Andreas Dingstad

47

Danser med ulver

Publisert: 5. jan 2010

Felix sit annus novus!

Ser at man i den norske kirke planlegger å starte året med felles bønnegudstjeneste for Grand Prix-deltakerne. Ja, du hørte rett: for Grand Prix.

Nå er vel ikke denne typen pinligheter noe nytt fra Den norske kirke. Vi har friskt i minne biskopenes opptreden med Hank fra Turbo, til ære for klimaet. Det ville vært interessant å vite om nye sjeler kom til tro etter å ha vært vitne til opptrinnet.

Noterer meg at pateren fra Den katolske kirke i Trondheim også skal delta ved forbønnen for Lene Alexandra og co. Jeg velger å tro at dette er et resultat av gode (men misforståtte?) økumeniske hensikter fra paterens side.

For vi katolikker har også våre svin på skogen. Ta for eksempel disse dansende franske prester, rammet av den beryktede ”Annet Vatikankonsils ånd”.

Men akk, tilstanden kan heldigvis ikke sammenlignes med Den norske kirkes, som minner mer og mer om ”den kule” konfirmantlederen med capsen bak frem, som desperat prøver å være på lag med kidsa.

Når skal statens kirke forstå at mennesket søker mystikk, klarhet og evighet, ikke en caffe-latte-kirke som speiler de til enhver tid gjeldende kulturelle fenomener, i et krampeaktig forsøk på å være relevant?

Det er vel ikke lenge til vi kan lese følgende:

Velkommen til familiegudstjeneste med Jan Thomas og partner.

Etter gudstjenesten inviterer vi til:

Hellig pedikyr
- en samtale over vokssettet med den folkekjære makeup-artisten Jan Thomas.
’Hva er hellig for deg?’, spør Biskop … (fyll inn).

Musikkinnslag ved Hank & Bettan.

Kollekt til FNs klimafond

Vel møtt

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

tanker

Publisert over 10 år siden

Jeg tenker mine tanker om deg når du deler dine tanker om Jan Thomas m.f.

Kommentar #2

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

For sent ute

Publisert over 10 år siden

Takk for et utmerket innlegg, men du er dessverre litt sent ute. Dette har lurt seg fram lenge. Men man har begynt i den andre enden av kulturlivet og da er det få som reagerer. Finkultur har hatt første prioritet i kirken så lenge jeg har levet. Kjendiser har sluppet til på prekestolen når de vil. Vi har en biskop som i sin nyttårstale for noen år siden tok et oppgjør med kirkens holdning til kunst. Det må bli slutt på at kunsten bare skal være i kirken når den tjener evangeliet, sa han. "Kunsten har sin egen verdi." Så om man får høre Guds ord eller Bethovens harmonier, så er det ett fett. Det er åndelige kvaliteter i begge. Da er det helt naturlig at man også kanoniserer mer folkelig kultur.

Du ulykkelige kirke som måler din suksess i antall opptatte sitteplasser og ligger på kne for tidens ånd for å slippe å bli utryddet i neste statsbudsjett, er det håp for deg?

Kommentar #3

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: Danser med ulver

Publisert over 10 år siden
05.01.10 kl. 15:29 skrev Andreas Dingstad:

For vi katolikker har også våre svin på skogen. Ta for eksempel disse dansende franske prester, rammet av den beryktede ”Annet Vatikankonsils ånd”.

Men akk, tilstanden kan heldigvis ikke sammenlignes med Den norske kirkes, som minner mer og mer om ”den kule” konfirmantlederen med capsen bak frem, som desperat prøver å være på lag med kidsa.

Når skal statens kirke forstå at mennesket søker mystikk, klarhet og evighet, ikke en caffe-latte-kirke som speiler de til enhver tid gjeldende kulturelle fenomener, i et krampeaktig forsøk på å være relevant?

Godt nyttår ja, Andreas.

Du er nok dessverre inne på noe sentralt her. Kristne trenger å finne mer tilbake til det sentrale, nemlig livet med Jesus og mer kunnskap om evangeliet. På sikt kan det føre til alvorlig åndelig forringelse hos de kristne, og det har det kanskje gjort allerede hos noen. Forøvrig er jo nettopp "statens kirke" et avgjørende poeng. Det har dårlig - eller ingen - dekning i bibelsk kristen lære, og fruktene av det har vi vel i stor grad sett gjennom historien, ikke minst de siste årtiene.

Mvh Magnus

Kommentar #4

Kristian Kahrs

109 innlegg  2165 kommentarer

RE: Danser med ulver

Publisert over 10 år siden

Veldig gode poenger, Andreas, og jeg er enig med deg. Men når det gjelder Lene Alexandra er hun et interessant tilfelle. Da hun var deltaker i TV2s Skal vi danse hadde hun et kors rundt halsen alle gangene hun opptrådte. Jeg skrev til henne på Facebook og spurte om dette betydde om hun var kristen. Jeg fikk følgende svar:

Takk for en hyggelig melding. Du har oppfattet meg veldig riktig og det gjør meg glad. Da er mitt nål nådd:)

Mange har sendt meg mailer om at de tok feil..;)

Siden 5. desember 2008 har jeg derfor vært en av hennes 5000 facebookvenner :-) Det er flott at kjendiser kan være vitnesbyrd på den måten.

05.01.10 kl. 15:29 skrev Andreas Dingstad:

Noterer meg at pateren fra Den katolske kirke i Trondheim også skal delta ved forbønnen for Lene Alexandra og co. Jeg velger å tro at dette er et resultat av gode (men misforståtte?) økumeniske hensikter fra paterens side.

Kommentar #5

Randi Johnsen

45 innlegg  894 kommentarer

Danser med ulver

Publisert over 10 år siden

Er nok enig med deg i at det fins mere åpenbare mål å rette en bønnegudstjeneste mot, men det er viktig å huske at vi alle trenger hverandres bønner. Det er også betimelig her å minne om at Hovmod regnes som en av kirkens dødssynder.

Kommentar #6

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: Svin nok til alle...

Publisert over 10 år siden

Hei Anne. Du har åpenbart blitt provosert av Andreas' innlegg. Men kan du ikke heller forsøke å imøtegå de tingene han nevner? Dersom du altså er uenig med ham så er det sikkert basert på gode resonnementer fra dine egen side? (Jeg er forøvrig verken medlem i DNK eller DRKK). 

Kommentar #7

Andreas Dingstad

47 innlegg  57 kommentarer

---------

Publisert over 10 år siden

<!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Cambria; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:3 0 0 0 1 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ascii-font-family:Cambria; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Cambria; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Cambria; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} @page Section1 {size:595.0pt 842.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

Tydelig at jeg treffer et ømt punkt hos noen av de som reagerer så kraftig - dog uten å argumentere for sitt syn - mens andre sier seg enig. Dette er visselig ikke forumet for å ta ting personlig?

Den norske kirkes problem og utfordringer diskuteres vel uansett mest og best av de som selv er en del av den.

Men når landets majoritetskirke stiller seg så gladelig til hugg som den nå engang gjør, så må den iblant tåle å bli litt utfordret av oss som tilhører landets kristne minoriteter.

Kristian: Du kan jo foreslå til Lene Alexandra at hun skal bytte ut korset med et godt gammeldags krusifiks, så blir budskapet lettere å forstå:)

Kommentar #8

Knut Heidelberg

39 innlegg  283 kommentarer

RE: Danser med ulver

Publisert over 10 år siden
05.01.10 kl. 15:29 skrev Andreas Dingstad:

Når skal statens kirke forstå at mennesket søker mystikk, klarhet og evighet, ikke en caffe-latte-kirke som speiler de til enhver tid gjeldende kulturelle fenomener, i et krampeaktig forsøk på å være relevant?

.

Når vi slutter å opphøye oss selv til bedrevitere og stiger ned fra vår høye hest, da kan det være at vi oppdager at grasrota i kirken ønsker forskjellige ting. Noen ønsker sikkert mystikk, klarhet og evighet. Og også her har kirken nå å tilby. Den er mangfoldig i sine tilbud. Akkurat som den også gir caffe-latte til de som søker dette. Og selvsagt kan vi alle finne noe å riste på hodet over og gremmes over. Men la oss ikke glemme noe veldig viktig: Når vi rister på hodet og gremmes over ting som kirken tilbyr, da slår vi samtidig de som tiltrekkes nettopp av det vi forkaster.

Skulle gjerne sett litt større bredde i argumenteringen din, Andreas, slik at litt mer lys slapp inn i det mørke du presenterer. Men du hadde kanskje en dårlig dag?

Kommentar #9

Knut Heidelberg

39 innlegg  283 kommentarer

RE: ---------

Publisert over 10 år siden
06.01.10 kl. 22:23 skrev Andreas Dingstad:

Men når landets majoritetskirke stiller seg så gladelig til hugg som den nå engang gjør, så må den iblant tåle å bli litt utfordret av oss som tilhører landets kristne minoriteter.

.

Du mener at den som stiller seg til hugg, også må finne seg i at andre hugger? Jeg synes det er et dårlig argument, for den som hugger velger det dårligste av flere måter å handle på. At det skal være et tungtveiende argument at en majoritet må la seg hugge av noen fordi de er en minoritet, det synes jeg sier mer om minoriteten enn majoriteten. Hva med heller å være positiv? Hva med å bygge opp noe sammen, isteden for  å hugge ned? Det kalles å kultivere. Å hugge hverandre i hodet med noe, er ikke å kultivere.

Kommentar #10

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: RE: Danser med ulver

Publisert over 10 år siden
07.01.10 kl. 10:45 skrev Knut K.S.M. Heidelberg:05.01.10 kl. 15:29 skrev Andreas Dingstad:

Når skal statens kirke forstå at mennesket søker mystikk, klarhet og evighet, ikke en caffe-latte-kirke som speiler de til enhver tid gjeldende kulturelle fenomener, i et krampeaktig forsøk på å være relevant?

.

Når vi slutter å opphøye oss selv til bedrevitere og stiger ned fra vår høye hest (...)

Men synes du ikke at DNKs historiske og nåværende særstatus som statens religionsvesen faktisk legitimerer en stor grad av kritikk mot den - i den grad noen vil kritisere? Å tale fra et minoritetssynspunkt er vel neppe det samme som å være en bedreviter... Har ikke du selv ofte kommet med ramsalt kritikk av de maktkirkene (deriblant DNK) som har undertrykket unitarene gjennom historien? 

Kommentar #11

Knut Heidelberg

39 innlegg  283 kommentarer

RE: RE: RE: Danser med ulver

Publisert over 10 år siden
07.01.10 kl. 13:03 skrev Magnus Husøy:07.01.10 kl. 10:45 skrev Knut K.S.M. Heidelberg:05.01.10 kl. 15:29 skrev Andreas Dingstad:

Når skal statens kirke forstå at mennesket søker mystikk, klarhet og evighet, ikke en caffe-latte-kirke som speiler de til enhver tid gjeldende kulturelle fenomener, i et krampeaktig forsøk på å være relevant?

.

Når vi slutter å opphøye oss selv til bedrevitere og stiger ned fra vår høye hest (...)

Men synes du ikke at DNKs historiske og nåværende særstatus som statens religionsvesen faktisk legitimerer en stor grad av kritikk mot den - i den grad noen vil kritisere? Å tale fra et minoritetssynspunkt er vel neppe det samme som å være en bedreviter... Har ikke du selv ofte kommet med ramsalt kritikk av de maktkirkene (deriblant DNK) som har undertrykket unitarene gjennom historien? 

Maktovergrep er det selvsagt alltid på sin plass å kritisere, og når det gjelder sammenligningen mellom minoritet og bedreviter, da har ikke jeg gjort denne sammenligneing. Det jeg har sagt er at en minoritet i seg selv ikke har rett til å hugge en majoritet.

Når det gjelder det Andreas kritiserer, da faller det utenfor det du tar opp. Andreas kritiserer en religiøs praksis som han misliker fordi han mener bastant at mennesker søker noe annet. Dette er å være bedreviter på en høy hest. Derfor er det på plass at man stiger ned fra hesten og ser at mennesker søker så mangt og mye - og at kirken tilbyr dette mangfoldet.

Kommentar #12

Knut Heidelberg

39 innlegg  283 kommentarer

RE: Eg er heller ikkje happy...

Publisert over 10 år siden
07.01.10 kl. 13:13 skrev Anne Marit Riste:

Eg er heller ikkje happy med alt som skjer i Den norske kyrkja. På ingen måte. Eg har derfor ikkje behov for å imøtegå, argumentere eller forsvare noko som helst. Men eg er altså i ferd med å bli mektig lei av konvertittar som synest dei er i sin fulle rett til å pisse på den kyrkja dei har forlate - og det i det uendelege... Folk må gjerne flytte heimanfrå, men då kan dei gjera det skikkeleg...

.

Jeg deler ikke uttryksformen din, men ja, jeg forstår din irritasjon - og i en stor grad deler jeg den. På den annen side kjenner jeg meg også igjen i konvertitten. Noen ganger har konvertitter virkelig vanskelig for å gi slipp på den kirken de har forlatt. Det er et fenomen som går over med tiden.

Kommentar #13

Knut Heidelberg

39 innlegg  283 kommentarer

RE: For sent ute

Publisert over 10 år siden
05.01.10 kl. 16:25 skrev Jan Bording:

Du ulykkelige kirke som måler din suksess i antall opptatte sitteplasser og ligger på kne for tidens ånd for å slippe å bli utryddet i neste statsbudsjett, er det håp for deg?

Jeg tror du har misforstått noe vesentlig med din teatralske uttalelse, hvis du mener at det er knefall for tidens ånd som redder kirken i statsbudsjettet. Det er knefall for tidens tann som bl.a. er med på å sørge for økte overføringer.

Dessuten er det for meg helt greit at statskirkens bevilgninger øker, for det betyr nemlig at det drypper litt mer på andre trossamfunn også. Og når det gjelder ulykkelighet, da er ikke statskirken mer ulykkelig enn det som dens medlemmer ønsker å gjøre den til.

Kommentar #14

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Kirken trenger kritikk

Publisert over 10 år siden

Konvertitter bør man lytte til. Hvis kritikken angår grunnen til at de konverterte har de jo demonstrert hvor alvorlig de synes saken er ved å ta konsekvensen av den.

Etter 40 års aktiv deltakelse i Dnk står jeg fast på at det er en ulykkelig kirke. Den trenger mye kritikk, det er veldig mye den gjør galt. Jeg er enda medlem, men seriøst i tvil om det enda er en kirke. Hvor stor forskjell kan det i anstendighetens navn være mellom liv og lære? Det er ikke god tone å kritisere kirken. Få gjør det høyt. De jeg kjenner som er enige med meg i den kritikken jeg framfører, har i det stille gått ut av kirken og funnet seg tilhørighet andre steder. Hvis ikke den rette kritikken kommer fram kan man en dag våkne og finne ut at alle kristne har forlatt kirken.

Kommentar #15

Knut Heidelberg

39 innlegg  283 kommentarer

RE: Kirken trenger kritikk

Publisert over 10 år siden
07.01.10 kl. 18:59 skrev Jan Bording:

Konvertitter bør man lytte til. Hvis kritikken angår grunnen til at de konverterte har de jo demonstrert hvor alvorlig de synes saken er ved å ta konsekvensen av den.

Så fint. Siden jeg også er konvertitt og forlatt Statskirken, synes jeg du skal lytte til det jeg har sagt i denne tråden. Jeg er fortsatt av den mening at det mangfold som finnes i Statskirken er et gode og at denne kirken gjør svært mye godt. Jeg synes også at konvertitter som surmaget er misfornøyd med praksis i den kirke de har forlatt, bør holde munn.

Kommentar #16

Loke Borgersen

10 innlegg  115 kommentarer

Enig og tro

Publisert over 10 år siden

Ikke bare i Norge, dette er et fenomen, om ikke av ny dato. Der man tydelig ikke tror på selve fundamentet i kirken og forkynnelsen?! Som utbrer det seg mer og mer. Nisje messer og Gudstjenester er  nok trenden fremover. Forvirringen øker, og Babel vokser. Hva med enigheten? Greit at vi er grener på samme tre, men vi er i og fra det samme tre.

Fikk nå denne "cartoon" igår. Den tar opp noe av det samme tema. Som en illustrasjon.

http://catholiccartoonblog.blogspot.com/2010/01/diversity-yes-catholicism-no.html

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere