Helge Evjen

241    1913

FIKSJON OG FAKTA OM ISLAM

Hvor ofte hører vi ikke at ”moderat islam” ikke er synonymt med islamisme? Dette apologetiske skille er ikke bare løgn, men også bedrag, og oppfyller derfor islams strategi i det kjente konseptet ”taqiyya/dissimulaton” som skal praktiseres i Allahs navn for å fremme islams interesser i Dar al-Harb (krigens hus).

Publisert: 27. jul 2012 / 7213 visninger.

Apologetene definerer islamisme som en religion, der sharia er inkorporert som et uatskillelig element. Men dette er to sider av samme sak, - islam uten sharia, som er utledet av islams trilogi (koranen, sunna og sira), kan ikke defineres som islam. Sharia er den grunnleggende plattform for praktisering av islam i.h.t. foreliggende religiøse skrifter.

Så hva er fakta, og hva er fiksjon i denne saken?

Det skulle være nok å trekke fram ett eksempel for å dokumentere at dette er et kunstig og uholdbart skille mellom islam og islamisme. Her vil jeg bruke FN’s Menneserettserklæring av 1948 som eksempel. Det bør være en kjent sak at 57 muslimske land som er tilknyttet OIC (Organisation of Islamic Countries) i FN ikke aksepterer den universelle lov vedtatt i FN. De etablerte derfor sin egen menneskerettserklæring, som er The Cairo Declaration on Islamic Human Rights i 1990:

http://www1.umn.edu/humanrts/instree/cairodeclaration.html

Artikkel 24 og 25 dokumenterer at disse 57 land praktiserer ISLAMISME som er i overensstemmelse med islams trilogi:

ARTICLE 24:
All the rights and freedoms stipulated in this Declaration are subject to the Islamic Shari'ah.

ARTICLE 25:
The Islamic Shari'ah is the only source of reference for the explanation or clarification of any of the articles of this Declaration.

Definisjonsmakten i islam er ikke tillagt hvem som helst. Disse er kalt ”scholars” som har høyere universitetsgrad i islamkunnskap. De bærer tilttelen Sheikh, og har autorisasjon i å tolke islams lære (fiqh) basert på foreliggende kilder, som er etablert i det vi omtaler som tafsir-litteraturen i korantolkning. Det er også disse sheik’ene som utsteder fatwas, som skal forklare koranen sett i lys av ”moderne hendelser” som ikke er nevnt i koranen, - som nye moderne begreper som er typisk for vår tid.

Da kan vi konstatere at islam ER islamisme, og at ”moderat islam” ikke kan eksistere basert på koranen, sunna og sira! Bekreftelsen ligger de facto i islams egen ”menneskerettserklæring” som ble vedtatt av OIC i 1990.

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #101

Georg Bye-Pedersen

17 innlegg  4387 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Jeg ser ingen grunn til å frykte islam annet enn på individplan i bestemte sammenhenger.

Du glemmer en del forhold.De hellige krigere, imamene og jihad.

Under Bosniakrigen ble 6000 hellige krigere sendt som frontsoldater for Izetbegovic og Nato. Så vet du det. (Osama bin Laden var der også)

70 000 muslimer i Norge? Dette må du dokumentere hvis du kan.

Tar du og summerer listen i VG så vil du telle nærmere 160 000. http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10078887 

Svar
Kommentar #102

Njål Kristiansen

140 innlegg  18003 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden

Kjære vakre vene, nå vet da alle at tallene fra SSB er gode, og iflg SSB er det altså 70 000 skrevne muslimer i Norge av en total innvandrerbefolkning på 550 000 hvor den største gruppen er svensker og bla bla bla. Under Rettssaken hadde vi en prøving av SSB's tall og vurderingsmåter som gjorde at de ble godkjent som underlagsmateriale så selv om noen har sittet på en t-banestasjon i Oslo og tellet til det tredobbelte, vi vet alle hvordan man teller på en t-banestasjon(?), vet vi nå at det skrevne tallet er korrekt. Er ikke DET tallet korrekt, er ikke andre tall i samme sammenheng det heller, og vice versa. Tallet er derfor 70 000 - sytti tusen - med tall og bokstaver. Og det blir ikke en million muslimer her innen 2050 heller. Med mindre du regner med gytende fisk.

Svar
Kommentar #103

Rune Huseby

1 innlegg  1077 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Kjære vakre vene, nå vet da alle at tallene fra SSB er gode, og iflg SSB er det altså 70 000 skrevne muslimer i Norge av en total innvandrerbefolkning på 550 000 hvor den største gruppen er svensker og bla bla bla.

106 735 i år 2011 faktisk. Som er en økning på 30 000 siden 2005. Dvs. 5000 flere i året. En stund igjen til de er en million.

http://www.ssb.no/trosamf/tab-2011-12-06-01.html

Svar
Kommentar #104

Georg Bye-Pedersen

17 innlegg  4387 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Rune Huseby. Gå til den siterte teksten.

106 735 i år 2011 faktisk.

Takk skal du ha. Dette er jo også medlemmer av et trossamfunn så det er vel stor sannsynlighet for at tallet er mye større eller hva tro du?  Ser at det er 30% økning på 5 år.

Bra!

Svar
Kommentar #105

Rune Huseby

1 innlegg  1077 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.

Takk skal du ha. Dette er jo også medlemmer av et trossamfunn så det er vel stor sannsynlighet for at tallet er

All den tid et trossamfunn får statsstøtte for medlemmer, er det lite trolig at troende muslimer ikke er med i et trossamfunn eller tilkoblet en menighet. Men du kan jo regne litt selv; hvor mange folk er vi, hvor mange er med i statsskirken og andre menigheter; hvor mange er da igjen som ikke er med i noen ting.

Det er også uenighet om hvordan man skal telle et medlem; kristne teller jo med gaffel, hvordan muslimer teller er jeg usikker på.

(Human-etikere teller de over 15 som selv har valgt å være medlem, samt barn under 15 som foreldrene har valgt at HeF skal kunne få støtte for. Den personen telles da bare frem til 15 år)

Svar
Kommentar #106

Njål Kristiansen

140 innlegg  18003 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Rune Huseby. Gå til den siterte teksten.

106 735 i år 2011 faktisk. Som er en økning på 30 000 siden 2005. Dvs. 5000 flere i året. En stund igjen til de er en million.

Det får være greit at det er øket med 30 000 på syv år. Millionen vil likevel ikke bli nådd. Dogmet om at Norge er et islamsk land før vi vet ordet av det ansees tilbakevist.

På den annen side er vår egen tid på jorden begrenset. Om fremtiden skulle tilsi at de som bor her da faktisk bestemmer for seg selv og for sin tid må det stå dem fritt å velge en annen statsform og en annen statsreligion. Det er lite vi kan gjøre for å påvirke det, men tross alt vil det være en utfordring for våre barnebarn å ta ansvar for samfunnet på den tiden. Hvis de ønsker et annet land står det dem fritt å velge det uten å spørre oss som da kanskje ikke vet hva vi uttaler oss om, om vi i det hele tatt er tilstede. Demokratiet konstitueres av de som til en hver tid har stemmerett.

Svar
Kommentar #107

Olav Nisi

145 innlegg  4830 kommentarer

1, 5 %

Publisert nesten 5 år siden

Så må vi akseptere at det kun er 70 000 muslimer.  Altså, av en befolkning på 5 milloner, så er 1.5 %  av folk med en annen markant religion nok til at noen definerer landet som multikulturelt.  Det leser vi også av spalteplasssen denne lille minoriteten får i de ymse media.

Slikt kaller jeg smisking.  For om det er hundrevis av både  hudfarger  og religioner og religiøse sekter i landet, så gjør de ikke så mye av seg. Men er eller blir temmelig norske etterhvert. Feirer kansje  eller en eller annen hindugud i det stille.

Svar
Kommentar #108

Helge Evjen

241 innlegg  1913 kommentarer

Daglig drepes det i islamske miljø. Hvem bryr seg?

Publisert nesten 5 år siden

 

2012.08.03 (Risalpur, Pakistan) - Mujahideen plant a bomb on a child's tricycle at a market, which rips eleven people to shreds.

2012.08.02 (Kirkuk, Iraq) - Muslim terrorists enter a home and cut the throats of a father, mother and two daughters.

2012.08.02 (Baghdad, Iraq) - Women are among the casualties when Sunnis bomb a market in a Shiite neighborhood.

2012.08.01 (Lagharai Thal, Pakistan) - Religious radicals gun down a school teacher.

2012.08.01 (Jalrez, Afghanistan) - Four civilians are kidnapped and murdered by the Taliban.

2012.08.01 (Mogadishu, Somalia) - Six guards are taken apart by two Fedayeen suicide bombers.

Mer på:  http://www.thereligionofpeace.com/

Forleden var det i nyhetene om ei ung kvinne som ble drept i Storbritannia av sine foreldre. Årsaken var at hun ville ut av det islamske miljøet.  

Svar
Kommentar #109

Søren Ferling

0 innlegg  4106 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden

@ Njål Kristiansen - Kommentar #106

På den annen side er vår egen tid på jorden begrenset. Om fremtiden skulle tilsi at de som bor her da faktisk bestemmer for seg selv og for sin tid må det stå dem fritt å velge en annen statsform og en annen statsreligion. Det er lite vi kan gjøre for å påvirke det, men tross alt vil det være en utfordring for våre barnebarn å ta ansvar for samfunnet på den tiden. Hvis de ønsker et annet land står det dem fritt å velge det uten å spørre oss som da kanskje ikke vet hva vi uttaler oss om, om vi i det hele tatt er tilstede. Demokratiet konstitueres av de som til en hver tid har stemmerett.

Kan du slet ikke selv se at dette er logisk usammenhængende ?

Det er DIG, der vælger.

Mennesket, de fleste af os, adskiller sig især fra (andre) dyr ved at være et kulturdannende væsen. Det indebærer bl.a. at det er historisk og transgenerationelt og har evne til at se ud over egen næsetip.

Barosso undskylder sin indvandringspolitk på samme måde som dig, så du er i godt selskab...

Svar
Kommentar #110

Søren Ferling

0 innlegg  4106 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden

@ Njål Kristiansen

Kjære vakre vene, nå vet da alle at tallene fra SSB er gode,...

Er du sarkastisk ?

Retssagen viste da at der netop er jukset bevidst og systematisk.

Det er iøvrigt et generelt fænomen.

Danmarks to førende demografer meddelte i slutningen af deres karriereer (~ 2000 og 2010) at kun en egentlig gammeldags manuel folketælling på nuværende tidspunkt ville kunne afdække befolkningssammensætningen, fordi tællekategorierne er blevet lavet om i flere tempi i løbet af den tid, vi har haft indvandring.

Svar
Kommentar #111

Njål Kristiansen

140 innlegg  18003 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Søren Ferling. Gå til den siterte teksten.

Retssagen viste da at der netop er jukset bevidst og systematisk.

Det er iøvrigt et generelt fænomen.

Danmarks to førende demografer meddelte i slutningen af deres karriereer (~ 2000 og 2010) at kun en egentlig gammeldags manuel folketælling på nuværende tidspunkt ville kunne afdække befolkningssammensætningen, fordi tællekategorierne er blevet lavet om i flere tempi i løbet af den tid, vi har haft indvandring.

Nei, Rettssaken viste ikke det. Dvs; det ble påstått under Rettssaken, men i debatten etterpå ble dette forklart og redegjort for på en annen måte, slik at det slett ikke ble stående som påstand. Kritikerne av tallene fra SSB hadde ignorert at tallene var laget på bestemte informasjoner som prediksjoner og regnestykker. Ansvarlige politikere hadde ingen problemer med å lese tallene slik de skulle leses og handle ut fra det. Disse hensyn kom ikke frem i påstandene men er tilbakevist nå.

Svar
Kommentar #112

Njål Kristiansen

140 innlegg  18003 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.

Så må vi akseptere at det kun er 70 000 muslimer.

Vel, JEG støtter meg til at tallet altså viser eg å være i overkant av 100' nå. Ellers er jeg enig med deg. Islam får ALT for stor oppmerksomhet i Norge. Det ser ut til at islam er valgt ut som prügelknabe og får overdrevent sterkt fokus. Vi vet at det finnes både voldelige hinduer og buddhister men innvandringsfiendtlige hakker alltid på islam som det ondeste av det onde.

Slik Evjen også fortsetter å gjøre. Jeg kunne dra frem tråden om Gangsterbyen Malmø fra i våres, bare for å nevne at det akkurat nå er en svenske, Mangs, som er dømt for fire drap som først var hengt på innvandrere. Naturligvis har ingen forsøkt å rette opp denne diskrepansen i debatten her etterpå.

Svar
Kommentar #113

Njål Kristiansen

140 innlegg  18003 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Søren Ferling. Gå til den siterte teksten.

Kan du slet ikke selv se at dette er logisk usammenhængende ?

Det er DIG, der vælger.

Mennesket, de fleste af os, adskiller sig især fra (andre) dyr ved at være et kulturdannende væsen. Det indebærer bl.a. at det er historisk og transgenerationelt og har evne til at se ud over egen næsetip.

Barosso undskylder sin indvandringspolitk på samme måde som dig, så du er i godt selskab...

Med Barroso på laget har jeg kanskje ikke bommet fullstendig, sentral Europa-politiker som han er. Ja, i dag, i vår tid er det jeg som velger, men en dag skal jeg slutte å velge av naturlige årsaker. Vi kan ikke sette oss i mot en utvikling hvor kommende genereasjoner skal ha valgmuligheter om femti eller hundre år. Det er ikke min ambisjon å styre fra graven.

Jeg har som regel vanskelig for å fatte Ferlings logikk. Så også i dette tilfellet.

Svar
Kommentar #114

Robin Haug

127 innlegg  11018 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden

Barroso vet hva han gjør. Han bommer ikke. Men det er jo veldig mange europeere som er dypt uenig med ham.

Forøvrig tror jeg ikke det er noe godt skussmål å være på lag med Barroso. Dessuten er en som Barroso høyt hevet over slike som deg, Kristiansen.

Svar
Kommentar #115

Søren Ferling

0 innlegg  4106 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden

@ Njål Kristiansen

Kritikerne av tallene fra SSB hadde ignorert at tallene var laget på bestemte informasjoner som prediksjoner og regnestykker. Ansvarlige politikere hadde ingen problemer med å lese tallene slik de skulle leses og handle ut fra det. Disse hensyn kom ikke frem i påstandene men er tilbakevist nå.

Det lyder vældig mystisk.  - 'Slik de skulle læses'

Hvorfor ikke skrive dem, så også de ikke-indviede kunne følge med ?

Som du beskriver det, er det da endnu værre - mere ulovligt og mere antidemokratisk.

Er det noget, der kan linkes eller henvises til - eller er det hemmelig viden for de særlige få.

Med Barroso på laget har jeg kanskje ikke bommet fullstendig, sentral Europa-politiker som han er.

Om man bommer ved at være på linie med en maoist - tja...

Ja, i dag, i vår tid er det jeg som velger, men en dag skal jeg slutte å velge av naturlige årsaker. Vi kan ikke sette oss i mot en utvikling hvor kommende genereasjoner skal ha valgmuligheter om femti eller hundre år. Det er ikke min ambisjon å styre fra graven.

Jeg ville gætte på at du mener at vi bør nedsætte menneskers produktion af CO2 ?

Mon ikke også du mener at det ville være forkert, hvis vi udryddede en masse dyr og planter ?

Kan du se at det er udenomssnak du kommer med ?

Det er ikke min ambisjon å styre fra graven.

Det er netop, hvad du gør.

Jeg har som regel vanskelig for å fatte Ferlings logikk. Så også i dette tilfellet.

Det tror da pokker, du tænker jo ulogisk - du handler på måder, som vil være afgørende for fremtidens mennesker - og siger at de selv må bestemme.

Svar
Kommentar #116

Njål Kristiansen

140 innlegg  18003 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Søren Ferling. Gå til den siterte teksten.

Kan du se at det er udenomssnak du kommer med ?

Det er ikke min ambisjon å styre fra graven.

Det er netop, hvad du gør.

Jeg har som regel vanskelig for å fatte Ferlings logikk. Så også i dette tilfellet.

Det tror da pokker, du tænker jo ulogisk - du handler på måder, som vil være afgørende for fremtidens mennesker - og siger at de selv må bestemme.

Ryktet om min død er tildels betydelig overdrevet.

 

Med dette utgangspunktet tror jeg at vår forbindelse på VD får være avsluttet, Ferling.

Svar
Kommentar #117

Olav Nisi

145 innlegg  4830 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Naturligvis har ingen forsøkt å rette opp denne diskrepansen i debatten her etterpå.

På den andre sida  av vekta - den svenske Breiviken Abdulwaheb av 11/12/10 retter opp noe, selv om han til sin antatte skuffelse der oppe hos sine 72 jomfruer  ikke har fått den samme publisiteten her nede på jorden.  Nå vet jeg ikke om det ble belønning, men meningen var jo den beste, selv om ekspertene regner kun 30 liv.

http://www.dagbladet.no/2011/12/05/nyheter/terror/abdulwaheb/sverige/selvmordsbomber/19286908/

 

Svar
Kommentar #118

Georg Bye-Pedersen

17 innlegg  4387 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Vel, JEG støtter meg til at tallet altså viser eg å være i overkant av 100' nå

Legger ved en link til SSB: http://www.ssb.no/magasinet/blandet/art-2011-08-29-01.html Som en ser så er SSB på bærtur når det gjelder hvor mange muslimer det er i Norge. Å skissere et sprang på 80 000 sier noe om at dette er ute av kontroll og at myndighetene klarer ikke å holde statistikken ajour. Vil tro som jeg tidligere sa at vi er nærmere 160 000. Legger også ved en link fra Steinar Lem: Mener norsk kultur er truet av muslimer. http://www.dagbladet.no/2009/04/15/nyheter/inneriks/politikk/innvandring/asylpolitikk/5750828/

Ja, han har skjønt det, men han har dessverre ikke turd å si det på grunn av frafall av medlemmer. Har du hørt!

Kanskje er det slik også for sosialistpartiene at dette skal holdes hemmelig for ikke å miste stemmer. Fytti rakkern for et spill!

Svar
Kommentar #119

Magnus Husøy

19 innlegg  4126 kommentarer

Svar til Evjen (#75)

Publisert nesten 5 år siden

Helge Evjen skrev:

I min kommentar til deg nevnte jeg ei bok nettopp utgitt på Lunde Forlag som tar for seg islamske overgrep mot jødene i den seinere tid. Denne boka overså du helt – og du svarte ikke på spørsmålet jeg stilte i kommentar 68. Da gjentar jeg det:   Skulle boka ha blitt nektet utgitt på grunn av at den kan støte noen som tilhører den islamske ideologi / religion ?  Videre spør jeg:  Var det riktig å gi ut bøkene av f.eks. Mark Gabriel med titlene «Islam og terrorisme» og «Islam og jødene»?

Etter den holdningen du gir uttrykk for, kan det lett oppfattes som at du ikke vil ha islamkritisk litteratur i ditt samfunn.  Er det korrekt oppfattet?

----------

Jeg mener - antakelig til din positive overraskelse - at bøker som dem du nevner skal kunne utgis. Dette av klare ytringsfrihetshensyn. Jeg har forøvrig lest de to sistnevnte bøkene av Mark Gabriel og synes at mye av innholdet i dem er interessant og fornuftig. Jeg synes også at Mark Gabriel, til tross for sin tydelige agenda, er ganske ryddig, og han virker heller ikke drevet av hat. Jeg mener derfor at islamkritisk litteratur er verdifullt og interessant. Når det er sagt er det viktig at det som skrives på det feltet er så edruelig og rettferdig som mulig. I et kristent perspektiv er dette spesielt viktig siden muslimer, tross alt, skal være mottakere av Guds kjærlighet og Jesu nåde, via oss kristne. Da gjelder det å ikke brenne av alt kruttet på kritikk - og på ingen måte overdrive eller forvrenge en kritikk som på enkelte punkter er både legitim og sannferdig.

Svar
Kommentar #120

Magnus Husøy

19 innlegg  4126 kommentarer

Svar til Wara (#96)

Publisert nesten 5 år siden
Rudi Wara. Gå til den siterte teksten.

Frykten for å bli konfrontert med ubehagligheter og eller ikke bli akspetert.

Islam er avgudsdyrkelse, Det er en falsk gud som de tilber, da kan en også forstå at de er under innflytelse av ånds krefter som er negative. (De innehar ikke beskyttelse av DHÅ, slik som de Kristne troende) Det finnes mange hyggelige mennesker som ikke er troende, og som tilhører andre trosretninger.

Ta ikke avstand fra menneske, men fra deres tro. Vil de ikke høre og du har fortalt dem virkeligheten – da skal du forlate dem i vennlighet, med kjærlighet – men du omgås ikke disse mer. Dette sier jeg for at enn selv skal beskytte sitt hjerte med alt det er verdt.

Jeg er forsåvidt enig i en del av det du skriver her (selv om jeg kanskje ville ha formulert og nyansert litt på noen områder). Jeg klarer likevel ikke å se at jeg har skrevet noe mot dette i mine tidligere kommentarer i tråden. Det er helt i orden at du deler dette budskapet med oss (men jeg ser ikke den direkte linken til mine kommentarer, som har gått mer på det samfunnsmessige perspektivet framfor det indre-åndelige).

Når det gjelder det du skriver i sitatet ovenfor så er jeg enig med deg i at islam er feil, (hadde jeg ikke ment det så hadde jeg blitt muslim...). Samtidig vil jeg nok innskyte at jeg tror at mange muslimer (og andre mennesker) oppriktig ønsker å møte Gud (med stor G). I tilfellet islam så mangler Jesus som Guds Sønn for at en muslim kan ha et åpent forhold til Gud. Du skriver at en kristen pga. dette bør holde seg borte fra ikke-troende mennesker dersom de ved en anledning har avvist å tro på evangeliet. Har jeg forstått deg riktig da? Baserer du dette på Matteus 10:14? Hva med 1Kor 5:9-10?

Svar
Kommentar #121

Njål Kristiansen

140 innlegg  18003 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden

Av årsaker som jeg ikke skal utdype uttaler ikke Steinar Lem seg lenger.

Selv om det skulle være riktig at tallet er 160 000 vil det likevel bety at muslimer er og for alltid vil være en begrenset gruppe i Norge. Når velstandsøkningen tiltar også for innvandrere går fødselsratene ned slik de har gjort for alle som har opplevet velstandsøkning. Det er ikke fordi europeere ikke lenger orker å lage barn at tallene går ned, men man velger mer personlig velferd fremfor flere barn å oppdra og fordele velferden på. Fra feudalsamfunnene vet vi at mange barn er nødvendig for å bli fremfødd i alderdommen. Når man lever i regimer med bedre sikret alderdom gjennom andre ordninger reserverer man seg mer mot store barneflokker. Slik har det utviklet seg i hele den vestlige verden.

Noen ganger kan det se ut som at Evjen og ByePedersen ser bare det onde ved andre kulturer, og Evjen er også i gang med en ny tråd i føljetongen Alt Som Er Ille Med Islam. Dere skiller ikke en gang på asylanter, lovlige eller ulovlige og ordinær arbeidsinnvandring eller famileforening. Et mer nyansert syn burde være lite å forlange. De langt fleste innvandrere figurerer IKKE i kriminalitetsstatistikken. Slik er det også for muslimer. Dypest sett stammer vi alle fra fremmede kulturer. Det er litt leit å tenke på at våre forfedre skulle blitt avvist ved grensene så bra som vi har det her nå. Da kan man saktens også etterlyse litt godvilje til å dele velferden med andre i så stor grad at de som vil komme hit for å arbeide for at velferden skal opprettholdes i det minste ønskes velkommen i Riket. Vi burde takke Gud for at noen gidder.

Og da er vi vel klare for å gå over i neste tråd av Evjen, om vi rekker det før det kommer en ny. Dvs. jeg gidder ikke. Dere får bare surre på.

Svar
Kommentar #122

Helge Evjen

241 innlegg  1913 kommentarer

Det er dette tråden handler om:

Publisert nesten 5 år siden

Sura 3:110 (Yusuf Ali)

Ye are the best of peoples, evolved for mankind, enjoining what is right, forbidding what is wrong, and believing in Allah. If only the People of the Book had faith, it were best for them: among them are some who have faith, but most of them are perverted transgressors.

- som følges opp med god støtte fra dette koranverset:

Sura 9:29 (Yusuf Ali)

Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.

 

Det er dette som islam oppfordrer til, nemlig å bekjempe alle ikke-muslimer. Virkemiddelet er jihad hellig krig, og hva dette innebærer er godt presentert i denne linken:

http://www.youtube.com/watch?v=ERou_Q5l9Gw

Men dette ser ikke ut til å bekymre apologetene.

Opplysning er blitt et fremmed begrep i det norske samfunn !?

Svar
Kommentar #123

Njål Kristiansen

140 innlegg  18003 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Helge Evjen. Gå til den siterte teksten.

Men dette ser ikke ut til å bekymre apologetene.

Opplysning er blitt et fremmed begrep i det norske samfunn !?

Antagelig er det jeg som er en uopplyst apologet. (Jeg kan nesten ikke stave dette, så bær over om det ble feil er De snill)

Legg samtidig merke til, Evjen, at det er ikke alle og en hver som har lagt seg i skyttergravene mot Vesten. BBC kjører en gang eller to hver uke en MiddleEastBusinessReport. Det viser at det foregår en del annet også enn krig, undertrykkelse og drap i Midt-Østen. Selv om islamkretsen er større enn MidtØsten er det altså uansett ikke slik at det er krig fra gatehjørne til gatehjørne mellom Oslo S og SøndreNordstrand hver dag. Jeg forstår at du antagelig ligger i dødsangst hver kveld før du sovner, men i så fall er det ikke muslimenes feil. 99% av muslimer er like fredelig som deg, Evjen.................... ææææææææ OBS! dette ble feil. Beklager. 99% av verdens muslimer er fredelige mennesker og noen av dem søker samekssitens med andre i fremmede land. DETTE ER I SEG SELV IKKE FARLIG!

Kampen mot islam må bestå i å vise vår kulturs overlegenhet der hvor den er overlegen, og vise at vi kan skape samfunn som er gode for alle som bor her, og vise et verdisett som blir et eksempel til etterfølgelse slik at fremmede lar seg assimilere over tid. Assimilasjon tar tid. Nordmenns etterfølgere i USA er assimilert nå i fjerde og femte generasjon. Men vi venter da gjerne på dette.

Njål Kristiansen

Applo........... apostlo......... apostolisk geit

Svar
Kommentar #124

Helge Evjen

241 innlegg  1913 kommentarer

Til Magnus

Publisert nesten 5 år siden

Du skriver i kommentar 119:

«Når det er sagt er det viktig at det som skrives på det feltet er så edruelig og rettferdig som mulig. I et kristent perspektiv er dette spesielt viktig siden muslimer, tross alt, skal være mottakere av Guds kjærlighet og Jesu nåde, via oss kristne. Da gjelder det å ikke brenne av alt kruttet på kritikk - og på ingen måte overdrive eller forvrenge en kritikk som på enkelte punkter er både legitim og sannferdig.»

---------------------------------------------------------------------------------

Svar:

Muhammed var to personer. Det er stor forskjell på hans tidligere åpenbaringer – og de senere. Medina-åpenbaringene har mye vold i seg. Når islam presenteres for oss i Europa, så er det helt tydelig at voldsdelene holdes borte, og det gjøres nok temmelig bevisst   Men de er der likevel. Det er «profeten» som serveres oss. «Krigsherren» som forårsaket vold og drap, må for all del ikke komme fram.  På denne måten blir vi servert et temmelig unyansert bilde.  Voldsideologien holdes utenfor. Det blir presentert som en religion – nærmest på linje med kristendommen. Er det ikke så?

Når det gjelder muslimene, vår muslimske nabo, er situasjonen en helt annen. Det er mennesket, medmennesket vårt – som vi skal vise både godhet og kjærlighet til.  Personlig kunne jeg ikke tenkt meg å diskutere religion med muslimnaboen. Saklige opplysninger om islams voldelige side får bli et ansvar som de som styrer samfunnet vårt får ta seg av – enten det nå gjelder for vårt land eller Europa.  Og når en merker svikt her, så bør det sies fra.

Svar
Kommentar #125

Rudi Wara

91 innlegg  3817 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Magnus Husøy. Gå til den siterte teksten.

Når det gjelder det du skriver i sitatet ovenfor så er jeg enig med deg i at islam er feil, (hadde jeg ikke ment det så hadde jeg blitt muslim...). Samtidig vil jeg nok innskyte at jeg tror at mange muslimer (og andre mennesker) oppriktig ønsker å møte Gud (med stor G). I tilfellet islam så mangler Jesus som Guds Sønn for at en muslim kan ha et åpent forhold til Gud. Du skriver at en kristen pga. dette bør holde seg borte fra ikke-troende mennesker dersom de ved en anledning har avvist å tro på evangeliet. Har jeg forstått deg riktig da? Baserer du dette på Matteus 10:14? Hva med 1Kor 5:9-10?

Det er flere side ved dette. Ja, hvist du ser hjerte til Josef (Josef i DGT) Så ser en hva Josef gjorde og tilga. Hanhadde alle muligheter for å være bittre mot sine brødre - de solgte han som slave etter at de beste mente seg for å ikke drepe ham.

Mistforstått kjærlighet.

Vi kan og skal være god mot andre mennesker, men det betyr ikke at en selv skal gå på kompromi med ordet. En ettergir ikke det som står i biblen for å #tekkes# andre. 

Fortelle i kjærlighet til sine venner konsekevensene er ved å ikke ta imot Jesus, snur de da ryggen til deg og ikke vil akpsetere deg for hva en sier, da har de aldri vært dinne venner. Det er prisen vi må betale for å vandre med Jesus. Jesus fornektet ingen, men Han lot dem være hvist de ikke vill høre.

Fortelle andre medtroende om konskevnsen ved å ikke følge bibelen.

Ikke misforstå det jeg skriver nå, det er ikke ment som en moral preken.

Det er ordet som gir iv i ens ånd, ordet får grobunn i ens ånd når den for roefeste seg. Da kommer det andre fruketer av en hjerte som igjen fører en vidre med Herren. De personlige fruktene fører til at de synes uten på de som tror. Sindighet, ro, glede, tilgivelse, etc.

De personlige fruktene fører til atr andre mennsker ser opp til enn, de ser at du har noe som ikke andre har, de kan ikke forstå det - de merker bare atomsferen rundt enn. Den samme atomsferen som Jesus hadde. Når det dukker opp krise, så har den som tror på Jesus enn helt anne fred over seg - de tenker klarere - de har forstått hvem som de har i seg på innsiden av seg selv. De har skjønt at de har evig liv, da har den samme ånden i seg som reiste Jesus opp i fra de døde.    

Når Jesus sier at veien til fortaplesen er bred, og smal er den stien som leder til himmelen, da tror jeg det er riktig. 

Ja det er mange som #er# muslimer som søker etter oppriktighet. Det er kjærligheten som er fraværende i muslimenes tro. Den finnes ikke der, du ser noe tungt henge over deres øyne. Og mennesker søker etter fred i sitt hjerte. Når det er en konstant uro og ikke glede, da er det noe som ikke er riktig. Det er kun DHÅ og det å bir født på ny som vil gi deg denne freden. 

Det er DHÅ og Hans kraft (salvelse) som sørger for at andre mennesker kommer til tro på Herren. Det er ikke ens egen inntellekt eller talevne som gjør dette. Det bare skjer når du snakker ordet, tar evangeliet opp. Da påfølger det tegn og under. Fordi det er ikke du som helbreder, frelser, det er Herren som gjør alt dette. Vi er kun hans talsperson.

Det er kun ens hjerte som gjelder, hvordan en selv lærer å beskytte det som er viktigst. Det er kun når Herren får gjøre et verk i våres hjerte, da vil vi endre oss - da vil vi være lyse og salt for andre.

Det er derfor du skal beskytte det med alt det du kan, vi har fått ordet.

Svar
Kommentar #126

Svein Ole Hansen

93 innlegg  1536 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden

Si: «Vi tror på Gud, på det som er åpenbart for oss, og for Abraham og Ismael, Isak, Jakob og stammene, på det som ble gitt Moses og Jesus og profetene fra deres Herre. Vi gjør ingen forskjell på noen av dem, og vi har hengitt oss til Ham i tjeneste.» Sura 2, vers 136.

Til de som er dømmende i store ord om islam, Koranen og ikke minst til profeten Muhammeds åpenbaring, betrakter muslimer som vender seg til Koranens ord som avgudsdyrkere, og at Jesus mangler …; hvordan berører innholdet i verset jeg innledet med forståelsen de kristne (som uttrykker seg på denne tråden) har gitt til kjenne angående Koranen? Det synes for meg som at mange kristne gjør stor forskjell mellom Muhammed og Jesus, men dette kan de kanskje forklare selv, i og med at muslimer synes å være veiledet annerledes.

Jeg er fullstendig klar over at mitt utgangspunkt i denne kommentaren kun er ett vers fra Koranen. Av hensyn til kommentarens ballanse og symmetri kan jeg kanskje også avslutte med enda et vers – også fra Koranen:

Han har åpenbart deg skriften. Det finnes skriftsteder som er klare og utvetydige, som er Bokens ryggrad, og andre som må fortolkes i samklang med disse. De, hvis hjerter er på vidvanke, fester seg ved dem som kan tolkes, idet de søker anstøtssteiner og begjærer deres endelige tolkning. Men ingen kjenner denne deres fortolkning unntatt Gud. De som er fast forankret i viten, sier: «Vi tror på det! Alt er fra Herren!» Men ingen lar seg formane unntatt de som har hjertets forstand. Sura 3, vers 7.

Med vennlig hilsen Svein-Ole

Svar
Kommentar #127

Georg Bye-Pedersen

17 innlegg  4387 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Et mer nyansert syn burde være lite å forlange.

 

Ikke gå lei. Vet at dette ikke er lett, men som du kanskje skjønner er det en umåtelig viktig diskusjon.

Du fokuserer mye på muslimer, dessverre kan ikke vi "islam kritikere" gjøre det. Da heter det stigmatisering. Derfor er vårt fokus kun på religionen islam. Derfor blir dette vanskelig for begge parter. Du/Dere fokuserer på de menneskelige sidene som vi mennesker har. Vil tro de menneskelige sider blant muslimer og kristne kan være tilnærmet de samme.

Så har vi religionen islam. Denne er for muslimer pilaren/støtten i alt muslimer foretar. Enten det er spising, klær, ekteskap, barn, oppdragelse. Islam og deres skikker favner om den enkelte muslim.

Vi har noe av det samme vi kristne også og gjerne ateister. Vi har vår kultur enten det er en kristenkultur eller ateistisk kultur" Vi oppdrar våre barn i den kultur vi mener er den rette.

Vel sånn er livet enten det er muslimer, kristne eller ateister.

Forskjellen på oss er tilsynelatende lik men kolossalt ulik når vi ser på de ulike sider av religionen. Skal ikke ramse opp alle ulikhetene som jeg har gjort utallige ganger før, bare nevne at det er ekstreme holdninger innen islam og dette setter sitt preg på det sekulære samfunn. Vi klarer bare ikke å tilpasse oss sammen. Jevnf: http://www.osloby.no/nyheter/-Det-er-vanskelig--a-vare-etnisk-norsk-her-5114671.html

Vi trenger luft og frihet noe islam ikke har.

 

 

Svar
Kommentar #128

Helge Evjen

241 innlegg  1913 kommentarer

Til Njål (#123)

Publisert nesten 5 år siden

Du skriver: "Jeg forstår at du antagelig ligger i dødsangst hver kveld før du sovner, men i så fall er det ikke muslimenes feil. 99% av muslimer er like fredelig som deg, Evjen.................... ææææææææ OBS! dette ble feil. Beklager. 99% av verdens muslimer er fredelige mennesker og noen av dem søker samekssitens med andre i fremmede land. DETTE ER I SEG SELV IKKE FARLIG!»

----------------------------------------------------------------------------------------------

Svar:

Dette er useriøst, og bør kanskje ikke besvares. Men jeg skal gjøre et unntak og gi deg noen få tankekorn:

1. Hva blir 1% av 1,4 milliarder?

2. Hvor mange islamister sto bak udåden i USA i 2001?

Disse svarene vil gjenspeile hvilke problem vi står overfor ved å ukritisk akseptere islams ideologi og dens frammarsj i våre sekulære demokratier. Liten tue kan velte stort lass!

Svar
Kommentar #129

Siv (Sihem) Haukelid

0 innlegg  29 kommentarer

Noe å tenke på.......

Publisert nesten 5 år siden

Jeg er ingen teolog innfor islamslære  har heller ikke noen utdannelse som tilsier om den eksistens. Men jeg er, så vidt jeg kan se, den eneste i denne debaten som er født og oppvokt i et sharia/islamsk styrt stat. Jeg vet av erfaring dens mørke side og det som kommer frem i media her i vesten er bare toppen av isfjellet. Desverre.

Saidnà  (profeten) Mohammed vokste opp i Mekka og var en del av Kaan-slekten som hadde vaktholdet over den sorte sten som representerte alle verdens guder.. en gang i året var det en stor samling rundt denne stene hvor folk fra flere religioner samlet seg og gikk rundt og tilba og bøyde seg til jorden. Det er i dag denne bønneformen som muslimer har når de ber sine 5 salather.

Mohammed vokste opp med kjennskap av alle religioner og for å gjøre en lang historie kort er islam bygget på jødedommen, kristendommen, og en del folkereligion pluss de åpenbaringene han fikk, som samlet blir Islam. Han ble ikke mottatt i Mekka som profet så han dro til Medina hvor han fikk nye åpenbaringer, disse åpenbaringen er de mest voldelige. Og det var i denne perioden jødene nektet å høre hans ord fordi han ikke stemte med det profetiske i deres skrifter, det samme gjaldt de kristne, og da ble Mohammed harm. Og det ble religonstvan, entet bøyer en seg for Islam eller så blir hodet hogget av med sverd.

Abrahim og sønnen Ismael er stam fedrene til Islam

Abraham og sønnen Isak er stam fedren til Jøder og Kristne.

Gud på arabisk er faktisk Allah og arabisk som språk eksisterte allerede på gameltestamentlig tid ( bl.a. i Nehemja)

Jesus er i Koranen Saidna Isa bin Miryam (Profeten Jesus sønn av Maria)

Jesus i Bibelen (Injil) (arabisk) Isa Mashi ( Jesus Messias- den salvede)

altså for forskjellige ting og to forskjellige verdner.

De fleste (heldigvis) muslimer er snille og gode mennesker på lik linje som alle andre, men det er de som er mer opptatt av hva haditter og Sharialovene sier. (vær klar over at Sharialovene er ikke noen ned skrevet lov, de forandrer seg fra land til land, imamer/muller til Imamer/muller.)  Noen mer voldelige enn andre alt etter hvilken lerd de førlger.

Islam er en misjonærenede religion på lik linje som kristendommen, men metodene er anderledes. De er ikke så tydelige og til tider krever det et trent øye til å se dem (metodene) og de finnes her i Norge. Bare i sommer er det 25 etniske norske som har konventer til Islam.

Svar
Kommentar #130

Siv (Sihem) Haukelid

0 innlegg  29 kommentarer

Litt til....

Publisert nesten 5 år siden

Kommentar fra Svein-Ole:

Si: «Vi tror på Gud, på det som er åpenbart for oss, og for Abraham og Ismael, Isak, Jakob og stammene, på det som ble gitt Moses og Jesus og profetene fra deres Herre. Vi gjør ingen forskjell på noen av dem, og vi har hengitt oss til Ham i tjeneste.» Sura 2, vers 136.

Til de som er dømmende i store ord om islam, Koranen og ikke minst til profeten Muhammeds åpenbaring, betrakter muslimer som vender seg til Koranens ord som avgudsdyrkere, og at Jesus mangler …; hvordan berører innholdet i verset jeg innledet med forståelsen de kristne (som uttrykker seg på denne tråden) har gitt til kjenne angående Koranen? Det synes for meg som at mange kristne gjør stor forskjell mellom Muhammed og Jesus, men dette kan de kanskje forklare selv, i og med at muslimer synes å være veiledet annerledes.

Jeg er fullstendig klar over at mitt utgangspunkt i denne kommentaren kun er ett vers fra Koranen. Av hensyn til kommentarens ballanse og symmetri kan jeg kanskje også avslutte med enda et vers – også fra Koranen:

Han har åpenbart deg skriften. Det finnes skriftsteder som er klare og utvetydige, som er Bokens ryggrad, og andre som må fortolkes i samklang med disse. De, hvis hjerter er på vidvanke, fester seg ved dem som kan tolkes, idet de søker anstøtssteiner og begjærer deres endelige tolkning. Men ingen kjenner denne deres fortolkning unntatt Gud. De som er fast forankret i viten, sier: «Vi tror på det! Alt er fra Herren!» Men ingen lar seg formane unntatt de som har hjertets forstand. Sura 3, vers 7.

Med vennlig hilsen Svein-Ole

Dette krever en liten kommentar.

albaqahar (sura2) aia 136 er Gud ikke Gud men Allah. Jødenes og kristns Gud er ikke samme gud som Islams gud.

Sura 2.136 på arabisk.

قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُون
På norsk blir det ca:
Si Vi tror på Allah og det som ble åpenbart for oss og hva som ble åpenbart til Abraham og Ismael og Isak og Jakob og stammene, og hva som er gitt til Moses og Jesus og profetene fra deres Herre, ikke forskjell ikke skille mellom en av dem og vi har blitt muslimer.

I bibelsk syn så blir det avdyrking når en tilber Allah for Allah er ikke samme gud som bibelens Gud. Hadde de vært det hadde de hatt samme budskap, det har de ikke. Og det er stor forskjell på Profeten Mohammed og Bibelen Jesus Messias.
Mohammed ble født som et vanlig menneske Jesus Messia ble født som 100% menneske og 100 % Gud. I Koranen er Profeten Mohammed (Saidna Mohammed) født som et vanlig menneske og Profeten Jesus sønn av Maria ( Saidna Isa bin Miryam) født som et vanlig menneske men med guddommelige egenskaper. Prof Jesus sønn av Maria talte som spebarn, helbredet mennesker og vekket mennersker opp fra de døde ( noe Prof Mohammedikke gjorde), Prof Jesus sønn av maria døde , MEN HAN STOD IKKE OPP FRA DE DØDE. Bibelen taler nemlig om at Jesus Messias er Gud sønn , han gikk rundt og gjorde vel, helbertet og vekket mennesker opp fra de døde og han dødeog STOD OPP FRA DE DØDE.
Jesus mangler ikke i Koranen, men GUDS SØNN mangler i Koranen, det er 2 forskjellige budskap og det er to forskjellige guder og 2 forskjellige åndsmakter (det siste kan en kun merke om man er under bønneropene fra imamen/mullaen i en Islamsk stat.)
Aal Imran (Sura 3) aia 7

هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ

Sura 3 aia 7 På norsk blir det direkte oversatt ca sånn:

Er den som avslørte(eller åpebarte)ham vers fra boken du er banedommerne eller boken og andre( eller forøvrige)isomerer som for de som i sine hjerter, og følge med på hva avvik  lik ham for å oppvigleri ( eller opprøre/ provokasjon)og for å tolkes og forstås bare Allah vet og solid forankret i kunnskap si,tror vi i det helefra vår Herreog nevner bare menn av forståelse ( eller menn med kunnskap).

Ikke et lett vers å prøve å oversette, men dette er bare for å vise at noen vers i Koranen kan tolkes forskjellig når de blir over satt til ett annet språk , fordi Koranen er skrevet med andre dialekter en de arabiske dialektene som blir brukt idag.

Svar
Kommentar #131

Georg Bye-Pedersen

17 innlegg  4387 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Siv (Sihem) Haukelid. Gå til den siterte teksten.

Jeg vet av erfaring dens mørke side og det som kommer frem i media her i vesten er bare toppen av isfjellet.

Flott at du står frem og forteller oss om Islam. Dessverre er det mange fornektere i Norge i dag som ikke klarer å se det slik du skriver. Flott.

Stå på!

Svar
Kommentar #132

Njål Kristiansen

140 innlegg  18003 kommentarer

Publisert nesten 5 år siden
Helge Evjen. Gå til den siterte teksten.

Dette er useriøst, og bør kanskje ikke besvares. Men jeg skal gjøre et unntak og gi deg noen få

Så vidt jeg husker var det oppgitt 19 kaprere. Noen bakmenn var det også. Prosentvis en liten del. Slik man trengte bare en mann for å starte Første Verdenskrig. Dvs. De som trakk i spakene kunne latt det være, men lot det skje.

På åttitallet kunne man lese i aviser i DDR at det var OVER 700 DRAP I CHICAGO. Helt sant det, men når? I går? I forrige uke? Nei, man valgte seg ut en periode og fikk et propagandistisk tall man kunne sikle over. Slik som det har dødd millioner av jøder av sult, fornedrelse, i landflyktighet og krig. For ikke å nevne utslettelsen eller desimeringen av hele folkeslag som inkaene, aztekene og mayaene i Sør-Amerika.  DETTE ER FRYKTELIG!!!

Slik kan man fortsette å velge seg tall og perioder og skape en propagandamaskin rundt fenomenet at menneskene er farlige. De dreper med kniv, pistol, de kjører ned folk, og særlig går drapene ut over ens egen familie og bekjentskapskrets.

Naturligvis er muslimer like slemme eller snille som alle andre mennesker. Vi er alle klar over at andre mennesker er risikoobjekter uavhengig av konfesjon. Går du til GT vil du finne de fleste referanser til hvordan man på grusomste vis skal tilintetgjøre andre, slik det finnes paralleller i Koranen.

(slettet av moderator pga personangrep) muslimer kan være like fredelig som alle andre til tross for utskudd. Slik som hos alle andre. Jeg er selv ikke spesiellt vennlig innstillet overfor muslimsk arvegods, hevntanker og den stadige furtingen over Vesten hvor vi er gjort til syndebukk i en politisk mytologi, men jeg kan ikke tenke meg å innlede en kampanje mot anderledes troende for det, basert på et enøyd syn hvor alt annet bare skyves til side. Det er lite som tyder på at mine gamle naboer på Søndre Nordstrand er mer tilbøyelig til å være drapsmaskiner enn mine nåværende naboer av oveveiende norsk herkomst.

(slettet av moderator pga personangrep)

Svar
Kommentar #133

Magnus Husøy

19 innlegg  4126 kommentarer

Svar til Evjen (#124)

Publisert nesten 5 år siden

Du skrev:

Muhammed var to personer. Det er stor forskjell på hans tidligere åpenbaringer – og de senere. Medina-åpenbaringene har mye vold i seg. Når islam presenteres for oss i Europa, så er det helt tydelig at voldsdelene holdes borte, og det gjøres nok temmelig bevisst   Men de er der likevel. Det er «profeten» som serveres oss. «Krigsherren» som forårsaket vold og drap, må for all del ikke komme fram.  På denne måten blir vi servert et temmelig unyansert bilde.  Voldsideologien holdes utenfor. Det blir presentert som en religion – nærmest på linje med kristendommen. Er det ikke så?

Når det gjelder muslimene, vår muslimske nabo, er situasjonen en helt annen. Det er mennesket, medmennesket vårt – som vi skal vise både godhet og kjærlighet til.  Personlig kunne jeg ikke tenkt meg å diskutere religion med muslimnaboen. Saklige opplysninger om islams voldelige side får bli et ansvar som de som styrer samfunnet vårt får ta seg av – enten det nå gjelder for vårt land eller Europa.  Og når en merker svikt her, så bør det sies fra.

----------

Det stemmer at Koranen består av to deler, kronologisk, og at den siste delen (som ikke er plassert kronologisk i selve boka) har mye voldelig gods. Jeg har også et inntrykk av at den voldelige sida/versjonen sjelden kommer fram i vårt samfunn og samfunnsdebatten, men hva skyldes det og hvem har ansvaret? Du skriver at det gjøres "temmelig bevisst". Hvem står bak dette valget?

Det du skriver om ditt forhold til muslimske enkeltmennesker er fornuftig og rettferdig. Hvordan vil du gå fram for at de nevnte negative sidene ved islam skal komme fram i samfunnsdebatten?

Svar
Kommentar #134

Magnus Husøy

19 innlegg  4126 kommentarer

Svar til Wara (#125)

Publisert nesten 5 år siden

Du skrev:

Det er flere side ved dette. Ja, hvist du ser hjerte til Josef (Josef i DGT) Så ser en hva Josef gjorde og tilga. Hanhadde alle muligheter for å være bittre mot sine brødre - de solgte han som slave etter at de beste mente seg for å ikke drepe ham.

Mistforstått kjærlighet.

Vi kan og skal være god mot andre mennesker, men det betyr ikke at en selv skal gå på kompromi med ordet. En ettergir ikke det som står i biblen for å #tekkes# andre. 

[...]  

Ja det er mange som #er# muslimer som søker etter oppriktighet. Det er kjærligheten som er fraværende i muslimenes tro. Den finnes ikke der, du ser noe tungt henge over deres øyne. Og mennesker søker etter fred i sitt hjerte. Når det er en konstant uro og ikke glede, da er det noe som ikke er riktig. Det er kun DHÅ og det å bir født på ny som vil gi deg denne freden. 

[...]

Det er derfor du skal beskytte det med alt det du kan, vi har fått ordet.

----------

Det er litt uklart hvordan du kobler fortellinga om Josef med utsagnet "misforstått kjærlighet", kan du oppklare det? Jeg er videre enig med deg i at man ikke skal gå på kompromiss med Guds ord for å tekkes mennesker - og jeg har vel heller ikke tatt til orde for det!

Når du sier at kjærligheten er fraværende i muslimenes tro så må jeg forstå det som at du peker på Guds kjærlighet sånn som den er uttrykka i Bibelen. Det er imidlertid ikke rett å underslå at det finnes kjærlighet (menneskelig?) hos muslimene også, som hos alle andre. Til sist er jeg enig med deg i at det bare er Den Hellige Ånd som virkelig kan lede et menneske til tro.

Svar
Kommentar #135

Helge Evjen

241 innlegg  1913 kommentarer

Ja, hvem har ansvaret ?

Publisert nesten 5 år siden

Til Magnus Husøy i kommentar 133:

De som innfører islam i Europa er ikke interessert å presentere islams voldelige sider. For å si det enkelt, så har dette med markedsføring å gjøre.  Derfor må krigsherren Muhammed for all del holdes skjult i dette spillet. Og politikerne som i dag styrer land og samfunn i vår verdensdel, ønsker stort sett å plassere islam som en religion – likestilt med f.eks. kristendommen.  Spørsmål om islams voldelige side har, etter det jeg husker, også vært reist i Stortinget. Men der er det blitt avvist med henvisning til religionsfriheten.

Politikerne våre har selvfølgelig det fremste ansvaret. Det må ikke tillates islamske parallellsamfunn i landet vårt.  Her må det handles bevisst. Det går bl.a. på strukturen i bosettingsmønsteret, på skole, på opplæring etc.  Og her har det vært svikt. Det må under ingen omstendigheter tillates praktisering av sharia. (Etter det jeg forstår så praktiseres sharia allerede i vårt land.)  Ved å tillate sharia mister samfunnet vårt kontroll. Det er det norske systemet og norsk lovgivning som skal gjelde – og ikke noe annet.

Muslimene i vårt samfunn skal trygges under norsk lovgivning som bygger på menneskerettighetene – der alle skal behandles likt uansett kjønn, hudfarge eller tro. Våre muslimske naboer skal føle seg velkommen som alle andre.

Svar

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Asbjørn E. Lund kommenterte på
Intelligent Design kontra darwinisme
10 minutter siden / 5954 visninger
Rune Holt kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
18 minutter siden / 3918 visninger
Anders Helge Myhren kommenterte på
Det evige livet og fortapelsen
33 minutter siden / 706 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 1 time siden / 3918 visninger
Pål Georg Nyhagen kommenterte på
Den uutryddelige synden
rundt 3 timer siden / 607 visninger
Rune Holt kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 3 timer siden / 3918 visninger
Carl Wilhelm Leo kommenterte på
Intelligent Design kontra darwinisme
rundt 3 timer siden / 5954 visninger
Roald Øye kommenterte på
Det er makt i de foldede hender.
rundt 3 timer siden / 1251 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 3 timer siden / 3918 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 4 timer siden / 3918 visninger
Rune Holt kommenterte på
Tjukke i huet som makrell
rundt 4 timer siden / 436 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Forsone seg med 22. juli
rundt 5 timer siden / 285 visninger
Les flere