investeringsfirmaet til Nils-Johan Pedersen. Og dette har selvfølgelig ingenting å gjøre med bankens kunder slik som VisjonNorge. Banken er en godkjent norsk bank under tilsyn av norske myndigheter som bl.a. skal sikre at banken drives etter lovverket om slike. Derimot mangler Norge et bankorgan som sikrer at bankens kunder ikke forledes til å investere i dårlige produkter, noe den siste rettssaken mot DnB har avslørt er en mangelvare.

Verdibankens største utfordring i øyeblikket er ikke nødvendigvis bankens soliditet og plasseringer, men den tvilen som artikkelen i DN har sådd om vurderingsevnen til de som styrer banken. Det er denne tvilen som nå kan bli bankens bane dersom innskyterne blir engstelige for pengene sine. Hvordan har f.eks. bankens ledere vurdert sikkerhetene som er stilt for utlånene av deres innskudd er spørsmålene som nå vil reises? Finans drives som kjent mye av faktorene frykt og ekstremoptimisme. De som nå forsøker å hente ut sine innskudd hos Nils-Johan Pedersens valutameglingsforetak (glem den rapporterte avkastningen!) bør kanskje regne seg som heldige hvis de lykkes.

"Hvis noen i din menighet tenker på å starte en 'kristen forretning', så forsøk for Guds skyld å snakke dem fra det", skrev den kjente amerikanske kristne karismatiske forfatteren Jamie Buckingham en gang. "Guds rike har lidd under ufattelige ødeleggelser og rødmende skam .. av velmenende kristne som har startet 'kristen forretning', for så ikke å klare å leve opp til navnet."

Og USA har såvisst sine varianter av God-Invest-katastrofer. På 70-tallet fikk ti oppsagte NASA-ingeniører ideen om å starte et "Jesus Ingeniørfirma". De skulle bl.a. produsere kristne avløpssystemer ved å ta i bruk en dengang ny teknologi som kaltes omvendt osmose. De og de andre investorene møttes ukentlig til bønnemøter og entusiastiske foredrag om de nye mulighetene.

Etter at pengene tok slutt og inntekter uteble, løste de problemet ved å skaffe nye penger fra kristne ved å opprette et holdingsselskap for slike donasjoner. For å gjøre historien kort, så var Koinonia Engineering Services Inc. konkurs. Det var etter at en pensjonert universitetspresident hadde tapt $40.000.

Noen år senere startet noen kristne økonomiplanleggere i en menighet i Florida National Institute of Christian Financial Planning (NICFP). Innen de gikk konkurs, hadde kristne investorer tapt to millioner dollar. Statsadvokaten siktet styreformannen og hans stab for utroskap. Sågar en av menighetens eldstebrødre endte i fengsel. Ingen av de involverte hadde heller hatt til hensikt å bedra noen - de forsto bare ikke spillereglene for å drive et slikt foretak.

På 80-tallet var også olje i Israel det helt store for godtroende kristne i USA etter at Israel først hadde investert 150 millioner dollar til oljeleting og så gitt opp. Hundrevis av dollar-millioner strømmet til landet og til tørre oljebrønner. Drømmen var å kombinere kunsten å bli rik med å velsigne Israel. Og Israel hadde sågar gitt sin støtte om å selv investere 44%, og solgte borerettigheter til drømmende kristensionister.

Mannen bak det hele var Andy SoRelle som istedetfor å vise til seismografiske studier viste til 5. Mosebok 33:24 om Aser som ville "bade sine føtter i olje", og begynte selv å bore i Asers områder (ca. 2 mil nord for Shunor-Libnat). Tapet ble 13 millioner dollar.

En annen oljemann, Wesley Hancock, var uenig med Andy SoRelle om stedet og mente at Asers land "tydelig" var 10 kilometer nord for Alit ved bunnen av Karmel-fjellet. To tørre hull ble boret.

Enda en oljemann, Clifford Ford, mente at både SoRelle og Hancock tok feil basert på 5. Mosebok 33:19 som sier at Sebulon og Issakar skal"suge til seg fra havets overflod og skatter skjult i sanden."

Avisen Wall Street Journal lot ikke historiene gå seg forbi, og hadde et førstesideoppslag om de enorme investeringene kristne gjorde i Israel. SoRelle kommenterte artikkelen slik: "Det er olje i Israel - den ligger bare så dypt."

Mye av de kristne investeringer i Israel var basert på en bok av den populære forkynneren Jim Spillman The Great Treasure Hunt. Velmenende kristne - fra forretningsmenn til enker - sto nå i kø for "å velsigne Israel", for boken hevdet at de ville bli velsignet tilbake. Ikke bare det - det ville framskynde Jesu gjenkomst. Som en tannlege sa etter å ha investert $30.000: "Når oljen renner inn, kommer Jesus tilbake og jødene vil vende tilbake til Gud slik profetiene forteller."

"Elsk Israel"-møter ble arrangert over hele USA, ofte i kirkelokaler. Ivrige kristne ble oppfordret til å kjøpe aksjer i selskapet Ford Oil and Development Inc.. Aksjer ble kjøpt og sågar en del gitt som gaver til ulike misjoner som "såkorn" til velsignelsen. Hele 20 millioner dollar ble forsøkt innhentet. Da aksjene ble først omsatt, ble de handlet for 62 cent men falt som en sten til under 10 cent, for så å bli forbudt solgt i en del stater da det ble igangsatt etterforskning av det amerikanske akjsemarkedtilsynet.

Det vi kan lære av slike skrekkhistorier er at det kan fortone seg enklere å samle inn Guds penger til dårlige formål enn til gode. Hadde f.eks. de hundretalls millioner som ble kastet vekk i Israel istedet blitt brukt til å oversette bibler, så hadde hver mann og kvinne hatt sin egen bibel på sitt eget språk forlengst. Og da kunne man også kanskje begynne å snakke om å framskynde Herrens komme.

Utfordringen synes å være å kunne skille mellom kristne i forretningsdrift og kristen forretningsdrift. Disse to ting er faktisk ganske forskjellige.

Kommentar #22

Sigmund Voll Ådnøy

135 innlegg  1622 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden

L. Gullberg skrev: "Og dette har selvfølgelig ingenting å gjøre med bankens kunder slik som VisjonNorge."

Det vet vi ikke; og artikkelen vi begge leste i papiravisen kan tyde på det motsatte.

For øvrig er det så klart viktig å skille. Jeg forstår likevel godt dem som tenker "konspiratorisk" når man ser enkelte navn som er involvert i banken og hvor mye felles de later til å ha med personer og bedrifter (som Visjon Norge) som er kunde hos banken.

Kommentar #23

Are Karlsen

9 innlegg  4205 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Sigmund Voll Ådnøy. Gå til den siterte teksten.

Det vet vi ikke; og artikkelen vi begge leste i papiravisen kan tyde på det motsatte.

For øvrig er det så klart viktig å skille. Jeg forstår likevel godt dem som tenker "konspiratorisk" når man ser enkelte navn som er involvert i banken og hvor mye felles de later til å ha med personer og bedrifter (som Visjon Norge) som er kunde hos banken.

At Verdibanken låner ut til Visjon Norge er ikke suspekt, forutsatt at sikkerheten er i orden.

Det virker som Visjon Norge er et solid foretagende, med driftsinntekter i 2011 på 97,6 mill., driftsresultat 6,2 og egenkapitalandel på 40,3%.

Kommentar #24

Leif Lohne

13 innlegg  354 kommentarer

Visjon Norge vs. HNH

Publisert rundt 7 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
At Verdibanken låner ut til Visjon Norge er ikke suspekt

Korrekt. Og hvorfor skulle ikke Visjon Norge kunne videreføre "arven etter Hans Nielsen Hauge"? Kan Sigmund Voll Ådnøy fortelle oss hva som er så suspekt og "kvalmende" med det Visjon Norge driver med og som etter hans mening bryter med denne arven? Det er da bedre at en kristen virksomhet er opptatt av å videreføre denne arven som har vært så avgjørende viktig for landet vårt, både åndelig og i virksomhets øyemed, enn at den skal bli glemt og neglisjert.

Vi hører jo ellers ikke så altfor mye om denne arven fra "verdslig" hold. Derfor er det godt å bli minnet om hva denne arven har betydd for oss opp gjennom historien fra de som ønsker å holde den i hevd også i våre dager. Det gjør VN.

Kommentar #25

Truls Liland

31 innlegg  19 kommentarer

Verdibankens kommentar

Publisert rundt 7 år siden

Verdibankens svar på artikkelen i Dagens Næringsliv kan leses her: http://www.verdibanken.no/a/informasjon-om-verdibanken-og-valutahandel

Kommentar #26

Sigmund Voll Ådnøy

135 innlegg  1622 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Leif Lohne. Gå til den siterte teksten.
Korrekt. Og hvorfor skulle ikke Visjon Norge kunne videreføre

(Jeg siterte egentlig mer fra kommentaren enn det som står over - litt før og etter sitatet som kom med.)

Hvor godt kjenner du til Visjon Norges historie? Jeg mener det er flere vesentlige sider ved kanalen som bryter med Hans Nielsen Hauges verdier og "arv". Bl.a. det at de tillater en kar som Brandon Spiker stå og påstå på direkten at en bestemt mann med et bestemt utseende skal gi en bestemt (stor) sum. En slags "betalingsbefaling". Manipulasjon kalles dette. Det er bare ett av mangfoldige eksempler.

Hvor går grensa, syns du? Hadde den gått ved et tilfelle av at "GodTV" (Rory og Alec Wendy og co.) hadde påstått at de "videreførte arven etter Hauge"? Koselig, det, med Creflo Dollar som en av frontfigurene? 

Noe(n) av de(t) som vises på kanalen, er ålreit(e). Dessuten kan jeg nevne enkelte sterke sider hos Hanvold som jeg ser hos få andre kristne ledere (eks. kompromissløshet, mot, evne til å "tenke utenfor boksen"). Det forandrer allikevel ikke på min bestemte overbevisning: Visjon Norge burde ikke eksistere overhodet. Fortjener det ikke. Er i stor grad bygd opp på pengeløgner og merkelige idéer. Når det gjelder en del av ekspansjonen og videreutviklingen, støtter de seg bl.a. på en merkelig profeti fra Rodney Howard-Browne. Men om vi vil diskutere dette mer detaljert, får vi kanskje heller ta det i en annen tråd /ved en annen anledning.

Jeg syns det er verdifullt at noen minner om Hauges virke og hva han og folk rundt ham har betydd for landet vårt. Er ikke imot det. Det fins mange måter det kan skje på utenom ved en kanal som kalles kristen, men ikke er verd å kalles det. Men egentlig er det jo mennesker som er kristne - ikke kanaler, bedrifter etc..

Når det gjelder Verdibankens Truls Liland, har jeg lest noe av det han har skrevet på debattforumet her, med interesse. Jeg syns han skriver godt og med interessant innhold og argumentasjon. Det at jeg er skeptisk til Verdibanken, betyr ikke at jeg er skeptisk til alt som kommer fra alle som er ansatt der. Så jeg klarer antakelig å holde en del saker og personer en smule adskilt.

Kommentar #27

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden

Visjon Norge har nokre veldig gode Israels-program.

Lars Enarson er veldig flink og kunnskapsrik.

Men når denne Howard Browne kjem på ruta  er det berre å slå av.

Det er tragisk på sjå på desse såkalla  " fått ånden møta" med latter og krampetrekningar.

Kommentar #28

Knut Nygaard

487 innlegg  6965 kommentarer

Enkel logikk

Publisert rundt 7 år siden
Sigmund Voll Ådnøy. Gå til den siterte teksten.

Hvor godt kjenner du til Visjon Norges historie?

Enkel logikk - har du en tvkanal er du i behov av penger enten du heter Hanvold eller noe annet - uten penger - ingen kanal.  For å ha VN gående kommer det inn ... frivillige gaver av mennesker som ser noe annet i både Hanvold og VN.  

Folk er forskjellige - noen tenker som deg - andre at Hanvold er akkurat så "gær'n" som Gud ønsker - en som hører fra Gud og handler på det han hører.

Det å så inn penger er en troshandling som gir forventning om velsignelse og høst.

Heldigvis - sier nå jeg - må ikke alt innom hodet til Ådnøy for godkjenning - det holder med å kjenne etter i sitt hjerte og være lydig mot det en ledes til som er basert på Guds ord; bibelen.

Legger inn en link til VN og Hauges fotspor...

http://www.visjonnorge.com/index.php?sideID=3225849

Kommentar #29

Sigmund Voll Ådnøy

135 innlegg  1622 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.

Enkel logikk - har du en tvkanal er du i behov av penger enten du heter Hanvold eller noe annet - uten penger - ingen kanal.

Svarer deg i et eget innlegg, Nygaard.

Kommentar #30

Gunnar Søyland

18 innlegg  2558 kommentarer

Økonomiske uhumskheter i norske banker begynner å komme til overflaten

Publisert rundt 7 år siden

I Hjelmeland i Ryfylke sitter nå en uskyldig mann i fengsel fordi hans egen arbeidsgiver falt ham i ryggen for å få utbetalt forsikringspenger etter at det gikk alfor fort i svingene både før og etter finanskrisen.

Hele saken ser ut til å bygge på en konstruksjon iscenesatt av advokater i samråd med bankens styre og noen kausjonister. Politiet gjorde en meget dårlig jobb med etterforskningen, og to rettsinstanser dømte Ståle Halsne  ien prosess som vel nærmest må kunne beskrives som justismord. Og nå truer banken med å gå til sivilt søksmål mot ham for et latterlig høyt antall millioner kroner.

Ståle Halsne har nå sittet i fengsel i 1 uke, og det er opprettet en støttegruppe på facebook som har passert 1000 medlemmer.

https://www.facebook.com/groups/StottegruppeHalsne/

 Det er etterhvert samlet en betydelig og solid dokumentasjon som viser mer og mer av omfanget av denne bakskandalen og den tilhørende/påfølgende rettsskandalen:

https://www.facebook.com/groups/StottegruppeHalsne/files/ 

Kommentar #31

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

"Justismord"

Publisert rundt 7 år siden
Gunnar Søyland. Gå til den siterte teksten.

Politiet gjorde en meget dårlig jobb med etterforskningen, og to rettsinstanser dømte Ståle Halsne

Jeg tror ikke "justismord" er rette ordet i denne sammenheng. Det er ingen uskyldige som er dømt. Ståle Halsne sa selv i intervjuet med Finansavisen "Jeg har ingen problemer med å se at mitt bankhåndverk sto til stryk". Halsne ble dømt for grovt utroskap mot banken over tid, og det ville virke urimelig dersom man kan foreta slike operasjoner, som det i retten ble bevist, uten et opphold bak lås og slå.

Men det som fortoner seg som enda mer urimelig, og som strider i mot enhver rettsfølelse, er at bankens ledere ikke hadde kontroll på egne selvfølgelige kontrollrutiner. Heller ikke myndighetenes inspeksjon av banken oppdaget tidsnok at noe ikke stemte. Hvordan disse kan unngå selskap med Halsne i fengslet forblir et mysterium når millioner viser seg å være tapt.

Kommentar #32

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.

Ståle Halsne sa selv i intervjuet med Finansavisen

Kommentar #33

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

9.12.2012

Publisert rundt 7 år siden

http://www.vl.no/samfunn/kriminell-pastor-blant-eierne-av-verdibanken/

"I Dagens Næringsliv (DN) lørdag kommer det fram at en av Verdibankens største eiere er den tidligere straffedømte pastoren Arne Lund. Han har i all stillhet hatt store eierandeler i den kristne forretningsbanken, men ifølge DN kjenner få til pastorens fortid i fengsel."

"Lund begynte å jukse med regnskapene, og til slutt gikk han konkurs med 200 millioner kroner i gjeld."

"Verdibanken skal også ha lånt ut flere millioner kroner til Lunds forretningsprosjekter, som beskrives som «luftige» i DN. "

-----------------------------

Verdt å lesa.

Det finst diverre alt for mange luftige prosjekt som har den hensikt å  skaffa  grunnleggjaren pengar til seg sjølv for deretter å køyra selskapet(a) konkurs . 

Kommentar #34

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Ponziopplegg?

Publisert rundt 7 år siden

Datoen for når Nils-Johan Pedersen lovet investorene full tilbakebetaling av sine innskudd er nå passert (15.12), og herværende Truls Liland bør nå kunne fortelle oss skeptikere om hvorvidt Verdibanken har fått tilbakebetalt sitt innskudd på 3 millioner kroner i valutaspekulasjonen. I så fall er det svært gode nyheter, selv om banken nok godt tåler et tap på 3 promille av forvaltningsporteføljen. Verre er det med ledere i banken og andre som har gjort private innskudd hos Nils-Johan Pedersen i håp om megagevinster.

Ifølge DN lørdag 15.12 har investor Tamiko Kawakami fått igjen innskuddet på ca. 600.000. Også gode nyheter, men de hadde vært enda bedre dersom hun ikke hadde gått til anmeldelse av Pedersen. Det er jo også et av Ponzioppleggenes karakteristika at noen får igjen innskuddene. Det er jo selve beviset for at opplegget fungerer.

Men DN har mer foruroligende opplysninger om investeringene som Pedersen har plassert i USA, for DN har funnet ut at plasseringene er gjort i et forlengst nedlagt fond (Nuna Funds), som igjen var eid av Silicon Valley Investment Groups Nuna Fund - et selskap som angivelig ble nedlagt i 2004.

Dersom de 80 norske kundene med en gjennomsnittlig investering på 1,25 millioner får sine penger tilbake, vil det ikke være noe mindre enn en sensasjon. Skulle de i tillegg få noen kroner i avkastning, vil Nils-Johan Pedersen om kort tid måtte anskaffe en telefonsvarer med beskjed om at han ikke har kapasitet til å ta imot mer penger fra investorer.

Kommentar #35

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden

http://www.vl.no/samfunn/forvalter-av-verdibanken-midler-stanses-av-finanstilsynet/

stanses av Finanstilsynet

Nils-Johan Pedersen har ikke redegjort godt nok for hvor pengene er plassert.

 

Kommentar #36

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

5 januar

Publisert rundt 7 år siden

http://www.vl.no/samfunn/verdibanken-innrommer-at-ytterligere-6-millioner-mangler/

Verdibanken innrømmer at ytterligere 6 millioner mangler

Verdibanken innrømmer at de har et langt større beløp utestående hos finansforvalter Nils-Johan Pedersen enn hva som hittil har vært kjent.

----------------------------------

 Hvorfor har dere ikke nevnt Forex Feeder før nå?

– Temaet i denne saken har ikke vært Verdibankens plasseringer generelt, men den spesifikke valutaplasseringen i Carat Financial Group AS. Siden bankens tiltak for å sikre sine interesser nå også innbefatter depositumet i Forex Feeder, fant vi det naturlig og ryddig å gå ut med informasjon om dette i går, forteller administrerende bankdirektør Truls Liland.

Kommentar #37

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

6 januar

Publisert rundt 7 år siden

http://www.vl.no/samfunn/verdibanken-anmelder-forvalter-frykter-bedrageri/

Verdibanken anmelder forvalter, frykter bedrageri

Verdibanken anmelder finansforvalter Nils-Johan Pedersen. Bankens styreformann gikk på dagen.

Kommentar #38

Terje Strøm

0 innlegg  4 kommentarer

Nå mangler det bare..

Publisert rundt 7 år siden

Nå mangler det bare at ansatte og kunder påroper seg at de har blitt forledet til å ta opp lån i Verdibanken for å investere i Carat. Skyldes den store veksten i utlån i Verdibanken at de har lokket naive og grådige kunder med "Himmelsk avkastning" ? Jeg bare spør...

Kommentar #39

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden

 ...lån i Verdibanken for å investere i Carat...

------------------------

I såfall er det ikkje noko nytt.

Det er utruleg kva folk let seg lura til.

Men no er det sikkert mange som snart får føla at pengane forsvinn.

http://www.dn.no/forsiden/borsMarked/article2537678.ece

"Økonomisk verdenskrise truer

Manglende løsning på USAs gjeldstak og på de europeiske gjeldsproblemene vil føre til en betydelig økonomisk verdenskrise, sier toppsjef Christine Lagarde i Det internasjonale valutafondet IMF".

Ein treng ikkje ha mykje kunnsakp for å skjøna at dette rotne systemet står for fall.

 

Kommentar #40

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

45 millionar

Publisert rundt 7 år siden

http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article2540879.ece

"Nils-Johan Pedersen har kjøpt denne villaen i Hellas som er under oppføring. Hvor mye som er innbetalt, vil ikke Pedersen si noe om. Han sier kjøpet er et ledd i oppbyggingen av Carat Villas."

LOL

Kommentar #41

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden

Artikkelen i DN må nødvendigvis legge en betydelig sten til byrden for den lille skaren av investorer som har sendt sine 100 millioner til Nils-Johan Pedersen, og som mest sannsynlig nå har tapt både pengene og illusjonene. Disse bør snarest mulig undersøke mulighetene for å føre investeringene som tap i selvangivelsen og dermed som en fradragspost i likhet med tap på vanlige aksjer. Da har man kanskje reddet 28% av beløpet. Noen som vet noe om slike spørsmål?

Kommentar #42

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden

"tapt både pengene og illusjonene"

Ja,det er trist kor botnalaust naive folk kan vera.

Her har  "luringen" skaffa seg 100 milionar som han har kjøpt seg eit flott hus for.

I tillegg har han sikkert levd gode dagar i sus og dus.

Ikkje noko nytt under sola.

Eg ser reklameinnslaget til verdibanken held fram på Visjon Norge.

 

 

Kommentar #43

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Litt for tidlig, kanskje..

Publisert rundt 7 år siden
Torstein Langesæter. Gå til den siterte teksten.
Her har  "luringen" skaffa seg 100 milionar som han har kjøpt seg eit flott hus for.

I tillegg har han sikkert levd gode dagar i sus og dus.

Det som hittil har vært å lese i media danner ikke grunnlag for å hevde at Nils-Johan Pedersen er en luring. Hvor mye han hittil har betalt for boligen i Hellas vet vi heller ikke, siden den er under oppføring. Ved slike "off-plan"-kjøp er det vanlig at heller ikke huset er helt betalt før det overtas. Det er faktisk heller ikke en gang "sikkert" at han har levd gode dager i sus og dus - det vet kanskje bare de med mer kjennskap til saken.

Det er altså fortsatt en mulighet for at Pedersen også tilhører gruppen som "burde ha visst" bedre da han angivelig videresendte millionene til nå nedlagte selskaper i USA.

Ikke vet jeg..

Kommentar #44

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Verre og ..

Publisert rundt 7 år siden

I lørdagsutgaven 12 januar har Dagens Næringsliv pånytt viet en del spaltemetre til Verdibanken. Det mulige tapet på 7-9 millioner på valutaspekulasjoner (noe av disse pengene er bare tapt i den forstand at de er inntektsført på basis av Nils-Johan Pedersens tilbakemelding om avkastning) er ikke uoverkommelig stort, og et slikt tap tåler banken.

Langt verre er det som avisen nå meddeler:

"..Tilstede [på møtet fredag] er også eieren av Hermon Forlag, Svein Eivind Andersen. Sammen kontrollerer disse fire personene minst 15 prosent av banken. Samtidig har de [bankens største eiere] lånt store beløp til luftige eiendomsprosjekter, oljeeventyr og kjøp av asylmottak."

Dette er hva man hadde grunn til å frykte, men ikke villet tro - at banken er for slepphendt hva angår sikkerhet for utlånsporteføljen. Det var ille nok at flere millioner ble satset på et valutaeventyr som enhver økonom burde vite var akkurat det - et eventyr. Har banken tilstrekkelig adgang til kapital for å demme opp for et evt. uttaksrush av skremte kunder?



Kommentar #45

Sigmund Voll Ådnøy

135 innlegg  1622 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden
Kommentar #46

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

12 mars 2013

Publisert nesten 7 år siden

Etter at valutaforvalter Nils-Johan Pedersen i Carat Financial Group ikke har betalt tilbake de investerte pengene, har Verdibanken tapt syv prosent av egenkapitalen

http://www.dn.no/forsiden/article2541092.ece

 

Mest leste siste måned

Visjon Norge som «Guds forrådshus»?
av
Cecilie Erland
15 dager siden / 1919 visninger
Tilbake til humanismen
av
Hans Anton Grønskag
6 måneder siden / 1732 visninger
Å bli forma til eit kristent liv
av
Hallvard Jørgensen
13 dager siden / 1721 visninger
Lengselen etter det evige hjem
av
Heidi Terese Vangen
6 dager siden / 1023 visninger
Rusreformen som gjør vondt verre
av
Constance Thuv
9 dager siden / 876 visninger
Prestekallet kommer innenfra
av
Maryam Trine Skogen
20 dager siden / 860 visninger
Hvorfor jeg er kristen
av
Geir Tryggve Hellemo
rundt 1 måned siden / 819 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere