Lars Randby

159

Kristenhaterne

Publisert: 21. des 2009

Det kommer stadig påstander fra mennesker som anser seg som troende kristne at noen er ute etter å ta dem. Påstandene er ikke dokumenterte men de benyttes like vel hyppig og som kjent kan en "sannhet" oppstå om bare mange nok tror på den.

Det er vel også slik at om man har opparbeidet seg privilegier så kan man lett falle for den oppfattning at det å miste privilegier er det samme som at noen er ute etter enn. Tanken burde da streife enn at enns egne opparbeidede privilegier kan ha vært opprettholdt på bekostning av andres manglende sådanne.

Den gudløse del av befolkningen er vel det man kan definere som marginal og ligger muligens på rundt 10%. Denne lille gruppen blir ofte fremstilt som mennesker som er ute etter å ta religiøse, arbeide hårdnakket for å avskaffe guder og tro, og verve verden og alle troende over til det ene sanne livssyn.

Jeg er en av de gudløse. Jeg ber egentlig bare om å bli latt i fred. Ikke har jeg noe som helst ønske om å frata andre deres livssyn eller deres tro og guder om dette er viktig for dem i sitt livssyn. Jeg håper jo at deres tanker om meg er lik, at de ikke mener jeg skal ta deres syn, men at de tolererer at jeg har et annet syn enn dem.

Jeg kunne jo ha sunket ned i offerrollen og hevdet at jeg og mitt livssyn er utsatt for hat og hets fra de religiøse. At deres leveregler blir meg påtvunget og at de som majoritet søker å endre meg fordi jeg ansees som en som ikke har funnet den ene og hele sannhet. Men jeg ser ikke på meg selv som noe offer uansett hva andre måtte hevde eller mene. Jeg ser heller ikke på meg selv som noen religionshater eller en som ønsker å motarbeide tro og religion. For gjør jeg det så motarbeider jeg samtidig mitt eget livssyn som bygger på toleranse og sameksistens på tross av ulikheter som mått skille oss.

For meg som menneske og individ er det viktigste det vi har felles, så får vi heller leve med ulikhetene og være glade for hvilket mangfold dette medfører.

Det er trist at man skal tillegge andre holdninger og meninger som ikke har rot i virkeligheten. Offerrollen kan fremstå som meget usmakelig og ganske så patetisk når den kommer til uttrykk hos de som sitter med flertallet og makten.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

RE: Kristenhaterne

Publisert nesten 11 år siden
21.12.09 kl. 12:19 skrev Lars Randby:

Det kommer stadig påstander fra mennesker som anser seg som troende kristne at noen er ute etter å ta dem. Påstandene er ikke dokumenterte men de benyttes like vel hyppig og som kjent kan en "sannhet" oppstå om bare mange nok tror på den.

Jeg er en av de gudløse. Jeg ber egentlig bare om å bli latt i fred.

 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Dette var jo en merkelig sutring.  Har du eksempler så vi kan kommentere det, eller er dette bare en påtatt hårsårhet og offerrolle som du nevner.   Venter du virkelig at ingen skal motsi dine meninger når du deltar i en debatt.  Om du vil ha en gudløs fred så er jo det det enkleste da å kutte ut både disse sidene og all annen diskusjon, ingen kan vel ta deg da ?

MVH magnus L

Kommentar #2

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Hvem sutrer?

Publisert nesten 11 år siden
21.12.09 kl. 12:38 skrev Magnus Leirgulen:21.12.09 kl. 12:19 skrev Lars Randby:

Det kommer stadig påstander fra mennesker som anser seg som troende kristne at noen er ute etter å ta dem. Påstandene er ikke dokumenterte men de benyttes like vel hyppig og som kjent kan en "sannhet" oppstå om bare mange nok tror på den.

Jeg er en av de gudløse. Jeg ber egentlig bare om å bli latt i fred.

 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Dette var jo en merkelig sutring.  Har du eksempler så vi kan kommentere det, eller er dette bare en påtatt hårsårhet og offerrolle som du nevner.   Venter du virkelig at ingen skal motsi dine meninger når du deltar i en debatt.  Om du vil ha en gudløs fred så er jo det det enkleste da å kutte ut både disse sidene og all annen diskusjon, ingen kan vel ta deg da ?

MVH magnus L

 Jeg kan jo ikke se bort fra at jeg uttrykker meg meget klønete. At jeg ber om å bli latt i fred er ikke sutring men en forklaring. Som gudløs er jeg ikke automatisk en som står på en barikade for å bekjempe troende, jeg har langt viktigere ting å foreta meg. Det er vel det jeg prøver å få frem. Som gudløs er jeg også i et marginalt mindretall i landet, dette er det tydelig vis mange som mener er statistisk feil noe jeg ikke kan forstå hvordan man kan hevde.

Som sagt undres jeg over hvordan man kan si at landet avkristnes når nesten 80% står i statskirken og vi vet at det finnes et betydelig antall andre kristne i landet som ikke står i statskirken. Tar vi med oss alle de som har en annen religion enn den kristne blir det ikke mange gudløse igjen. Er det da rimelig å hevde at vi har en slik makt at vi kan avkristne folket og er det hold i å hevde at vi gudløse har intensjon om noe slikt? Litt fakta bør man vel i så fall kunne legge frem.

Kommentar #3

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

RE: Hvem sutrer?

Publisert nesten 11 år siden
21.12.09 kl. 12:51 skrev Lars Randby:

Som sagt undres jeg over hvordan man kan si at landet avkristnes når nesten 80% står i statskirken og vi vet at det finnes et betydelig antall andre kristne i landet som ikke står i statskirken. Tar vi med oss alle de som har en annen religion enn den kristne blir det ikke mange gudløse igjen. Er det da rimelig å hevde at vi har en slik makt at vi kan avkristne folket og er det hold i å hevde at vi gudløse har intensjon om noe slikt? Litt fakta bør man vel i så fall kunne legge frem.

Hei Lars!

Selv om over 80% står i statskirka, så betyr ikke det at alle er kristne. En blir altså ikke kristen ved medlemskap en eller annen plass. Frelsen er personlig. Jesus tok et oppgjør med den ytre religiøsiteten som la mer vekt på de ytre rammene enn det indre livet.

<!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} h1 {mso-style-next:Normal; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; page-break-after:avoid; mso-outline-level:1; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-font-kerning:0pt; font-weight:bold;} h2 {mso-style-next:Normal; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; page-break-after:avoid; mso-outline-level:2; font-size:12.0pt; mso-bidi-font-size:9.0pt; font-family:"Times New Roman"; color:black; font-weight:bold;} p.MsoBodyText, li.MsoBodyText, div.MsoBodyText {margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; mso-bidi-font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; font-weight:bold;} p.MsoBodyText2, li.MsoBodyText2, div.MsoBodyText2 {margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; mso-bidi-font-size:9.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; color:black; font-weight:bold;} p {margin-right:0cm; mso-margin-top-alt:auto; mso-margin-bottom-alt:auto; margin-left:0cm; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} p.body, li.body, div.body {mso-style-name:body; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:7.5pt; margin-left:0cm; line-height:12.0pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} span.postbody1 {mso-style-name:postbody1; mso-ansi-font-size:9.0pt; mso-bidi-font-size:9.0pt; letter-spacing:13.5pt;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} /* List Definitions */ @list l0 {mso-list-id:1373192237; mso-list-type:hybrid; mso-list-template-ids:1567243068 68419607 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611;} @list l0:level1 {mso-level-number-format:alpha-lower; mso-level-text:"%1)"; mso-level-tab-stop:36.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l1 {mso-list-id:1858108104; mso-list-type:hybrid; mso-list-template-ids:1612879850 1787088524 1658108228 179720952 1443667194 -1973106552 -2105006842 -579424764 1660050642 992387026;} @list l1:level1 {mso-level-tab-stop:36.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} ol {margin-bottom:0cm;} ul {margin-bottom:0cm;} --

Kommentar #4

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

ateismehaterne

Publisert nesten 11 år siden

---

I USA er det visst ikke så lett å være erklært ateist.

Ifølge en undersøkelse ble amerikanerne spurt om de ville stemme på en ellers godt kvalifisert person som var

kvinne (95%)

katolikk (94%)

jøde (92%)

farget (92%)

mormoner (79%)

homoseksuell (79%)

ateist  (49%)

Kommentar #5

Nelly Bjerketvedt

60 innlegg  676 kommentarer

RE: Kristenhaterne

Publisert nesten 11 år siden
21.12.09 kl. 12:19 skrev Lars Randby:

Det kommer stadig påstander fra mennesker som anser seg som troende kristne at noen er ute etter å ta dem. Påstandene er ikke dokumenterte men de benyttes like vel hyppig og som kjent kan en "sannhet" oppstå om bare mange nok tror på den.

Jeg kunne jo ha sunket ned i offerrollen og hevdet at jeg og mitt livssyn er utsatt for hat og hets fra de religiøse. At deres leveregler blir meg påtvunget og at de som majoritet søker å endre meg fordi jeg ansees som en som ikke har funnet den ene og hele sannhet. Men jeg ser ikke på meg selv som noe offer uansett hva andre måtte hevde eller mene.Det er trist at man skal tillegge andre holdninger og meninger som ikke har rot i virkeligheten.

 Hvilke konkrete tilfeller tenker du på her??

Det er sant som du sier; det er trist at man tillegger andre holdninger og meninger som ikke har rot i virkeligheten... Hvorfor gjør du det selv?

Kommentar #6

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

RE: RE: Kristenhaterne

Publisert nesten 11 år siden
21.12.09 kl. 21:03 skrev Nelly bjerketvedt:  Hvilke konkrete tilfeller tenker du på her??

 Et lite knippe av uttalelser sakset fra verdidebatten og fra et kjapt søk på nett.

Hvilke agenda har ateistene i denne debatten.  Hva er de egentlig ute etter.  Fra mitt ståsted ser det nesten ut som de er ute etter å skremme troen fra de troende.  Jeg skjønner ikke helt målet og hensikten med deres ivrighet.  Er det noen som kan svare meg uhildet på dette.

  

 Så kom Humanetisk Forbund og skulle gjøre dette så mye bedre, nå skulle det virkelig bli orden på alt, bare vi får kristendommen ut av skole, sykehus og andre institusjoner.  Nå er HMF på vei inn i aldershjemmene ser det ut til.

  

Når jeg betegner Norge som religionsfientlig, og da særlig kristendomsfientlig, sikter jeg blant annet til trender i offentligheten som har pågått i mange år: sekulære politikeres forsøk på å diktere hva Den Norske Kirke skal mene, den rasende kritikken av Frelsesarmeen, at det nærmest ikke er lov i skolen å snakke om vår egen kulturarv lenger, om julefeiring og tur i kirken.

 

deltar man i det som er så populært i religionsfientlige Norge nå for tiden: Med brask og bram skal man kritisere kristne organisasjoner sønder og sammen for omtrent alt de har stått for.

 

Den som lever i et land med en til de grader utydelig kirke og utstrakt grad av demonisering av troende, enten muslimer eller kristne, kan lett miste vidvinkelsynet på de massive trender som egentlig preger verden.

 

Som kristen opplever jeg at det er stadig større fiendtlighet mot kristen tro, og debattklimaet har blitt slik at kristne må tåle grove angrep på vårt tro.

 

Redaktør Finn Jarle Sæle i den kristne avisa Norge I dag mener den rødgrønne regjeringen går til angrep på kristendommen

 

KrFs 1. nestleder Dagrun Eriksen sier også at hun frykter at Norges «tusenårige historie med kristendommen som en stor del av vår kulturarv», står for fall dersom det nye KRL-faget blir en realitet.

Kommentar #7

Håvard Skarre

33 innlegg  292 kommentarer

Hei Lars

Publisert nesten 11 år siden

Interessant det du trekker fram her. Noen ganger kan man få inntrykk av enkelte stemmer i Human Etisk Forbund at det er om å gjøre å bli medlem der. De hadde blant annet en sterkt misjonerende annonsekampanje for en tid tilbake og noen ganger kan det virke som man i Human Etisk Forbund tror at man ikke påvirker barna sine i noen trosretning, i motsetning til den tvang de mener det er å praktisere barnedåp. Vel, til saken:

Jeg tror jeg ser hva du mener og jeg er nok ganske enig. Grunnen til at jeg vil kommentere er at jeg ofte har tenkt på at det ligger til en viss grad i kristendommens natur og kultur å føle seg forfulgt. Kan høres fjernt ut for oss i dag, men går vi til kristendommens spede begynnelse finner vi røttene der.

Mange kristne er på ulike måter opptatt av hva de første kristne gjorde. De ble forfulgt, visstnok er dette overdrevet med årene, men noen steder ble kristne i større eller mindre grad forfulgt. Kristne var opptatt av å skille seg ut fra det samfunnet Keiseren styrte. De ville tydeliggjøre at det var Gud og Jesu' ord som var deres rettesnor. Dette ser vi opp gjennom hele historien, også i dag.

Legger vi dette sammen med diverse historier fra Bibelen om apostlene som møter motstand pga troen sin og bevisstgjøring om at man som "Jesusetterfølger" vil komme til å møte motstand, ja så har man noe å identifisere seg med. Når enkelte kristne opplever motstand i dag, kan de finne trøst, inspirasjon og bekreftelse av at de er på rett vei i de gamle historiene om apostlene som opplevde det sammen. Ja, noen ønsker kanskje til og med motstand for å oppleve at de er med på å oppfylle det flere viktige personer snakker om i den tidlige kristendommen.

Hvis noen i tillegg er opptatt av de siste tider og alt hva som skal skje da i følge Johannes Åpenbaring, er kanskje ønsket om forfølgelse og motstand som kan linkes til djevelen, enda større?

Kommentar #8

Leif Halvard Silli

69 innlegg  589 kommentarer

RE: ateismehaterne

Publisert nesten 11 år siden
21.12.09 kl. 20:49 skrev Frode Meland:

I USA er det visst ikke så lett å være erklært ateist.

Ifølge en undersøkelse ble amerikanerne spurt om de ville stemme på en ellers godt kvalifisert person som var

kvinne (95%)

[ ....]

ateist  (49%)

God at ei  erklært kvinne iallfall ikkje ville hatt problem.

Kommentar #9

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: RE: ateismehaterne

Publisert nesten 11 år siden
22.12.09 kl. 02:09 skrev Leif Halvard Silli:21.12.09 kl. 20:49 skrev Frode Meland:

I USA er det visst ikke så lett å være erklært ateist.

Ifølge en undersøkelse ble amerikanerne spurt om de ville stemme på en ellers godt kvalifisert person som var

kvinne (95%)

[ ....]

ateist  (49%)

God at ei  erklært kvinne iallfall ikkje ville hatt problem.

---

Desto mer skremmende at ateister scorer så lavt.

La oss si at en tilsvarende undersøkelse i Norge hadde snudd opp-ned på dette; at vi i Norge ville fått ateist (95%) og kristen (49%).  Da ville det bli et ramaskrik uten like fra mange kristne, som ville ropt høyt om kristenforfølgelse, om endetid og om dommedag.  Men når det går ut over ateister i USA, ja da er det stille....

Kommentar #10

Christian Welle

0 innlegg  6 kommentarer

RE: RE: RE: ateismehaterne

Publisert nesten 11 år siden
22.12.09 kl. 10:44 skrev Frode Meland:22.12.09 kl. 02:09 skrev Leif Halvard Silli:21.12.09 kl. 20:49 skrev Frode Meland:

(snip)

(snip)

(snip)Men når det går ut over ateister i USA, ja da er det stille....

 Omtrent like stille som den amerikanske dekningen av en tilsvarende undersøkelse her til lands? Greit nok at nasjonen generelt er amerikanofil, men det finnes grenser for hva som kan vekke oppsikt.

Jeg tror ikke det er mengdene som er problemet. Jeg tror at en del av fenomenet kommer av en stor grad av selektivitet og profittjag i media. Folk som er sure på andre folk selger.

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere