Petter Kvinlaug

188    5286

Europa brenner!

Skal vi være nasjonale eller internasjonale?

Publisert: 7. aug 2012 / 1538 visninger.

Når vi ser på OL og VM og Norge gjør det bra, jubler vi alle. Vi står sammen og er et folk. Det er viktig det, at vi har en tilhørighet og står sammen.

Så kan vi samarbeide med andre folk som står sammen. Det er viktig at vi står sammen, både som familie, som nasjon og folk. Det er også viktig at vi står sammen internasjonalt.

Vi har to typer av sosialisme, den internasjonale og den nasjonale. Det var det som var så ødeleggende etter ww2.

Hitler tok livet av 15 mill mennesker. Stalin tok livet av 20 mill mennesker. Så vil de, som kaller seg sosialdemokrater, i ettertid, ta veldig avstand fra den nasjonale sosialismen.

Det er noe av grunnen til at vi hater oss selv, som nordmenn. Vi må ikke være stålte av vår kultur. Vi må respektere andre og la de få lov til å gjøre hva de vil.

Dette er fordi den internasjonale sosialismen har et desperat behov for å fjerne seg fra den nasjonale sosialismen, som har bevist for verden at den virker ikke. Men det er jo samme ulla! Har dere ikke sett dette?

Sosialisme er og blir sosialisme. Den er den samme. "Godt for meg..... godt for deg" Det er og blir en nytelseskultur. Den er overhodet ikke bærekraftig. De som kjenner 68-generasjonen ser det i praksis. Fri kjærlighet og fri alt. Det endte med sykdommer og depresjoner. Hvor mange av dem ser du i dag?

Jeg tror på Jesus. Det gjorde ikke Arnulf Øverland. Han sa likevel noe viktig: Europa brenner!

Det gjør det også i dag. Det brenner på en måte som folk flest ikke forstår. De kjenner ikke varmen av brannen. Det brenner veldig! Våkn Opp!

 Mvh Petter

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden

Du verden for eit samansurium!

Nei, eg jblr ikkje om ein eller annan nordmann gjer det bra. Eg kjenner det ikkje slik at eg har del i hans ære. Eg unner alle som jobbar og slit at dei gjer det bra.

Men det er ein ting OL viser oss, og det er at personar med afrikiansk bakgrunn, hovedsakleg bantu, gjer reint bord i grein etter grein. Og når det gjeld medaljer, då grin ein ikkje på nasen med omsyn til fargen på utøvaren eller hans religion.

Dersom du ynskjer at ditt avkom skal verte gode idrettsutøvarar, då har du valgt rett genetisk mor til dine born. På det viset er du eit lysande eksempel på at multikulturelt samliv kan vere av ypperste klasse.

Og den mottakinga du har fått i ditt andre heimland, tyder vel også på at multikultur er OK?

Svar
Kommentar #2

Søren Ferling

0 innlegg  4107 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden

Dette er fordi den internasjonale sosialismen har et desperat behov for å fjerne seg fra den nasjonale sosialismen, som har bevist for verden at den virker ikke. Men det er jo samme ulla! Har dere ikke sett dette?

Jo, men først de senere år, med skam at melde.

Forskellen på kommunisme og nazisme er mest et spørgsmål om, hvis perspektiv man ser ideologiens realisering fra.

For etniske rettroende russere var Stalin en god socialist og for mange andre, ikke mindst de ukrainske kulakker, men også andre kulakker, kosakker, baltere, krimtattarer, kristne osv. osv. var han en fæl nazist.

For etniske rettroende tyskere var Hitler en god socialist og for jøder, romaer, kristne, socialdemokrater og senere også kommunister var han er fæl nazist.

Socialisme går ud på at kategorisere mennesker i grupper i modsætning til hinanden, f.eks. mand/kvinde, rig/fattig, sort/hvid og så oppiske had imod disse fjendbilleder.

De to socialistiske retninger har så bare lidt forskellige kriterier for kategoriseringen.

For derfor at afvaske mellemkrigstidens fascisme har socialdemokratierne og andre efter 2.v.k. søgt og delvist lykkedes med at fremstille 'racisme' som et ganske særligt ondskabsfuldt fænomen, mens de andre former for socialistisk had er blevet holdt udenfor kritik.

Dette kunne kun lade sig gøre fordi Stalin var blandt sejrherrene efte 2.v.k.

Churchill så vist dette og skulle have været tilhænger af at fortsætte til Vladivostok, men Rosevelt var halvkommunist og troede på Stalins menneskelighed.

Det kan komme til at koste Vesten livet, for det næste halve århundrede blev vi pumpet med desinformation og propaganda produceret i Sovjet via vestlige påvirkningagenter og dette er en væsentlig årsag til at kommunismen idag står stærkere i Vesten end nogensinde før. Idag (fra ca. 1967-73) går Ruslands støtte primært til islamister.

Svar
Kommentar #3

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden

eg gav AP og Stoltenberg mi stemme ved siste Stortingsvalg. Det er eg rimeleg stolt av i dag. Er ikkje det stuereint?

Svar
Kommentar #4

Arild Holta

104 innlegg  3886 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.

Dette er fordi den internasjonale sosialismen har et desperat behov for å fjerne seg fra den nasjonale sosialismen

Vi ser den nasjonale sosialismen når rom-folket jages eller når utlendinger nektes arbeid i Norge. Men slikt forsøkes druknes i hetts av nasjonalsosialismen. Før eller siden bør folk oppdage at de slår seg selv i hodet.

Svar
Kommentar #5

Kjell Aarsund

101 innlegg  5507 kommentarer

Vås

Publisert nesten 5 år siden
Søren Ferling. Gå til den siterte teksten.

Det kan komme til at koste Vesten livet, for det næste halve århundrede blev vi pumpet med desinformation og propaganda produceret i Sovjet via vestlige påvirkningagenter og dette er en væsentlig årsag til at kommunismen idag står stærkere i Vesten end nogensinde før. Idag (fra ca. 1967-73) går Ruslands støtte primært til islamister.

Hvor mye rent idioti skal man lese. I 1967 -73 var islamismen i midtøsten og på verdensbasis marginal, den oppstår først som politisk kraft i kjøvannet av revolusjonen i Iran i 1979, både for shia og sunnienes vedkommede. Hva russerne eller sovjet støttet var radiakale politiske bevegelser av forskjellig slag, men dette var primært politiske bevegelser, ikke religiøse. Konflikten i Libanon sto opprinnelig mellom politiske grupper, men mot et religiøst bakteppe, da den startet. Først etter 1979 blir den konflikten i økende grad religiøst fundert. Det samme var tilfellet med regimet i Irak, eller Algerie, som knapt var særlig religiøst, eller i dagens Syria. Russland støtter ikke primært islamister. Hvordan kan du hevde noe slikt ? Vet du over hodet hva du skriver ? Vesten støttet de religiøse kreftene i Irak, vesten støtter faktisk de religiøse kreftene i dagens Syria og Egypt. Russland støtter faktisk den sekulært baserte regjeringen i Syria. Russland har fra tsartiden en forpliktelse/beskytterrolle overfor midtøstens minoriteter (som den gang var en del av det osamnske riket). Det kan virke som om det er en linje som har blitt fornyet i Russlands utenrikspolitikk.

Enkelte av disse ekstremistene kan knapt vite hva de lirer av seg, det er en uvitenhet som er dirkete sjokkerende, de kan knapt ha kontakt med de politiske realiteter.

Svar
Kommentar #6

Arild Holta

104 innlegg  3886 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden

Det er bakstreversk.

Å stemme på et av Norges mest vitenskapsforkastende parti, som heller aldri klarte å finne en ny ideologi etter at sosialismens idealer er bevist å ikke virke, er nok ikke spesielt smart. Det er imidlertid den nye formen for konservatisme i Norge.

Svar
Kommentar #7

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Takk!

Publisert nesten 5 år siden

Din reaksjon er eg nøgd med! Hadde du vore einig, då hadde det vore fare på ferde?

Ny ideologi? Kva for parti i Norge har vore fødselshjelpar til ein ny ideologi?

Svar
Kommentar #8

Sten André Fagermo

57 innlegg  1300 kommentarer

Dette er riktig!

Publisert nesten 5 år siden
Kjell Aarsund. Gå til den siterte teksten.

Vesten støttet de religiøse kreftene i Irak, vesten støtter faktisk de religiøse kreftene i dagens Syria og Egypt. Russland støtter faktisk den sekulært baserte regjeringen i Syria.

men bare synd at de sekulære heller "ikke" var til å stole på.....altså i Midtøsten, når det gjelder menneskerettigheter.....men pest eller kolera? Sekulær fascisme eller religiøs fascisme?

Jeg ser ingen mellomting, ihvertfall ikke i Midtøsten, med kanskje ett tvilsomt unntak, Israel.

Tror nok det kommer flere ubehagelige sannheter frem, når støvet og blodbadet har lagt seg i Syria, og der kommer nok ikke Uncle Sam, blant flere, godt ut.

Svar
Kommentar #9

Morgan Lindstrøm

7 innlegg  633 kommentarer

Yepp

Publisert nesten 5 år siden
Søren Ferling. Gå til den siterte teksten.

Forskellen på kommunisme og nazisme er mest et spørgsmål om, hvis perspektiv man ser ideologiens realisering fra.

Det er helt klart på mange måter riktig. Burde være åpenbart.

Svar
Kommentar #10

Petter Kvinlaug

188 innlegg  5286 kommentarer

Jeg har nasjonalfølesle

Publisert nesten 5 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.

Du verden for eit samansurium!

Nei, eg jblr ikkje om ein eller annan nordmann gjer det bra. Eg kjenner det ikkje slik at eg har del i hans ære. Eg unner alle som jobbar og slit at dei gjer det bra

Hei

Jeg er glad i mitt ferdreland. Jeg er stolt av når vi gjør det bra i Norge. Slik burde det være i alle land. Slik får vi arbeidslyst og bidrar med noe.

Den negative holdningen jeg ser i Norge nå gjør meg skremt. Jeg gidder ikke, jeg får det jeg trenger unasett. Med en slik holdning går det nedenom, adundas og hjem.

Her i Korea ser jeg flittige folk. De er arbeidsomme og står på. Det er derfor de kommer seg opp så kollosalt.

I Norge er vi blitt feite og late. Vi var ikke det før. Nå kommer alt fra staten, så vi trenger ikke å gjøre noe lenger. Vår internasjonale sosialisme er i ferd med å drepe oss. Du som har reist litt, og sett så mangt, ser du ikke dette?

Mvh Petter

 

Svar
Kommentar #11

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Eg minnes litt lenger enn deg

Publisert nesten 5 år siden

og har også hatt ein start i arbeidslivet hardare enn dei fleste. Det er heilt rett at eg i dag med god økonomi jobbar mindre enn før. Dessuten er eg pensjonist.

Men det er vel heilt naturleg at folk som har meir å rute med jobber litt mindre? Eller?

I dag er det slik i Norge at i ei familie så er det normalt at båe ektefellene jobbar utafor heimen og på det viset produserar meir enn før, den gongen då ein sleit frå morgon til kveld uten å produsere noko særleg.

Eg tykker du er ein sytepave, Petter. Det er ikkje alt du kjem med som er særleg vel gjennomtenkt. Og det som undrer meg endå meir, er at du som er ein mannsalder yngre enn meg, likevel minnes så mykje meir om fortida.

Toppsport er i dag basert på pengar. Norge med sin rikdom, hevder seg i marginalgreiner der få satsar. Det er vel på andre områder enn idrett at det norske samfunnet har oppnådd store resultater og utført ting det står respekt av. Og det er det som tel og som du som nordmann kan vere stolt av.

Eg gjekk på kystskipperskule i 1952, skipperskule i 1965, høgskule i 1990 og var lærar i høgskulen fram til 2007. Eg har difor rimeleg lang erfaring med undom og skuleelevar. Det er ikkje mi erfaring at kvaliteten på ungdommen vert dårlegare og dårlegare. Tvert i mot! Dei elvane eg hadde som lærar var i snitt skikkeleg flotte individ som det var ei glede å jobbe med.

Og eg vil understreke nok ein gong, eg synes du syt og grin over det norske samfunnet alt for mykje. Og det er du ikkje åleine om her på VD!

Og hukommelsen din er så som så.

Svar
Kommentar #12

Petter Kvinlaug

188 innlegg  5286 kommentarer

Vel, jeg synes ikke det.

Publisert nesten 5 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.

Eg tykker du er ein sytepave, Petter. Det er ikkje alt du kjem med som er særleg vel gjennomtenkt. Og det som undrer meg endå meir, er at du som er ein mannsalder yngre enn meg, likevel minnes så mykje meir om fortida.

Hei

Jeg er ikke en mannsalder yngre enn deg.  Jeg har sett litt jeg også!

Når jeg spiller Trival Pursuit med ungdommer, nå ,dunker jeg dem i boksen. De kan jo ingenting!

Det eneste de vet er litt om modærne popgrupper, som jeg ikke kan.

I det firmaet jeg jobber i får vi ikke nok folk. Hvorfor det? Ingen vil bli ingeniører. De vil studere humaniora og sånn. Derfor får vi ikke brukbare folk.

Vi kan ikke overleve på å klippe håret på hverandre. Vi må få fram interessen for fysikk, kjemi, og ikke minst matematikk.

Syter jeg igjen? Eller er du for gammel å senil til å se dette?

Mvh Petter

Svar
Kommentar #13

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Vi utdanner då langt fleire ingeniørar i dag

Publisert nesten 5 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.

Ingen vil bli ingeniører.

enn då eg var i den alderen. Og det er ikkje alle som eigner seg til å verte ingeniør? Tenker du over slikt før du skriv? Og at firmaet ditt treng ingniørar, det er vel godt for deg?

Du slår ungdommen ned i støvlane. Javel, men kven må ikkje tape for Supermann?

Du har rett i at vi treng fleire med kunnskap i realfag, men då treng vi lærarar i grunnskulen som motiverer elevane til lære realfag. Diverre har ein vel i mange år rekruttert studentar til lærarstudiet frå grupper som er vaksinerte mot realfag.

Ein kan ikkje laste ungdommen fordi dei ikkje er verdensmestarar på same viset som ein 50-åring. På tampen av mitt yrkesaktive liv hadde eg gleda av å ynskje mange elevar velkomen til maritim utdanning. Det var ei gåve å få lov å sjå korleis desse ungdommane utvikla seg frå då eg møtte dei i 17-18 års alderen til vi skiltes 3-4 år seinare. Og det er ei lyst å møte dei i dag 10 . 20 år etter vårt fyrste møte. Mi erfaring er at ein skal ikkje vurdere, eller kritisere, ein ungdom for det han ikkje kan eller hatt høve til å lære.

Ja, Petter, eg synes at du er ein j.... surmaga sytepav med omsyn til å kritisere det du ikkje likar. Det ser ut som om syting og kritisering gjev deg stor glede. Og slike typer som deg har eg seilt og jobba mykje saman med, og desse individa har forsura store deler av mitt liv.

Svar
Kommentar #14

Petter Kvinlaug

188 innlegg  5286 kommentarer

Jeg forstår, Elias Per

Publisert nesten 5 år siden

Hei

Da jeg var ferdig utdannet ingeniør hadde jeg førsteganstjeneste på Kjevik, i millitæret.

Der jobbet jeg som lærer. I elektronikk, digitalteknikk og matematikk. Det var var mange flinke elever der, men noen var dumme. De bare var der. Jeg hadde, uansett , en fin tid der. Jeg sov på en brakke med fire personer. Vi kom godt ut av de med hverandre. Jeg har mange gøye historier å fortelle fra den tiden......

Det er fint å høre at du også har vært lærer, Elias Per. Det er givende.

Så gikk jeg på NTH, som det kaltes den gangen.

Så kom jeg hjem til Mandal igjen for å passe på mine gamle foreldre. Jeg var ikke planlagt. Min mor var 42 da jeg ble født. De var så utrolig glad i meg og jeg var så utrolig glad i dem. Hva mer kan jeg fortelle?. De er begge døde nå.

Det er så viktig å ha noen å være glad i. Noen å  bry seg om. Det er det det hele handler om.

Hvis du er glad er jeg glad.

Mvh Petter

 

 

Svar
Kommentar #15

Arild Holta

104 innlegg  3886 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.

Kva for parti i Norge har vore fødselshjelpar til ein ny ideologi?

Trenger de ikke. Det meste fungerer bedre enn Ap-politikk. Høyresiden fungerer bedre, sosialdemokrati i Tyskland fungerer bedre. Her på berget kan man ta æren for det oljepenger skaper. Det holder en stund. Men nå er Arbeiderpartiets æra over. Folk liker ikke dogmatisme og underlig konstruksjonisme eller social engineering.

Svar
Kommentar #16

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Det kan godt vere

Publisert nesten 5 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.

Men nå er Arbeiderpartiets æra over.

Men dei dukka opp i rett tid og har i si regjeingstid ført Norge eit langt skritt framover. Dei kan vere kry av det dei har fått til.

Så kan andre ta over og gjere saker og ting betre. Dei har noko å strekkje seg etter.

Svar
Kommentar #17

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Ein god lærar

Publisert nesten 5 år siden

kallar aldri ein av sine elevar for dumme, verken i notid eller fortid. Det er total mangel på respekt for dei unge menneska ein har, eller har hatt, ansvaret for. Det er ikkje like beinkløyvd for alle å tileigne seg teoretisk kunnskap. Det kan vere ei utfordring fyrst og fremst å motivere slike elevar og å finne måter å legge fram pensumet slik at det "går inn".

Ikkje alle elevar som eg hadde ansvaret for var flogvet, for å seie det slik. Men nettopp det å greie å motivere dei som slit, og å makte å gjere sitt til at slike elevar vert lyfta opp og fram, er det eg reknar som mine mest samfunnsnyttige prestasjoner.

Det er lett å bryte ned ein elev. Det å la han forstå at han er dum, er den mest effektive framgangsmåten. Diverre er det slik at skular og utdanningsinstitusjonar i praksis er verna arbeidsplassar. Difor er der lærarar som kan ødelegge årskull etter årskull utan at der vert teke grep for å rette opp situasjonen.

Som søndagsskulelærer slepp du vel å kalle ungane for dumme.

Svar
Kommentar #18

Petter Kvinlaug

188 innlegg  5286 kommentarer

Jeg brukte feil utrykk

Publisert nesten 5 år siden

Hei

Jeg beklager det. Jeg mente ikke å si at de var dumme. Det jeg mente å si var at det var noen som ikke brydde seg.

Jeg har vært lærer mange ganger. Noen ganger for folk som ikke har klart matematikk på videregående skole. Dette har noe med pedagogikk å gjøre. Du må finne ut hvilke knagger de har. Hvis du prøver å henge noe på en knagg som ikke er der, faller det straks til joren.

Jeg prøver å finne ut av hva de er interessert i. Da finner jeg knagger. Når jeg da finner ut av hvilken knagg som henger sier de: "Jammen Petter, det kan ikke være så enkelt?" Da sier jeg: "Jo så enkelt er det" Da forstår de det.

De jeg har undervist har bestått med glimrende resultater. Det er jeg stolt av.

Mvh Petter

Svar
Kommentar #19

Petter Kvinlaug

188 innlegg  5286 kommentarer

Har du sett denne Elias Per. Jeg tror denne er litt viktig å se

Publisert nesten 5 år siden

Det er viktig å være en god lærer

Mvh Petter

Svar
Kommentar #20

Petter Kvinlaug

188 innlegg  5286 kommentarer

Europa brenner

Publisert nesten 5 år siden

Vi lukker våre øyner. Hvorfor gjør vi det? Vi vil ikke se.

Vi har det så greit i Norge, foreløpig. Det er ikke lenge før alle vi flykte til Afrika. Men vi blir ikke godt mottatt der. Har du tenkt på det?

Mvh Petter

Svar
Kommentar #21

Asbjörn Alma@s

1 innlegg  1939 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.

Vi har det så greit i Norge, foreløpig. Det er ikke lenge før alle vi flykte til Afrika. Men vi blir ikke godt mottatt der. Har du tenkt på det?

Det som slår meg er den optimistiske tonen mange kristne har.....

Snart må vi flykte til Afrika, Verden skal gå under, De fleste skal til helvete.....

Hadde ikke dagene vært noe lysere om en så litt mer optimistisk på livet? Hva hjelper denne pessimismen?  At det er utfordringer er sikkert, men kan vi ikke heller brette opp armene og stå på?

Svar
Kommentar #22

Sten André Fagermo

57 innlegg  1300 kommentarer

Det gjaldt etter 1945

Publisert nesten 5 år siden
Asbjörn Alma@s. Gå til den siterte teksten.

At det er utfordringer er sikkert, men kan vi ikke heller brette opp armene og stå på?

nå er kanskje de fleste opptatt av å mele sin egen kake?

Ble eller blir, oljen en slags forbannelse i fremtiden for Norge?

Svar
Kommentar #23

Asbjörn Alma@s

1 innlegg  1939 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

Ble eller blir, oljen en slags forbannelse i fremtiden for Norge?

Enda mer optimisme?

Jada Oljen blir en forbannelse, så kommer dyret og tar oss, og så kommer antikrist ridende på dyret, før de fleste av oss må i helvete etter at rytteren på den hvite hesten har bekjempet dyret. 

Beklager om jeg er useriøs, men jeg orker ikke mer i kveld.

Svar
Kommentar #24

Sten André Fagermo

57 innlegg  1300 kommentarer

Nå mente jeg rent politisk og samfunnsmessig

Publisert nesten 5 år siden
Asbjörn Alma@s. Gå til den siterte teksten.

Beklager om jeg er useriøs, men jeg orker ikke mer i kveld.

men ha en god natt da :)...

 

Svar
Kommentar #25

Petter Kvinlaug

188 innlegg  5286 kommentarer

Vi må nok det

Publisert nesten 5 år siden
Asbjörn Alma@s. Gå til den siterte teksten.

Snart må vi flykte til Afrika,

Hei Vil du være med? eller vi du være i Europa-. Du kan velge selv...

Mvh Petter

Svar

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Steinar Saltvik kommenterte på
Jesus er større enn norsk politikk
rundt 4 timer siden / 2048 visninger
Ingunn Løkstad Salvesen kommenterte på
kirkevalgene 2015,og 2019
rundt 4 timer siden / 215 visninger
Are Karlsen kommenterte på
Teologiske slappfisker
rundt 4 timer siden / 1275 visninger
Johan Rosberg kommenterte på
Teologiske slappfisker
rundt 4 timer siden / 1275 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Teologiske slappfisker
rundt 4 timer siden / 1275 visninger
Carl Wilhelm Leo kommenterte på
Listhaug troverdig?
rundt 4 timer siden / 542 visninger
Are Karlsen kommenterte på
Teologiske slappfisker
rundt 5 timer siden / 1275 visninger
Oddbjørn Johannessen kommenterte på
Teologiske slappfisker
rundt 5 timer siden / 1275 visninger
Sigmund Voll Ådnøy kommenterte på
Teologiske slappfisker
rundt 5 timer siden / 1275 visninger
Johan Rosberg kommenterte på
Teologiske slappfisker
rundt 5 timer siden / 1275 visninger
Sigurd Eikaas kommenterte på
Teologiske slappfisker
rundt 5 timer siden / 1275 visninger
Les flere