Helge Simonnes

928

Guds straffedom

Publisert: 14. jan 2010

Det er redselsfullt å se hvordan predikanten Pat Robertson legger ytterligere byrder på Haitis befolkning ved å si at landet har inngått pakt med djevelen.

Den kjente predikanten, med nære bånd til det republikanske partiet, hevder i radioprogram «The 700 Club» at Haiti selv er skyld i jordskjelvkatastrofen. Han hevder at landet inngikk en pakt med djevelen for å komme fri fra Frankrikes åk. Landet høster dermed ødeleggelser, i motsetning til det velstående nabolandet Den dominikanske republikk.

Teologien er skremmende. I USA er Robertson fortsatt et stort navn. Dessverre er det lyttere som kjøper det gudsbildet som ligger bak en slik argumentasjon. Gud settes opp som den straffende Gud som herjer med folk og nasjoner.

Tenkningen bygger videre på at Gud holder med noen nasjoner og er på kant med andre. Slik skapes det ekstreme fiendebilder. Når disse flyttes over på politikkens arena, blir det ekstra farlig.  


Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #101

Ann Christin Eriksen

3 innlegg  770 kommentarer

SYNDERE

Publisert over 10 år siden

 Syndere i Norge ja. Tenk på de nordmenn som drar ned til Thailand f.eks for å utnytte de stakkars, små fortvilte barna. Og for ikke å nevne USA. Den skinnhellige stad. Hvor mye umoral og fattigdom er det ikke der. Det er en klar skille mellom fattig og rik. Sykeforsikringa som bare de "heldige" fikk, de andre kunne bare dø. Og de såkalte "rettferdige" krigene USA holder på med for tiden. Ang, sykeforsikring så driver jo Obama og ordner med den.

Kommentar #102

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: RE: RE: Ikke alene

Publisert over 10 år siden

---

Her er en grundig og nøktern artikkel om det vitenskapelige bak jordskjelv:

http://www.forskning.no/artikler/2005/januar/1104944939.82

Se også denne artige animasjonen der vi kan se hvordan kontinentalplatene, og "Norge", har flyttet seg ila de siste 500 millioner år.  I tillegg en forenklet fremstilling av livets utvikling på samme tidsskala:

http://intern.forskning.no/arnfinn/tidslinjepaleo/tidslinjepaleo.html

Garantert fritt for djevler, guder eller amerikansk Taliban.

Kommentar #103

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Ikke alene

Publisert over 10 år siden
15.01.10 kl. 15:37 skrev Frode Meland:

---

Garantert fritt for djevler, guder eller amerikansk Taliban.

---

Sorry, men kan ikke dy meg:

American Taliban

Sjekk ut Pat Robertson.  Bush sr er ikke så dum han heller.

Kommentar #104

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

RE: RE: RE: Ikke alene

Publisert over 10 år siden

Synes dette innlegget sier sitt og kan vel ikke annet enn å enes her.., bortsett ifra at Jesus ville nok ikke på noen måte filleristet noen som helst. Er imidlertid litt usikker på det siste når man leser hva Djevelen visstnok er god for. Uansett, takk for klar melding og ett godt innlegg.

15.01.10 kl. 15:12 skrev Sølvi Sveen: Når det er så mye menneskelig lidelse som det er i kjølevannet av et jordskjelv som rammer så hardt, så vil alle forstandige mennesker skjønne at man ikke åpner munnen om annet det som man kan bevise.

Å synse om tro i slike sammenhenger, og antyde at noen selv er skyldige i sin egen og andres død, er ren ondskap. Noe annet ord finnes ikke. ONDSKAP og FAENSKAP av verste sort mot sine medmennesker. Slikt gjør man bare ikke hvis man har et snev av medmenneskelighet i seg.

Slik Jesus fremstår i NT, ville han personlig ha filleristet alle her inne som antyder slike ting.

Bruk heller tiden på å gi noen kroner til de lidende mennesker der nede som uskyldig har blitt rammet av et jordskjelv absolutt INGEN!!!!! kan noe for.

Kommentar #105

Martin Doulos Hjellvik

6 innlegg  105 kommentarer

Noen tanker

Publisert over 10 år siden

- Det er mange eksempler på mennesker som lever som Hitler og dør 80 år gamle.

- Det er mange eksempler på mennesker som lever som Mamma Maggie og dør før de blir 30.

Når en rettferdig mann dør sier vi da: "det er Guds straff"? Men på den annen side når en synder dør da sier vi: "Det er Guds straff." Sier vi: "Det er Guds straff" når naboen mister en sønn i en bilulykke? Vi kan ikke bare bruke malen på nasjoner og riker, men malen må også brukes på enkeltmennesker og individer.

Om Gud står bak det vet jeg ikke, i så fall var det ut av kjærlighet, men at han tillater det er en selvfølge hvis du tror på ham.

Er det Guds straff hvis vi fører den over oss selv? Hvis vi nærmest kjeppjager Gud ut av samfunnet og Han forlater samfunnet, da er det bare Satan -løgneren, tyven, morderen - igjen.

Gud ble bortvist fra skolene i USA og så klandrer folket Gud for skolemassakrene. "Hvordan kunne han tillate dette?" 

Kan det hele bare være tilfeldigheter?

Jorden har større og større humørsvingninger og dette er det naturlige resultat.

Hva er forskjellen på GT Gud og NT Gud i utførelse av dom? Jeg har tenkt at Gud i GT dømmer direkte mens i NT -nådens tid-  venter Han med dommen til dommens dag. ??

Uansett hva en tror om årsaken til ulykken så gjelder det for kristne å be i kjærlighet for Haiti.

tanker - ikke nødvendigvis kroniske...

Kommentar #106

Jon Storeide

11 innlegg  556 kommentarer

En trist vekker

Publisert over 10 år siden

Denne debattråden har vært en nitrist påminner om hva religion kan gjøre med mennesker!

Kommentar #107

Ann Christin Eriksen

3 innlegg  770 kommentarer

RE: En trist vekker

Publisert over 10 år siden
15.01.10 kl. 19:32 skrev Jon Storeide:

Denne debattråden har vært en nitrist påminner om hva religion kan gjøre med mennesker!

 Greit nok det. Ingen er perfekte hverken de med religion eller uten. Hva med de som gjør godt i Guds navn, de som hjelper de fattige, går fram for den svake, de som enten hjelper de fattige i Norge eller drar nedover og hjelper dem med å bygge hus, gir dem mat? Hva med de kvinnene som har startet sykehus for kvinner med fistel plager(dette er en grusom lidelse foresten)? De gjør dette i Guds navn, og mange mennesker de har hjulpet og gitt tro og håp. Men de er det ingen som nevner.  Vi er jo alle mennesker og ingen er perfekte, vi sier og gjør mye rart og vi har mye å lære alle sammen, selv de ikke troende:)

Kommentar #108

Arnfinn Clementsen

45 innlegg  22 kommentarer

Helt enig

Publisert over 10 år siden

Jeg er enig med helge Simmonnes. Et slikt Gudsbilde gir enorme konsekvenser for både nasjoner og personer, oog regner ikke med hva Jesus har gjort på korset.
Vårt forhold til Gud har konsekvenser, positivt og negativt, men det er noe helt annet enn at Gud straffer mennesker eller nasjoner etter deres synder.

Kommentar #109

olav grimdalen

66 innlegg  431 kommentarer

RE: Ikke bra

Publisert over 10 år siden
14.01.10 kl. 21:42 skrev Stig Bjørge:

Utsagnet er nådeløst og ubarmhjertig, og det gjør vondt å lese! Og det verste er jo at slike håpløse ytringer støter tusenvis av søkende mennesker bort fra Jesus Kristus!

 Tvert i mot. Vi har fått e på minnelse hvilken Gud vi har gjøre med. Et folk som har solgt seg til djevelen er ikke under Guds velsignelse. Gud er ånd han handler ikke menneskelig men. Fordi han er hellig og rettferdig handler han den Gud han er. Han ofret sin egen sønn for at alle bli kjøpt fra sitt syndige liv. Han forlanger bare en ting. At menneskene bekjenner sine synder og tar i mot Jesus Kristus 

Kommentar #110

Arne Danielsen

329 innlegg  5691 kommentarer

Uvitenhet

Publisert over 10 år siden
15.01.10 kl. 20:42 skrev olav grimdalen:

Et folk som har solgt seg til djevelen er ikke under Guds velsignelse.

Hva vet du / vi om Hahitis historie? Var det folket som "solgte" seg, eller var det en eller annen eneveldig makthaver? Dersom dette kvalifiserte til å straffe hele det kuete folket, har Gud vært grundig. De har levd under tyranniske diktatorer og dypeste fattigdom ever since. Hahiti har hele tiden vært og er det fattigste landet på den vestlige og nordlige halvkule.

Hva galt har det stakkars folket gjort? Og hvor kommer jordskjelvet inn i denne endeløse straffen? Finnes det ingen ende på elendigheten, finnes det ingen nåde?

Når ting har roet seg og normalsiert seg litt på Hahiti, foreslår jeg at du resier bort dit, går bort til et foreldreløst og hardt kvestet lite barn, eller til ei mor med barn uten øvrig familie, et sted å bo og uten noen til å forsørge seg, ser dem inn i øynene og sier:

"Kjære barn, du må forstå at dette er Guds straff over deg fordi du tilfeldigvis er født her, og fordi en tyrann for lenge siden syndet. Gud mener at du fortjener dette. Det må du forstå, og det må du akseptere".

Kommentar #111

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

RE: RE: Ikke bra

Publisert over 10 år siden
15.01.10 kl. 20:42 skrev olav grimdalen:

 Tvert i mot. Vi har fått e på minnelse hvilken Gud vi har gjøre med. Et folk som har solgt seg til djevelen er ikke under Guds velsignelse. Gud er ånd han handler ikke menneskelig men. Fordi han er hellig og rettferdig handler han den Gud han er. Han ofret sin egen sønn for at alle bli kjøpt fra sitt syndige liv. Han forlanger bare en ting. At menneskene bekjenner sine synder og tar i mot Jesus Kristus 

 Med kva rett stempler du menneskja på Haiti som ikkje kristne?

Med kva rett viser du til Gud som du har dine synspukt saman med han? Kan du får Gud til å gje oss eit teikn på at du er hans talsmann?

du er ein av dei som får meg til å tru at gud ikkje fins. Berre djevelen!

Kommentar #112

Knut Nygaard

487 innlegg  6965 kommentarer

Bare....djevelen??

Publisert over 10 år siden

Legger inn en link til 10min. av dokumentaren "Buying the spirit"...om voodoo

http://www.youtube.com/watch?v=9XPMA4HT1yY

Kommentar #113

Jon Storeide

11 innlegg  556 kommentarer

RE: RE: En trist vekker

Publisert over 10 år siden
15.01.10 kl. 20:13 skrev Christin Eriksen:15.01.10 kl. 19:32 skrev Jon Storeide:

Denne debattråden har vært en nitrist påminner om hva religion kan gjøre med mennesker!

 Greit nok det. Ingen er perfekte hverken de med religion eller uten. Hva med de som gjør godt i Guds navn, de som hjelper de fattige, går fram for den svake, de som enten hjelper de fattige i Norge eller drar nedover og hjelper dem med å bygge hus, gir dem mat? Hva med de kvinnene som har startet sykehus for kvinner med fistel plager(dette er en grusom lidelse foresten)? De gjør dette i Guds navn, og mange mennesker de har hjulpet og gitt tro og håp. Men de er det ingen som nevner.  Vi er jo alle mennesker og ingen er perfekte, vi sier og gjør mye rart og vi har mye å lære alle sammen, selv de ikke troende:)

 Man trenger ikke være religiøs for å hjelpe andre, overhode ikke. Typisk å tro at menneskers gode handlinger er knyttet til tro. Jeg tilbragte et år i baksetet på en gammel buss i pendel mellom innsamlingsaksjoner i Norge og utdelinger i et krigsherjet Bosnia. Alle barn fikk gaver, uansett foreldrenes religion. Ikke et øre i lønn fikk jeg, kun penger til mat. Jeg var slett ikke alene, vi var mange som deltok ulønnet. Ingen var kristne, de var bare alminnelige gode mennesker.

Men man må vel nesten være religiøs for å i det hele tatt å tro at de ihjelklemte barna på Haiti som ligger å råtner på fortauet ble drept fordi noen opprørere tok litt i for å motivere folkemengden for drøye 200 år siden! Lignende tanker fra en ikke-religiøs ville jo blitt møtt med stor bekymring for vedkommendes mentale helbred.

Kommentar #114

Ann Christin Eriksen

3 innlegg  770 kommentarer

RE: RE: RE: En trist vekker

Publisert over 10 år siden
15.01.10 kl. 23:24 skrev Jon Storeide:15.01.10 kl. 20:13 skrev Christin Eriksen:15.01.10 kl. 19:32 skrev Jon Storeide:

Denne debattråden har vært en nitrist påminner om hva religion kan gjøre med mennesker!

 Greit nok det. Ingen er perfekte hverken de med religion eller uten. Hva med de som gjør godt i Guds navn, de som hjelper de fattige, går fram for den svake, de som enten hjelper de fattige i Norge eller drar nedover og hjelper dem med å bygge hus, gir dem mat? Hva med de kvinnene som har startet sykehus for kvinner med fistel plager(dette er en grusom lidelse foresten)? De gjør dette i Guds navn, og mange mennesker de har hjulpet og gitt tro og håp. Men de er det ingen som nevner.  Vi er jo alle mennesker og ingen er perfekte, vi sier og gjør mye rart og vi har mye å lære alle sammen, selv de ikke troende:)

 Man trenger ikke være religiøs for å hjelpe andre, overhode ikke. Typisk å tro at menneskers gode handlinger er knyttet til tro. Jeg tilbragte et år i baksetet på en gammel buss i pendel mellom innsamlingsaksjoner i Norge og utdelinger i et krigsherjet Bosnia. Alle barn fikk gaver, uansett foreldrenes religion. Ikke et øre i lønn fikk jeg, kun penger til mat. Jeg var slett ikke alene, vi var mange som deltok ulønnet. Ingen var kristne, de var bare alminnelige gode mennesker.

Men man må vel nesten være religiøs for å i det hele tatt å tro at de ihjelklemte barna på Haiti som ligger å råtner på fortauet ble drept fordi noen opprørere tok litt i for å motivere folkemengden for drøye 200 år siden! Lignende tanker fra en ikke-religiøs ville jo blitt møtt med stor bekymring for vedkommendes mentale helbred.

 Jeg har aldri sagt at en MÅ være religiøs for å hjelpe andre. Vet at det er mange ikke troende som hjelper andre, men en må heller ikke være "religiøs" for å si eller gjøre noe dumt. Men grunn til at jeg nevnte dette er fordi det virker som om alle troende blir dratt over en kam, enda det fins troende som gjør mye godt også. Og ikke alle troende her mener at disse menneskene på Haiti fortjener dette, eller at det er Guds straff.

Kommentar #115

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

Trist

Publisert over 10 år siden

For det første; det er ufattelig trist det som har skjedd med Haiti, dets folk og samfunn. For det andre; det er nesten like trist å se at flere kristne brukere her inne synes å forsvare dette som har skjedd som "Guds straffedom" pga. haitiernes angivelige "pakt med Djevelen" (noe Robertson altså har tatt til orde for). Hva slags syn på Jesus er det dere egentlig forfekter? Hva sa Jesus til disiplene da de følte skadefryd overfor andre, f eks i Lukas 9:51-56:

"51 Da det led mot den tiden da Jesus skulle tas opp til himmelen, vendte han ansiktet mot Jerusalem; det var dit han ville dra. 52 Han sendte bud foran seg, og de dro av sted og gikk inn i en samaritansk landsby for å skaffe ham husly. 53 Men der ville de ikke ta imot ham, fordi hans ansikt var vendt mot Jerusalem. 54 Da disiplene Jakob og Johannes fikk høre dette, sa de: «Herre, vil du at vi skal by ild fare ned fra himmelen og fortære dem?» 55 Men han snudde seg og talte strengt til dem. [«Dere vet ikke hva ånd dere er av,» sa han. «For Menneskesønnen er ikke kommet for å ødelegge menneskeliv, men for å frelse.»] 56 Så dro de til en annen landsby".

Hvis Jesus refset disiplene for at de ønsket straffedom over "synderne" (som kjent er jo alle mennesker syndere i seg selv), vil han da ikke også refse oss hvis vil begir oss inn på samme spor? Kanskje de kristne som har støttet Robertsons domsord vil ta tak i disse Jesus-ordene?

Kommentar #116

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

RE: RE: RE: nyansering

Publisert over 10 år siden

 og jeg vet om en del mennesker som, ved hjelp av de nevnte 3, har fått endret livet sitt.

I sin positive betydning.

Har nok vært borti noen tussete anti religiøse mennesker også.

Skriver det bare for å nyansere.

14.01.10 kl. 10:34 skrev Frode Meland:

---

Jeg kjenner tre ting som kan gjøre folk tussete i hodene sine:

Penger, fotball, og religion.

Kommentar #117

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Jeg så noen barn på TV

Publisert over 10 år siden

De kunne vel være omtrent 4-7 år. De satt der, fortvilte og blodige. Redde uten foreldre. Jeg ser at de gråter og skjelver.

Noen kristne spekulerer i at Gud skulle være den som straffer disse barna.

For Hva?

Jeg undrer meg over hva det er som gjør at disse troende mennesker har fått et bilde av en slik Gud, et bilde som bare virker bekreftende på ateisters Gudsbilde. Et bilde som gjør det umulig for de samme kristne og få troverdighet når de skal prøve å forkynne evangeliet.

For hva skal de forkynne, med en slik Gud!

Kommentar #118

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

RE: RE: RE: Ikke alene

Publisert over 10 år siden
15.01.10 kl. 15:12 skrev Sølvi Sveen:

 Bruk heller tiden på å gi noen kroner til de lidende mennesker der nede som uskyldig har blitt rammet av et jordskjelv absolutt INGEN!!!!! kan noe for.

 Flott uttrykt! Flott kommentar! 100% einig!

Kommentar #119

Stian B. Kilde Aarebrot

108 innlegg  114 kommentarer

Straffen lå på Ham.

Publisert over 10 år siden

For at vi skulle ha fred. 

Gud straffer ikke lengre. 

Kommentar #120

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

RE: Straffen lå på Ham.

Publisert over 10 år siden
16.01.10 kl. 11:55 skrev Stian B. Kilde Aarebrot:

For at vi skulle ha fred. 

Gud straffer ikke lengre. 

Blir det bedre av at Gud en gang straffet? Forandrer godt og ondt seg etter hva Gud til en hver tid finner for godt?

Kommentar #121

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

RE: RE: Straffen lå på Ham.

Publisert over 10 år siden

Han tok syndens lønn, døden for at vi skulle kunne ha fred. Det valget er opp til hver enkelt å velge. Den fred vi får er i fra Ham og ikke av denne verden men en arv man mottar ved og av tro. Nøkkelen ligger i det at man tar på seg Hans "åk", altså en bevisst avleggelse av Jeget for heller å gjøre rett etter forstanden, veiledet av Gud (Guds vilje) mens vi er her i denne falne verden hvor Djevelen er Mester. Dette bare til orientering, så videre til ditt spørsmål.

Gud er ansvarlig for dette univers tilblivelse og dens natur er skapt og grunnlagt på Hans lover som produserer bare godt. Imidlertid er Hans vesener skapt med fri vilje, her i dette tema tenker jeg på menneskene og i det også ansvarlige for egne handlinger. Det å gå imot Skaperens skaperverk fører til straff av dens natur, derfor sier Gud at Han straffer. I Hans skapte natur er lovbrudd ensbetydende med død/ destruktivitet/ ødeleggelser. Merk at ikke all synd fører død med seg. Det er imidlertid vårt ansvar at vi strider imot naturens natur. Nådens vei er en vei ut av syndig fallen natur, til frihet ifra synd. Den veien oppnås ved å tro at Jesus tok vår personlige synd og døde istedet for oss personlig, følger vi Ham mens vi tror på Hans blod og vei blir vi frelst i fra synd (ikke i synd). Mange kristne ser ikke dette og tror Gud straffer med hevet hånd, harmdirrende. De er frelst fordi de er redde for straffen og ike elsker herligheten Hans eksistens fører med seg. De tror ikke Gud er kjærlighet, hverken i GT eller NT men mest tror de Han endret seg ved hjelp av Kristi offer.

16.01.10 kl. 11:59 skrev Morten Christiansen:16.01.10 kl. 11:55 skrev Stian B. Kilde Aarebrot:

For at vi skulle ha fred. 

Gud straffer ikke lengre. 

Blir det bedre av at Gud en gang straffet? Forandrer godt og ondt seg etter hva Gud til en hver tid finner for godt?

Kommentar #122

Tor Fagerhaug

48 innlegg  1778 kommentarer

RE: RE: RE: Straffen lå på Ham.

Publisert over 10 år siden
16.01.10 kl. 12:54 skrev Leif Gunnar Opheim:

Han tok syndens lønn, døden for at vi skulle kunne ha fred. Det valget er opp til hver enkelt å velge. Den fred vi får er i fra Ham og ikke av denne verden men en arv man mottar ved og av tro. Nøkkelen ligger i det at man tar på seg Hans "åk", altså en bevisst avleggelse av Jeget for heller å gjøre rett etter forstanden, veiledet av Gud (Guds vilje) mens vi er her i denne falne verden hvor Djevelen er Mester. Dette bare til orientering, så videre til ditt spørsmål.

Gud er ansvarlig for dette univers tilblivelse og dens natur er skapt og grunnlagt på Hans lover som produserer bare godt. Imidlertid er Hans vesener skapt med fri vilje, her i dette tema tenker jeg på menneskene og i det også ansvarlige for egne handlinger. Det å gå imot Skaperens skaperverk fører til straff av dens natur, derfor sier Gud at Han straffer. I Hans skapte natur er lovbrudd ensbetydende med død/ destruktivitet/ ødeleggelser. Merk at ikke all synd fører død med seg. Det er imidlertid vårt ansvar at vi strider imot naturens natur. Nådens vei er en vei ut av syndig fallen natur, til frihet ifra synd. Den veien oppnås ved å tro at Jesus tok vår personlige synd og døde istedet for oss personlig, følger vi Ham mens vi tror på Hans blod og vei blir vi frelst i fra synd (ikke i synd). Mange kristne ser ikke dette og tror Gud straffer med hevet hånd, harmdirrende. De er frelst fordi de er redde for straffen og ike elsker herligheten Hans eksistens fører med seg. De tror ikke Gud er kjærlighet, hverken i GT eller NT men mest tror de Han endret seg ved hjelp av Kristi offer.

16.01.10 kl. 11:59 skrev Morten Christiansen:16.01.10 kl. 11:55 skrev Stian B. Kilde Aarebrot:

For at vi skulle ha fred. 

Gud straffer ikke lengre. 

Blir det bedre av at Gud en gang straffet? Forandrer godt og ondt seg etter hva Gud til en hver tid finner for godt?

 Hei Leif! Dette er direkte sykt!!! At dette er mulig å mene  går over  all forstand. Gå inn i deg selv og tenk f.eks på dine barn hvis du har noen.

mvh Tor

Kommentar #123

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Sykt

Publisert over 10 år siden
16.01.10 kl. 14:09 skrev Tor Fagerhaug:16.01.10 kl. 12:54 skrev Leif Gunnar Opheim:

Han tok syndens lønn, døden for at vi skulle kunne ha fred. Det valget er opp til hver enkelt å velge. Den fred vi får er i fra Ham og ikke av denne verden men en arv man mottar ved og av tro. Nøkkelen ligger i det at man tar på seg Hans "åk", altså en bevisst avleggelse av Jeget for heller å gjøre rett etter forstanden, veiledet av Gud (Guds vilje) mens vi er her i denne falne verden hvor Djevelen er Mester. Dette bare til orientering, så videre til ditt spørsmål.

Gud er ansvarlig for dette univers tilblivelse og dens natur er skapt og grunnlagt på Hans lover som produserer bare godt. Imidlertid er Hans vesener skapt med fri vilje, her i dette tema tenker jeg på menneskene og i det også ansvarlige for egne handlinger. Det å gå imot Skaperens skaperverk fører til straff av dens natur, derfor sier Gud at Han straffer. I Hans skapte natur er lovbrudd ensbetydende med død/ destruktivitet/ ødeleggelser. Merk at ikke all synd fører død med seg. Det er imidlertid vårt ansvar at vi strider imot naturens natur. Nådens vei er en vei ut av syndig fallen natur, til frihet ifra synd. Den veien oppnås ved å tro at Jesus tok vår personlige synd og døde istedet for oss personlig, følger vi Ham mens vi tror på Hans blod og vei blir vi frelst i fra synd (ikke i synd). Mange kristne ser ikke dette og tror Gud straffer med hevet hånd, harmdirrende. De er frelst fordi de er redde for straffen og ike elsker herligheten Hans eksistens fører med seg. De tror ikke Gud er kjærlighet, hverken i GT eller NT men mest tror de Han endret seg ved hjelp av Kristi offer.

16.01.10 kl. 11:59 skrev Morten Christiansen:

Blir det bedre av at Gud en gang straffet? Forandrer godt og ondt seg etter hva Gud til en hver tid finner for godt?

 Hei Leif! Dette er direkte sykt!!! At dette er mulig å mene  går over  all forstand. Gå inn i deg selv og tenk f.eks på dine barn hvis du har noen.

mvh Tor

Vis meg/ begrunn saklig hva som er sykt og hvorfor.

Kommentar #124

Tor Fagerhaug

48 innlegg  1778 kommentarer

RE: Sykt

Publisert over 10 år siden
16.01.10 kl. 15:16 skrev Leif Gunnar Opheim:16.01.10 kl. 14:09 skrev Tor Fagerhaug:16.01.10 kl. 12:54 skrev Leif Gunnar Opheim:

Han tok syndens lønn, døden for at vi skulle kunne ha fred. Det valget er opp til hver enkelt å velge. Den fred vi får er i fra Ham og ikke av denne verden men en arv man mottar ved og av tro. Nøkkelen ligger i det at man tar på seg Hans "åk", altså en bevisst avleggelse av Jeget for heller å gjøre rett etter forstanden, veiledet av Gud (Guds vilje) mens vi er her i denne falne verden hvor Djevelen er Mester. Dette bare til orientering, så videre til ditt spørsmål.

Gud er ansvarlig for dette univers tilblivelse og dens natur er skapt og grunnlagt på Hans lover som produserer bare godt. Imidlertid er Hans vesener skapt med fri vilje, her i dette tema tenker jeg på menneskene og i det også ansvarlige for egne handlinger. Det å gå imot Skaperens skaperverk fører til straff av dens natur, derfor sier Gud at Han straffer. I Hans skapte natur er lovbrudd ensbetydende med død/ destruktivitet/ ødeleggelser. Merk at ikke all synd fører død med seg. Det er imidlertid vårt ansvar at vi strider imot naturens natur. Nådens vei er en vei ut av syndig fallen natur, til frihet ifra synd. Den veien oppnås ved å tro at Jesus tok vår personlige synd og døde istedet for oss personlig, følger vi Ham mens vi tror på Hans blod og vei blir vi frelst i fra synd (ikke i synd). Mange kristne ser ikke dette og tror Gud straffer med hevet hånd, harmdirrende. De er frelst fordi de er redde for straffen og ike elsker herligheten Hans eksistens fører med seg. De tror ikke Gud er kjærlighet, hverken i GT eller NT men mest tror de Han endret seg ved hjelp av Kristi offer.

16.01.10 kl. 11:59 skrev Morten Christiansen:

Blir det bedre av at Gud en gang straffet? Forandrer godt og ondt seg etter hva Gud til en hver tid finner for godt?

 Hei Leif! Dette er direkte sykt!!! At dette er mulig å mene  går over  all forstand. Gå inn i deg selv og tenk f.eks på dine barn hvis du har noen.

mvh Tor

Vis meg/ begrunn saklig hva som er sykt og hvorfor.

 Kjære Leif! Det som er sykt er at gud straffer de urettferdige som er implesitt i ditt budskap. Hvis du har lest din bibel så har du vel sett at den har ingen svar på hvorfor mennesker lider. Heller ikke at du blir untatt ulykker og sykdom fordi du tror. At du tror at gud skapte verden....vel vel det er vel ditt problem, men den troen du har på kampen mellom det gode og det onde finner du først i den gammelperiske religionen Zahrtost, og den doktrinen ble adoptert av jødene etter eksilet.

mvh Tor

mvh Tor

Kommentar #125

Thor Helge Ligård

12 innlegg  69 kommentarer

Feil fokus?

Publisert over 10 år siden

<!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format:other; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Arial","sans-serif"; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; font-size:12.0pt; mso-ansi-font-size:12.0pt; mso-bidi-font-size:12.0pt; mso-ascii-font-family:Arial; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Arial; mso-bidi-font-family:Arial;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

Jeg kan ikke finne at Pat Roberton sier at jorskjelvet på Haiti er Guds straffedom. Jeg har hørt på mange klipp, bl.a. et ca 1,5 min. opptak fra Club 700.. Derimot er det flust med komentatorer som legger de ordene i munnen på Robertson.  Er det korrekt, fokuserer debatten på noe som ikke er sagt - og det blir meningsløst

 

Kommentar #126

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

RE: Feil fokus?

Publisert over 10 år siden
18.01.10 kl. 19:37 skrev Thor Helge Ligård:

"Jeg kan ikke finne at Pat Roberton sier at jorskjelvet på Haiti er Guds straffedom. Jeg har hørt på mange klipp, bl.a. et ca 1,5 min. opptak fra Club 700.. Derimot er det flust med komentatorer som legger de ordene i munnen på Robertson.  Er det korrekt, fokuserer debatten på noe som ikke er sagt - og det blir meningsløst"


---

Nei, han sa heller ikke det. Ikke så farlig - Pat Robertson har i løpet av ca. 40 år på TV blitt vant med å le av sine kritikere. Hva som skrives i norske aviser får han heller aldri vite.

Men han uttrykte seg slik at meningen kunne med litt vrangvilje tolkes slik endel gjorde og fikk sure oppstøt av. Robertson er forøvrig en relativ hyppig gjest på Larry King Live på CNN som kommentator til visse tema såvel som sine egne "gaffes".

Kommentar #127

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

RE: Feil fokus?

Publisert over 10 år siden

 flott at Pat ikke har sagt dette.

18.01.10 kl. 19:37 skrev Thor Helge Ligård:

Jeg kan ikke finne at Pat Roberton sier at jorskjelvet på Haiti er Guds straffedom. Jeg har hørt på mange klipp, bl.a. et ca 1,5 min. opptak fra Club 700.. Derimot er det flust med komentatorer som legger de ordene i munnen på Robertson.  Er det korrekt, fokuserer debatten på noe som ikke er sagt - og det blir meningsløst

 

Kommentar #128

Jon Storeide

11 innlegg  556 kommentarer

RE: Feil fokus?

Publisert over 10 år siden
18.01.10 kl. 19:37 skrev Thor Helge Ligård:

Jeg kan ikke finne at Pat Roberton sier at jorskjelvet på Haiti er Guds straffedom. Jeg har hørt på mange klipp, bl.a. et ca 1,5 min. opptak fra Club 700.. Derimot er det flust med komentatorer som legger de ordene i munnen på Robertson.  Er det korrekt, fokuserer debatten på noe som ikke er sagt - og det blir meningsløst

 

 Hvordan mener du man IKKE kan tolke Robertson dit hen at Haiti straffes for en angivelig pakt med djevelen. Hvem skulle det ellers være som straffet Haiti om ikke Gud. (Finnes det evt. flere Guder?)

Og når denne uttalelsen faller umiddelbart etter jordskjelvet så er det jo ingen tvil om at jordskjelvet hører inn under sitatet.

"You know Christie, something happened a long time ago in Haiti, and people might not want to talk about it. They were under the heel of the French. You know, Napoleon the third or whatever. And they got together and swore a pact with the Devil. They said "We will serve you if you get us free from the French." It's a true story. And so the Devil said "okay, it's a deal."

And they kicked the French out. The Haitians revolted and got themselves free. But ever since they have been cursed by one thing after the other, desperately poor.

Om en venn sier noe uholdbart eller bare utrolig tåpelig og ufølsomt mot mennesker som ligger så til de grader nede, da kan man enten si i fra, eller hevde at vennen er et feilsitert offer. Ser at det er mange som foretrekker det siste alternativet.

Kommentar #129

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

RE: RE: Sykt

Publisert over 10 år siden
16.01.10 kl. 15:36 skrev Tor Fagerhaug:16.01.10 kl. 15:16 skrev Leif Gunnar Opheim:16.01.10 kl. 14:09 skrev Tor Fagerhaug:16.01.10 kl. 12:54 skrev Leif Gunnar Opheim:

Han tok syndens lønn, døden for at vi skulle kunne ha fred. Det valget er opp til hver enkelt å velge. Den fred vi får er i fra Ham og ikke av denne verden men en arv man mottar ved og av tro. Nøkkelen ligger i det at man tar på seg Hans "åk", altså en bevisst avleggelse av Jeget for heller å gjøre rett etter forstanden, veiledet av Gud (Guds vilje) mens vi er her i denne falne verden hvor Djevelen er Mester. Dette bare til orientering, så videre til ditt spørsmål.

Gud er ansvarlig for dette univers tilblivelse og dens natur er skapt og grunnlagt på Hans lover som produserer bare godt. Imidlertid er Hans vesener skapt med fri vilje, her i dette tema tenker jeg på menneskene og i det også ansvarlige for egne handlinger. Det å gå imot Skaperens skaperverk fører til straff av dens natur, derfor sier Gud at Han straffer. I Hans skapte natur er lovbrudd ensbetydende med død/ destruktivitet/ ødeleggelser. Merk at ikke all synd fører død med seg. Det er imidlertid vårt ansvar at vi strider imot naturens natur. Nådens vei er en vei ut av syndig fallen natur, til frihet ifra synd. Den veien oppnås ved å tro at Jesus tok vår personlige synd og døde istedet for oss personlig, følger vi Ham mens vi tror på Hans blod og vei blir vi frelst i fra synd (ikke i synd). Mange kristne ser ikke dette og tror Gud straffer med hevet hånd, harmdirrende. De er frelst fordi de er redde for straffen og ike elsker herligheten Hans eksistens fører med seg. De tror ikke Gud er kjærlighet, hverken i GT eller NT men mest tror de Han endret seg ved hjelp av Kristi offer.

16.01.10 kl. 11:59 skrev Morten Christiansen:

Blir det bedre av at Gud en gang straffet? Forandrer godt og ondt seg etter hva Gud til en hver tid finner for godt?

 Hei Leif! Dette er direkte sykt!!! At dette er mulig å mene  går over  all forstand. Gå inn i deg selv og tenk f.eks på dine barn hvis du har noen.

mvh Tor

Vis meg/ begrunn saklig hva som er sykt og hvorfor.

 Kjære Leif! Det som er sykt er at gud straffer de urettferdige som er implesitt i ditt budskap. Hvis du har lest din bibel så har du vel sett at den har ingen svar på hvorfor mennesker lider. Heller ikke at du blir untatt ulykker og sykdom fordi du tror. At du tror at gud skapte verden....vel vel det er vel ditt problem, men den troen du har på kampen mellom det gode og det onde finner du først i den gammelperiske religionen Zahrtost, og den doktrinen ble adoptert av jødene etter eksilet.

mvh Tor

mvh Tor

Mennesker lider på grunn av synd (lovbrudd) Tor og synde er noe vi selv velger å gjøre. Det er ikke Guds feil. Gud skapte universet som hviler på kjærlighetens lover, det som strir imot disse lover er av naturen destruktivt av natur. Gud straffer ikke, det klarer vi selv ved og med vårt eget liv. Det er som om vi tissa i buksa og etter stund ble det både lukt og sår. Da kan vi ikke gråte og peke på at det er Guds feil fordi Han skapte oss med tiss og en bukse på. At du skylder på Gud i ditt sinn om Han eksisterer sier noe om din ansvarsfraskrivelse isåfall.

Mvh

Leif Gunnar

Kommentar #130

Vegar Ottesen

3 innlegg  209 kommentarer

RE: Dersom

Publisert over 10 år siden
14.01.10 kl. 11:22 skrev Anders Helge Myhren:

Haitis lederskap har inngått en pakt med Djevelen, så er jeg enig med Pat Robertson at Gud kan tillate slike naturkatastrofer.  Da slipper Gud Djevelen til i landet.  Når jeg leser min bibel i fra Det Gamle Testamentet, så er bibelen full av Guds straffedom.  Da blir det for dumt å avskrive Guds straffedom idag.  Husk, at Gud er idag, igår og til evig tid den samme.

Kan noen forresten komme med et eneste eksempel på fattigdom, nød og sult i et kristent land?Jeg kan det ikke. 

Ja, jeg kan komme med veldig mange eksempler på nød, sult og fattigdom i mange kristne land. Jeg kan faktisk peke på et helt kontinent: Sør Amerika. I tillegg har du selvsagt en bråte Afrikanske land hvor opp mot 100% av befolkningen ettersigende skal være kristne. Men landene er ekstremt fattige likevel. Det er en myte at rikdom følger en tro på Jesus. En farlig myte også.

Hva Guds straffedom angår, ja. Det er ikke noe vi skal fraskrive oss fullstendig. Gud har straffet nasjoner før. Men mitt spørsmål til deg er da; Hvorfor Haiti? Hvorfor ikke USA, Storbritannia, Frankrike, Russland, Spania eller Kina? Alle disse nasjonene har forgrepet seg meget grovt på andre nasjoner. For eksempler på hva de har gjort anbefaler jeg deg å lese "Latin Amerikas åpne årer". En tøff bok som jeg selv mener bør bringe tårer til ethvert følende menneske. Det som beskrives der er imidlertid bare toppen av et veldig stort isfjell. Jeg har selv bodd i Sør-Amerika i mange år, og har selv sett at denne undertrykkelsen - iallefall på midten av 90-tallet - absolutt ikke hadde stoppet. Vi ser ikke så mange døds-skvadroner og kapitalistiske diktatorer lenger, men problemene er enorme der likevel. Og ikke bare i Latin-Amerika. Så mitt spørsmål er, gitt at bibelen snakker veldig veldig varmt om de fattige og i krasse ordelag om de som misbruker makt eller undertrykker de svake, hvorfor har vi ikke sett et regn av ild over flere europeiske land og USA? Vi er IKKE synd-frie. Vår rikdom er bygget på millioner av lik fra andre verdensdeler, og vår (den vestlige verdens) rikdom avhenger av fortsatt utnyttelse. Om du vil ha et konkret eksempel på vår fortsatte styggedom som jeg selv føler gjør oss fortjent til helvetesild om Haiti fortjente et jordskjelv så kan du se på enhver standard/stereotypisk julefeiring i vesten. Vi i vesten er som regel veldig rike sett i forhold til menneskeheten som helhet. Vi sier i stor grad at vi tilber Jesus, og jula det er jo Jesu fødselsdag vi feirer den 24. Og selv om familiesammenkomst er flott og god mat er godt så har vi gjort det til en styggedom av dimensjoner. Hva er det vi bruker julen til tradisjonelt? Shopping. Vi kjøper masse nye ting som vi gir til hverandre. I seg selv er dette ille nok, men om vi ser på hvor og hvordan brorparten av gavene våre blir produsert blir det hele en helt ny dans. Her kjøper vi gaver som er laget av arbeidere som i mange tilfeller jobber i tilstander som ikke bare er forkastelige men som ville fått enhver nordmann til å gå av skaftet i vilt raseri om høns hadde blitt utsatt for lignende behandling her hjemme. Dette for en lønn som ofte ikke holder til mat for et par på en enkelt lønning, langt mindre en familie. Vårt ville jule-konsum bidrar til å styrke denne forkastelige praksisen hvert år, og ikke bare er det forkastelig nok enhver dag i året, men når det hele skjer for å markere Jesu komme til jorden? Det er jo ikke bare forkastelig, men direkte blasfemisk. I dette ser jeg misbruk av Guds navn utført gjennom praktisk handling, handling vi som regel ikke bryr oss så mye om. Vi tenker skjelden på hvor ting vi kjøper kommer fra. Vi tenker skjelden på de som lager dem, og på effektene de valg vi tar har på deres liv. Men effekten er like virkelig om vi kjøper varer her som bidrar til å styrke prosessen eller om vi selv hadde drevet produksjonfabrikkene eller råvareprodusentene. 

Gitt våre egne synder, skulle ikke VI blitt rammet av jordskjelv, hungersnød og ildkuler fra himmelen? Du skal lete lenger for en by så full av synd som Las Vegas eller Amsterdam for eksempel, eller for den saks skyld meget store deler av det amerikanske samfunn. Men likevel er ikke disse enorme syndene straffet av Gud. Hvor, spør jeg deg, er Guds rettferdige vrede? Er Han noen som vil sparke de som ligger nede og styrke de som er med på sparkingen? Nei, jeg kan ikke se Ham som en slik Gud.

Kommentar #131

Jon Storeide

11 innlegg  556 kommentarer

Fantastisk bra sagt Ottesen

Publisert over 10 år siden

Det var en fryd å lese kommentaren din Ottesen. Det du skriver er så sant og så tankevekkende. Og viser at man godt kan være troende og kunnskapsbasert samtidig. Kontrasten til kommentaren du tar utgangspunkt blir slående.

Og at en sjarlatan som Pat Robertson kan sitte som maktmann i verdens mektigste land og late som om det er fattige i Haiti som lever i strid med Bibelen og skal straffes!!!!

Det har vært en trist opplevelse å se at enkelte støtter en slik tankegang. Hva slags mennesker trenger Pat Robertson som veileder i livet sitt?

Kommentar #132

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

RE: Fantastisk bra sagt Ottesen

Publisert over 10 år siden
20.01.10 kl. 09:04 skrev Jon Storeide:"Og at en sjarlatan som Pat Robertson kan sitte som maktmann i verdens mektigste land og late som om det er fattige i Haiti som lever i strid med Bibelen og skal straffes!!!!"

---

Meg bekjent har han ikke sagt noe slikt. Pat Robertson provoserer allikevel mange, og blir lett beskyldt for alt med unntak av å være øksemorder.

Kommentar #133

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

RE: RE: Fantastisk bra sagt Ottesen

Publisert over 10 år siden

 Poenget må vel være at verden er et urettferdig sted, og at ondskapen ikke lar seg forklare rasjonalistisk.

Dersom det skulle være sånn at Gud aktivt straffer nasjonene i vår tid, er det vel sånn at hele verden er preget av nasjoner som først å fremst sikrer egen velferd, noen bidrar med noen smuler til de fattige.

Målt opp mot Guds rettferdig er vel egentlig alle verdens nasjoner fortsatt avhengig av Guds nåde.

20.01.10 kl. 09:32 skrev Leif Gullberg:20.01.10 kl. 09:04 skrev Jon Storeide:"Og at en sjarlatan som Pat Robertson kan sitte som maktmann i verdens mektigste land og late som om det er fattige i Haiti som lever i strid med Bibelen og skal straffes!!!!"

---

Meg bekjent har han ikke sagt noe slikt. Pat Robertson provoserer allikevel mange, og blir lett beskyldt for alt med unntak av å være øksemorder.

Kommentar #134

Jon Storeide

11 innlegg  556 kommentarer

RE: RE: Fantastisk bra sagt Ottesen

Publisert over 10 år siden
20.01.10 kl. 09:32 skrev Leif Gullberg:20.01.10 kl. 09:04 skrev Jon Storeide:"Og at en sjarlatan som Pat Robertson kan sitte som maktmann i verdens mektigste land og late som om det er fattige i Haiti som lever i strid med Bibelen og skal straffes!!!!"

---

Meg bekjent har han ikke sagt noe slikt. Pat Robertson provoserer allikevel mange, og blir lett beskyldt for alt med unntak av å være øksemorder.

 In denial! Du jobber jammen hardt for at det deg bekjent ikke er sikkert. Les nå sitatet ovenfor og fortell hvilken del av gjenfortellingen som ikke stemmer! Han sier klart at mange ikke vil snakke om det men at Haitierne inngikk en pakt med djevelen. "Its the truth!" Og at de siden har vært henvist til elendighet. Mener du at predikanten snakker om sosiologiske fenomener da? At det er det sannsynlige tolkningen?

Kommentar #135

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

RE: RE: RE: Fantastisk bra sagt Ottesen

Publisert over 10 år siden
20.01.10 kl. 11:12 skrev Jon Storeide:"In denial! Du jobber jammen hardt for at det deg bekjent ikke er sikkert."

---

Denial eller ikke. Robertson påsto aldri at jordskjelvet var et resultat av Guds vrede. Derimot påpekte Robertson historiske hendelser som hevdes å ha skjedd. Hvorvidt de tidligere styrende på Haiti virkelig har inngått en pakt med djevelen er av imidlertid av tvilsom sannhetsgehalt.

Pat Robertson oppfordret videre til forbønn for Haitis folk og kanalens eget arbeid på øya, som forøvrig gir mye hjelp såsåom medisiner for flere millioner dollar, samtidig som de sender et katastrofeteam til øya.

Informasjon som dessverre vanskelig finner veien til både VGs og Vårt Lands spalter.

Kommentar #136

Tor Fagerhaug

48 innlegg  1778 kommentarer

RE: RE: RE: Sykt

Publisert over 10 år siden
19.01.10 kl. 18:56 skrev Leif Gunnar Opheim:16.01.10 kl. 15:36 skrev Tor Fagerhaug:16.01.10 kl. 15:16 skrev Leif Gunnar Opheim:16.01.10 kl. 14:09 skrev Tor Fagerhaug:16.01.10 kl. 12:54 skrev Leif Gunnar Opheim:

Han tok syndens lønn, døden for at vi skulle kunne ha fred. Det valget er opp til hver enkelt å velge. Den fred vi får er i fra Ham og ikke av denne verden men en arv man mottar ved og av tro. Nøkkelen ligger i det at man tar på seg Hans "åk", altså en bevisst avleggelse av Jeget for heller å gjøre rett etter forstanden, veiledet av Gud (Guds vilje) mens vi er her i denne falne verden hvor Djevelen er Mester. Dette bare til orientering, så videre til ditt spørsmål.

Gud er ansvarlig for dette univers tilblivelse og dens natur er skapt og grunnlagt på Hans lover som produserer bare godt. Imidlertid er Hans vesener skapt med fri vilje, her i dette tema tenker jeg på menneskene og i det også ansvarlige for egne handlinger. Det å gå imot Skaperens skaperverk fører til straff av dens natur, derfor sier Gud at Han straffer. I Hans skapte natur er lovbrudd ensbetydende med død/ destruktivitet/ ødeleggelser. Merk at ikke all synd fører død med seg. Det er imidlertid vårt ansvar at vi strider imot naturens natur. Nådens vei er en vei ut av syndig fallen natur, til frihet ifra synd. Den veien oppnås ved å tro at Jesus tok vår personlige synd og døde istedet for oss personlig, følger vi Ham mens vi tror på Hans blod og vei blir vi frelst i fra synd (ikke i synd). Mange kristne ser ikke dette og tror Gud straffer med hevet hånd, harmdirrende. De er frelst fordi de er redde for straffen og ike elsker herligheten Hans eksistens fører med seg. De tror ikke Gud er kjærlighet, hverken i GT eller NT men mest tror de Han endret seg ved hjelp av Kristi offer.

16.01.10 kl. 11:59 skrev Morten Christiansen:

Blir det bedre av at Gud en gang straffet? Forandrer godt og ondt seg etter hva Gud til en hver tid finner for godt?

 Hei Leif! Dette er direkte sykt!!! At dette er mulig å mene  går over  all forstand. Gå inn i deg selv og tenk f.eks på dine barn hvis du har noen.

mvh Tor

Vis meg/ begrunn saklig hva som er sykt og hvorfor.

 Kjære Leif! Det som er sykt er at gud straffer de urettferdige som er implesitt i ditt budskap. Hvis du har lest din bibel så har du vel sett at den har ingen svar på hvorfor mennesker lider. Heller ikke at du blir untatt ulykker og sykdom fordi du tror. At du tror at gud skapte verden....vel vel det er vel ditt problem, men den troen du har på kampen mellom det gode og det onde finner du først i den gammelperiske religionen Zahrtost, og den doktrinen ble adoptert av jødene etter eksilet.

mvh Tor

mvh Tor

Mennesker lider på grunn av synd (lovbrudd) Tor og synde er noe vi selv velger å gjøre. Det er ikke Guds feil. Gud skapte universet som hviler på kjærlighetens lover, det som strir imot disse lover er av naturen destruktivt av natur. Gud straffer ikke, det klarer vi selv ved og med vårt eget liv. Det er som om vi tissa i buksa og etter stund ble det både lukt og sår. Da kan vi ikke gråte og peke på at det er Guds feil fordi Han skapte oss med tiss og en bukse på. At du skylder på Gud i ditt sinn om Han eksisterer sier noe om din ansvarsfraskrivelse isåfall.

Mvh

Leif Gunnar

 Hei Leif! Så du mener at 5-10 år gamle barn som dør av sult og naturkatastrofer er et resultat av synd? Det er et meget spesielt synspunkt for å si det mildt. For å ta denne problemstillingen til oss. Hvordan ville du reagert hvis dine barn eller nære slektninger ble drept av naturkatastrofer eller sult? Var det fordi du ikke trodde nok? Eller hadde du inngått en pakt med satan?

Jeg bare lurer. mvh Tor

Kommentar #137

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Å sette ut falske rykter!

Publisert over 10 år siden

Kanskje på tide å slutte med å servere løgner om andre troende, i dette tilfelle Robertson.

Kommentar #138

Thor Helge Ligård

12 innlegg  69 kommentarer

Rett Guds-bilde

Publisert over 10 år siden

<!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:roman; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1107304683 0 0 159 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Arial","sans-serif"; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; font-size:12.0pt; mso-ansi-font-size:12.0pt; mso-bidi-font-size:12.0pt; mso-ascii-font-family:Arial; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Arial; mso-bidi-font-family:Arial;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

Pat Robertson har altså ikke sagt at det var Gud som stod bak jordskjelvet på Hailti, og selvfølgelig kommer ikke katastrofer og ødeleggelse fra Gud, eller hva? Hvis katastrofer og ødeleggelser kommer  fra Gud, da blir vel det å gå inn og hjelpe det samme som å jobbe mot Gud? Jesus, som kun gjorde Guds vilje, sier at det er tyven (djevelen) som kommer for å stjele, myrde og ødelegge. Gud sendte Jesus, og Han kom for at vi skulle ha liv og overflod - det er Guds vilje.

Nå er djevelen denne verdens gud, det er i tusenårsriket at Gud skal regjere denne jorden. Da blir det fred og fordraglighet og ingen jordskjelv, katastrofer eller ødeleggelser, da er djevelen bunnet. Men denne verden ligger nå i det onde, djevelen er fri, derfor all djevelskapen.

Det er viktig å ha et rett Guds-bilde, og å vite hvor ting kommer fra.  For all god gave og all fullkommen gave kommer ovenfra, fra lysenes Far. Hos ham er ingen forandring eller skiftende skygge.

Kommentar #139

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

En patriarks mening

Publisert over 10 år siden

Patriarken for den russisk-ortodokse kirke, Kirill, eller Vladimir Mihailovij Gundajev som han egentlig heter, tror også at jordskjelvet på Haiti er en Guds straffedom. Ikke på grunn av den påståtte diabolske alliansen som det hevdes skal være inngått for lenge siden, men på grunn av kriminalitet, narkotika og korrupsjon. Det var under sitt siste besøk i Kasakstan at patriarken uttrykte at det var Guds straffedom over Haiti. "Haiti er et land med fattigdom og kriminalitet, hungersnød, narkotika og korrupsjon hvor folket har mistet sitt moralske ansikt", lød budskapet.

I likhet med Pat Robertson, sammenlignet han Haiti og Den Dominikanske Republikk, og sa at det ene landet var under utvikling, mens det andre var plaget av kriminalitet, økonomisk tilbakegang og politisk uro. Den delen av landet ble ødelagt av jordskjelvet, sa han.

Det er ikke første gang Kirll uttrykker seg om katastrofer. Den globale finanskrisen skyldtes åndelig forfall i verden, uttalte han ifjor.

I motsetning til indignasjonen over Pat Robertson har jeg foreløpig ikke registrert en eneste kommentar om uttalelsen i noen norsk avis om nabolandets leder av 135 millioner russisk-ortodokse katolikker.

Kommentar #140

Jon Storeide

11 innlegg  556 kommentarer

RE: Å sette ut falske rykter!

Publisert over 10 år siden
20.01.10 kl. 19:24 skrev Gunnar Lund:

Kanskje på tide å slutte med å servere løgner om andre troende, i dette tilfelle Robertson.

 Umiddelbart etter jordskjelvet uttaler Robertson følgende:

"You know Christie, something happened a long time ago in Haiti, and people might not want to talk about it. They were under the heel of the French. You know, Napoleon the third or whatever. And they got together and swore a pact with the Devil. They said "We will serve you if you get us free from the French." It's a true story. And so the Devil said "okay, it's a deal."

And they kicked the French out. The Haitians revolted and got themselves free. But ever since they have been cursed by one thing after the other, desperately poor.

A) Det har vært et jordskjelv på Haiti før historien.

B) Haitierne lå under franskmennene og gjorde en pakt, vi vil tjene deg om du får oss fri fra   franskmennene.

C) Djevelen aksepterte tilbudet

D) Og Haitierne sparket ut franskmennene og ble fri.

E) Men siden da (avtalen med djevelen) har de vært forbannet igjen og og igjen, desperat fattig

Ok, han sa ikke at det var Gud som straffet Haitierne for pakten med djevelen. Men da får dere sannelig fortelle meg hvem Robertson mente hadde straffet haitierne om ikke Gud.

Skal dere anklage noen for løgn så ha i det aller minste anstendighet til å fortelle hvem i Robertsons univers som misliker pakt med djevelen og er mektig nok til å straffe en slik pakt om IKKE det er Gud.

Jeg forstår ikke engang at jeg kaster bort tiden på dette. For om hengivne følgere vil spille dumme (Til moderator: jeg sa "spille dumme", ikke at de var dumme ) er det jo ingen verdens ting som kan endre det. 

At Robertson manet til bønn for Haiti er jo også irrelevant i forhold til det verdensbildet og den iskalde mangelen på menneskelighet som Robertson avslører med denne historien. (Gitt situasjonen på Haiti og hva menneskene der har opplevd.) Det er utrolig at nordmenn støtter slikt 100% og uten forbehold! Uansett om man klamrer seg til halmstrået om at Robertson ikke navngir Gud i historien kommer man i alle fall ikke utenom at Haitierne straffes for noe forfedrene gjorde. At slike byrder skal legges på mennesker som er totalt uten skyld og ligger fullstendig nede forsvarer noen kompromissløst. Hva er det med konservativ tro som kan sjalte ut all humanisme fullstendig?

Kommentar #141

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Sykt

Publisert over 10 år siden
20.01.10 kl. 18:41 skrev Tor Fagerhaug: Hei Leif! Så du mener at 5-10 år gamle barn som dør av sult og naturkatastrofer er et resultat av synd? Det er et meget spesielt synspunkt for å si det mildt. For å ta denne problemstillingen til oss. Hvordan ville du reagert hvis dine barn eller nære slektninger ble drept av naturkatastrofer eller sult? Var det fordi du ikke trodde nok? Eller hadde du inngått en pakt med satan?

Jeg bare lurer. mvh Tor

Uansett alder man dør i og under hvilke som helst omstendighet man dør av så er det ett resultat av synd. Syndens konsekvens er død og elendighet. Synd vil aldri komme innunder Guds velsignelser og syndens vei var menneskets eget valg. Gud, av hensyn til det trakk seg vekk men ga mennesket en vei ut av vår eget valg om vi ville av fri vilje velge denne vei. Mennesket har i så måte ett felles ansvar for vår neste på alle måter og om vi forlanger av Gud at Han skal beskytte og oppbygge syndens menneske fordi vi slår oss og sørger for at andre kan lide litt mer for vår egen skyld så kan Han ikke det. Vi må velge side, konsekvent. Guds ord forteller at Djevelen sørger for naturkatastrofer for å få mennesket til å skylde på Gud, eller få mennesket til å forakte Gud om Han hadde vært til. NOen religiøse har gått på limepinnen og noen som vurderer tro ser på disse og forakter Gud på grunn av disse religiøse. Det holder ikke for noen av disse parter, det finnes ingen unnskyldninger her. Begge svever på en løgn og bygger stolthet. 

Jeg har mistet nære ved og i grusomme hendelser. Husk det at det du tenker om meg og min tro ikke har noen forbindelse. Du spør uten en tanke om at kanskje er min tro realisme, selv om Gud Skaperen er med i denne tro. Hvem er Gud? Jo, Han er kjærlighet. Har da kjærlighet og rettferdighet noe med en tro som du legger i den tro jeg har? Husk også at jeg ikke støtter/ enes med Pats utbrudd.

Kommentar #142

Kjell G. Kristensen

115 innlegg  13843 kommentarer

Omstendighet

Publisert over 10 år siden
20.01.10 kl. 23:15 skrev Leif Gunnar Opheim:

Uansett alder man dør i og under hvilke som helst omstendighet man dør av så er det ett resultat av synd. Syndens konsekvens er død og elendighet.

Underlig synspunkt du har Leif Gunnar. Når du sier at man dør av synd uansett alder tar du med deg også nyfødte barn som dør. Hva synd har de gjort? Å komme til denne verden av synd? Vi lever nok i en syndig verden og begår synd, men det er ikke synden vi dør av men omstendighetene.

Kommentar #143

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

RE: Omstendighet

Publisert over 10 år siden
21.01.10 kl. 11:20 skrev Kjell Kristensen:20.01.10 kl. 23:15 skrev Leif Gunnar Opheim:

Uansett alder man dør i og under hvilke som helst omstendighet man dør av så er det ett resultat av synd. Syndens konsekvens er død og elendighet.

Underlig synspunkt du har Leif Gunnar. Når du sier at man dør av synd uansett alder tar du med deg også nyfødte barn som dør. Hva synd har de gjort? Å komme til denne verden av synd? Vi lever nok i en syndig verden og begår synd, men det er ikke synden vi dør av men omstendighetene.

Jeg tror ikke på arvesyndslæren, den er basert på filosofi med det formål å forsvare fortsatt synd iblant menneskeheten. Den synd vi arver er en syndig verden vi blir født uforskyldt inn i, samt at vi er degenererte på grunn av synd. Synd er en bevisst tanke man selv utvikler og danner følelser for når man vet at det egentlig er galt, som grunnprinsipp. Omtalt slik:

Jak 1:13-16
Ingen som blir fristet, må si: Det er Gud som frister meg! For Gud blir ikke fristet av det onde, og selv frister han ingen.
Men enhver som blir fristet, dras og lokkes av sin egen lyst.
Når så lysten har unnfanget, føder den synd. Men når synden er fullmoden, føder den død.
Far ikke vill, mine kjære brødre!

Man kan ikke skylde på Skaperen og enhver fristelse som fører til lovbrudd (naturstridig) starter i eget sinn. Det er ikke synd i seg selv men når fristelsen fører til lyst som fanger sinn og hjerte er det synd. Når sinn og hjerte er i denne synd som om denne synd ikke lenger er ansett i eget hjerte og sinn som synd føder den død. Se på det slik; Når en tenner sin første røyk vet man det er galt men man har i sitt sinn latt seg friste. Tobakken og nikotinene er naturstridig men vi røyker allikevell som om mennesket er skapt for det. Når man er fanget psykisk og fysisk av denne destruktive sak anser man det som samfunnsnorm. Sosialt og praktisk godt. Er det sosialt? Tja, nei for vårt sinn og føleslsesliv utvikles ut i fra de forhold vi er i og mennesket er ikke skapt for å trenge dop for å være sosial. Vi er skadet av normen i samfunnet på mange måter og bibelen kaller det syndig fallen natur. Når vi fødes er vi uten synd men etterhvert trekkes vi inn i denne falne (syke) verden og tilpasser oss ned til den. Vi har forlatt Herren Gud, Skaperen og vet ikke hvor vi er.

Kommentar #144

Jon Storeide

11 innlegg  556 kommentarer

Djevelens svar til Pat

Publisert over 10 år siden

Pat Robertson:

"You know Christie, something happened a long time ago in Haiti, and people might not want to talk about it. They were under the heel of the French. You know, Napoleon the third or whatever. And they got together and swore a pact with the Devil. They said "We will serve you if you get us free from the French." It's a true story. And so the Devil said "okay, it's a deal."

And they kicked the French out. The Haitians revolted and got themselves free. But ever since they have been cursed by one thing after the other, desperately poor.

Svarinnlegg i avisa:

«Kjære Pat Robertson.

Jeg vet at du vet at all PR er god PR, så jeg setter pris på utblåsningen. Og du får Gud til å se ut som en stor slem okse som sparker folk som ligger nede, så jeg er helt for ditt utspill. Jeg kan godt være den inkarnerte ondskap, men jeg er ingen svindler. Ifølge deg, vil det å inngå en avtale med meg etterlate folk desperate og fattige. Sikkert, i livet etterpå, men når jeg inngår avtaler med folk, får de først noe her på jorden –glamour, skjønnhet, talent, rikdom, berømthet, ære, en gyllen fele. De på Haiti har ingenting, og jeg understreker «ingenting». Og det var før jordskjelvet.

Har du ikke sett filmen «Crossroads? Eller «Damn Yankees»? Hvis jeg hadde noe på gang med Haiti, ville det vært banker, skyskrapere, firehjulstrekkere, eksklusive nattklubber, Botox –sånne typer ting. At åtte av ti er fattige er ikke min stil. Jeg har ingenting i mot det –jeg sier bare: Dette er ikke slik jeg opererer. Du gjør en bra jobb, Pat, og jeg vil ikke klippe av vingene dine, men kom igjen – du får meg til å se dårlig ut. Og ikke dårlig på den gode måten. Fortsett å skyld på Gud. Det funker. Men hold meg utenfor, er du snill. Ellers blir vi kanskje nødt til å reforhandle din egen kontrakt.

Beste hilsen, Satan.»

Kommentar #145

Odvar Omland

369 innlegg  550 kommentarer

Hvorfor?

Publisert over 10 år siden

I forbindelse med Haitilastrofen kom det fram en del  tanker:
>
> For noen år siden var det et enormt jordskjelv i Kobe i japan. . En norsk misjonsprest opplevde katasrofen. Han  skriver: Vi ser ingen mening eller hensikt i katastrofen. Det forblir et mysterium for vår tanke som  alltud forsøker å finne ut hvorfor og hvortil? Men midt i katastrofelandskapet skimter vi menneskelig verdighet, ro, varme og omsorg ? kvaliteter som vanligvis er fraværende i mange overflodssamfunn,  Har kanskje den gamle prøvede salmisten rett i sin utrolige påstand om at det var godt å bli hjemsøkt?.
>

Kommentar #146

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Derfor...

Publisert over 10 år siden
23.01.10 kl. 13:23 skrev Odvar Omland:

"Det forblir et mysterium for vår tanke som  alltud forsøker å finne ut hvorfor og hvortil?"

---

At vi ønsker slike forklaringer er kanskje vår underbevissthet som har et latent ønske om å kunne forklare det meningsløse når uskyldige mennesker blir påført store lidelser. Uskyldige mennesker skal ikke lide. Men det er ingen annen forklaring på dette enn at våre omgivelser kan både være vår venn og vår fiende.

Vi kan imidlertid være trygge for at det ikke er Gud som står bak. Som det står skrevet: "Han (Gud) lar sin sol gå opp over onde og gode, og lar det regne over rettferdige og urettferdige".

Mest leste siste måned

Slik jeg ser det
av
Magne Nylenna
17 dager siden / 1465 visninger
Med vandreskoene på
av
Anita Reitan
27 dager siden / 1285 visninger
Sekulariseringen av Rumi
av
Usman Rana
7 dager siden / 966 visninger
Slappe konspirasjonsteoretikere
av
Øivind Bergh
4 dager siden / 888 visninger
Morna, Facebook!
av
Heidi Terese Vangen
rundt 1 måned siden / 792 visninger
Stopp banningen, Vårt Land!
av
Terje Tønnessen
26 dager siden / 575 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere