Trond Wathne Tveiten

47

Hva om Breivik hadde vært muslim?

Mine tanker rundt 22 juli og det norske folks sin opptreden.

Publisert: 21. jul 2012

Jeg har i likhet med mange andre vært imponert over den holdningen store deler av det norske folk har vist etter den 22. juli. Allsang av barn av regnbuen, lovnader om mer åpenhet og demokrati og en økende deltagelse i de politiske ungdomsorganisasjonene må man se som et stort pluss for det norske samfunnet. Likevel sitter jeg igjen med blandede følelser.

Den 11. september 2001 er en av de dagene man aldri helt glemmer. Den forferdelige terroren motUSAresulterte ikke i mer åpenhet eller demokrati, den resulterte i mindre. Resultatet ble to meningsløse kriger der tusenvis har mistet livet, mishandling av fanger uten lov og dom i tillegg til terrorlover som ødelegger det samme demokratiet og åpenheten som mange i dag sier de vil forsvare. Og Norge vendte det blinde øyet til, selv om USAs terrorfly ble observert i Norge og selv om vi var fullstendig klar over hva som foregikk. Ingen politikere snakket om mer åpenhet og demokrati, derimot klarte Carl I. Hagen å kritisere fredsaktivister og foreslå Bush til Nobels fredspris. I årene som gikk, utviklet nettdebattene seg til et mekka for muslimhatere der de fritt og anonymt kunne komme med all sin frustrasjon og hat— og nåde dem som var uenige.

Ingen nasjoner, heller ikke Norge, stilte opp og sang barn av regnbuen, hadde rosetog eller ropte etter mer åpenhet og demokrati. Vi holdt kjeft eller vi tilpasset oss situasjonen. Demokrati var noe vi måtte beskytte med latterlige lover, og paranoiaen stakk så dypt at AP fremdeles er den store beskytteren tilDLD(EUs datalagringsdirektiv).

De første timene etter 22. juli-tragedien visste ingen av oss helt hvem som hadde forårsaket denne grusomme hendelsen. Var det muslimer som hadde gjort dette? Vel, enkelte trodde dette, og reagerte med å gå løs på vanlige, sivile folk bare fordi de kanskje så ut som om de kom fra Midtøsten. Jeg satt selv og tenkte, håper ikke dette er begått av muslimer, for da er helvete løs. Hvordan kunne jeg tenke slik? Jeg som er en liberaler og venstremann. Jeg må si at jeg skammer meg litt i ettertid.

Det var ikke en muslim, men en hvit, blond, blåøyd nordmann ved navn Anders Behring Breivik. En mann som nasjonen nå synger ut imot, lager rosetog og sier vi ønsker mer åpenhet og demokrati. Men hva hvis han hadde vært muslim? Hva hvis Breivik hadde rost Mullah Krekar, kalt Osama bin Laden for en martyr og støttet innføringen av Sharia…hadde vi da reagert på samme måte? Hadde vi stilt opp i gatene og sagt at den eneste måten å bekjempe ham på er med mer demokrati og åpenhet? Hadde vi sunget imot ham og laget rosetog for å vise samhold på tvers av kulturelle grenser?

Grunnen til at vi nå må vise oss fra vår beste side er nemlig at Anders Behring Breivik er en av oss. Selv om de fleste av oss tar fullstendig avstand fra hans handlinger, kan vi ikke komme bort i fra det faktum at hans syn på Islam og innvandring ikke er noe nytt i dette landet. Hans konspirasjonsteorier om muslimsk maktovertagelse og ødeleggelse av norsk kultur er godt plantet blant ”folk flest”.

Er vi virkelig så fantastiske i forhold til resten av verden som det vi ønsker å fremstille oss? Er vi mer opptatt av åpenhet og demokrati enn andre folk? Jeg tror at hvis 22. juli var begått av en muslim, ville vi ikke sett noe av det vi nå har sett. Vi ville ikke snakket om mer åpenhet og demokrati, men Carl I. Hagen kunne løpt rundt og skreket, ”Hva var det jeg sa?” og Vidar Kleppe og demokratene ville plutselig fått et oppsving med hat-retorikken sin.

Nå ble ikke dette resultatet, men det kunne fort ha blitt det. Skal vi ære de som ble drept den 22. juli med noe som helst må vi gjøre en ting, nemlig å vise at vi mener alvor. Alle snakker om mer åpenhet og demokrati, men jeg har til gode av å se noe til den. Ettårsdagen nærmer seg med stormskritt. Tiden for vakre taler er snart forbi. Vi redder ikke nasjonen med å holde hender og synge i fellesskap. Det som skal til for å skape mer åpenhet og demokrati er en lang prosess som krever oppfølging 365 dager i året, ikke bare ved en håndfull fine seremonier.

Trond Wathne Tveiten,
Venstrepolitiker

Følg meg på twitter

Følg meg på facebook

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #51

Trond Wathne Tveiten

47 innlegg  313 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

takk for sist trond..du er deg lik ser jeg.

Var det ikke venstre som hadde sponheim, kan ikke huske at alt han sa var så fornuftig.

Sponheim var en sterk støtte for det Jens kaller "våre verdier", ergo så ble han båret frem av media med silkehansker..

Lyst å diskutere Sponheim. Start en egen tråd.

Kommentar #52

Trond Wathne Tveiten

47 innlegg  313 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

takk for sist trond..du er deg lik ser jeg.

Var det ikke venstre som hadde sponheim, kan ikke huske at alt han sa var så fornuftig.

Sponheim var en sterk støtte for det Jens kaller "våre verdier", ergo så ble han båret frem av media med silkehansker..

Lyst å diskutere Sponheim. Start en egen tråd.

Kommentar #53

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Trond Wathne Tveiten. Gå til den siterte teksten.

Lyst å diskutere Sponheim. Start en egen tråd.

det var nå du som blandet inn carl i hagen og frp, jeg ser ikke at du startet noen ny tråd av den grunn..

men jeg forstår at sponheim, som er venstres carl i hagen ikke passer å diskutere for en ekstremliberaler og venstrepolitiker som deg.

Kommentar #54

Trond Wathne Tveiten

47 innlegg  313 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

det var nå du som blandet inn carl i hagen og frp, jeg ser ikke at du startet noen ny tråd av den grunn..

men jeg forstår at sponheim, som er venstres carl i hagen ikke passer å diskutere for en ekstremliberaler og venstrepolitiker som deg.

Det var en sammenheng i det jeg sa, jeg kan ikke se at du haer det samme. Men jeg kommer ikke til å delta i en debatt om Sponheim og Venstre så du får finne deg en annen som har lyst til å leke med deg.

Kommentar #55

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Frp er det lovlig å mobbe

Publisert over 8 år siden
Trond Wathne Tveiten. Gå til den siterte teksten.

På du kjenenr tabloidene like godt som meg vil jeg tro. er du stor i kjeften så kommer du på trykk. Bare se på carl i Hagen og en rekek frpere. Bare de var store i kjeften så kom de på trykk uansett hvor idiotiske tuing de hadde å melde.

Det er et spesiellt fenomen at Frp kan brukes som skjellsord nær sagt i en hver sammenheng uten videre....Hva er da problemet med å nevne gapatrosten Sponheim.?

Kommentar #56

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Trond Wathne Tveiten. Gå til den siterte teksten.

Jaja tolket og vridde du mine ord litt vel, ok. Sjekk ut kristen konservtive sine utalleser hver gang det blir et fokus på Palistinerenes situasjon, da hyller de om feil vinkling og venstrevridd presse

Det er nå ikke vansklig å avsløre min godeste trond .

Ta en titt på mediedekningen når de såkalte merciships, med vensteradikale som prøvde å bryte Israels blokade av Gaza..

Det er helt åpenbart at mediene her gav all skyld på israel, de som provoserte frem handlingen gikk helt fri fra kritikk, endog fikk disse heltestatus i norsk presse..

Så min godeste trond, om du ikke ser at norsk presse er farget, så kan jeg godt gi ett eksempel til..

la oss ta behandlingen i pressen av henholdsvis birkedalssaken(frp)., og solum-larsen(v) saken, begge hjemmehørende i mitt hjemfylke..

mens birkedalssaken ble holdt i live i ukesvis, ble solum-larsen saken  dysset ned, og det samme kan sies om ap ordføren i vågå..

hva får deg til å tro at det ikke er en kraftig disfavør  for israel i en venstreorientert presse er en gåte for meg..

Du sier at kristenkonservative er en maktfaktor andre veien, merkelig logikk, hvilke kanaler har vi for å føre dette budskap ut?

Kommentar #57

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Trond Wathne Tveiten. Gå til den siterte teksten.

Men jeg kommer ikke til å delta i en debatt om Sponheim og Venstre så du får finne deg en annen som har lyst til å leke med deg.

leke og leke fru blom..det er dine ord, men er ikke dette litt "harry" utalelser?

Kommentar #58

Trond Wathne Tveiten

47 innlegg  313 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

eke og leke fru blom..det er dine ord, men er ikke dette litt "harry" utalelser?

Så sier vi ha det bra til deg.

Kommentar #59

Trond Wathne Tveiten

47 innlegg  313 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

Det er et spesiellt fenomen at Frp kan brukes som skjellsord nær sagt i en hver sammenheng uten videre....Hva er da problemet med å nevne gapatrosten Sponheim.?

Saken er at denne deebatten dreier seg ikke om Sponhei. Lyst å diskutere ham start din egen tråd. Det er mitt siste ord i den saken.

Kommentar #60

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Trond Wathne Tveiten. Gå til den siterte teksten.

Så sier vi ha det bra til deg.

Nå begynner du å bli deg selv lik..ha det bra ;-)

Kommentar #61

Chris Svendsen

10 innlegg  706 kommentarer

Kun debatt om andres meninger/verdisyn?

Publisert over 8 år siden
Trond Wathne Tveiten. Gå til den siterte teksten.

Men jeg kommer ikke til å delta i en debatt om Sponheim og Venstre så du får finne deg en annen som har lyst til å leke med deg.

Hehe, dette må uten tvil være QOTD. (dagens sitat, Quote Of The Day.)

Går det litt fort i svingene her, eller mener du det du skrev? Dvs. er det på generelt grunnlag du ikke vil diskutere ditt eget parti, eller gjelder det kun her og nå, i denne tråden?

Dersom det er på et generelt grunnlag, så forstår jeg ikke hvorfor du har registrert deg på en debatt-side, ei heller hvorfor du presenterer deg selv som en politiker.

Kommentar #62

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.

Dersom det er på et generelt grunnlag, så forstår jeg ikke hvorfor du har registrert deg på en debatt-side, ei heller hvorfor du

nå har han fjernet politiker fra profilen ser jeg ... vel, vel.

Kommentar #63

Trond Wathne Tveiten

47 innlegg  313 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Chris Svendsen. Gå til den siterte teksten.

Hehe, dette må uten tvil være QOTD. (dagens sitat, Quote Of The Day.)

Går det litt fort i svingene her, eller mener du det du skrev? Dvs. er det på generelt grunnlag du ikke vil diskutere ditt eget parti, eller gjelder det kun her og nå, i denne tråden?

Dersom det er på et generelt grunnlag, så forstår jeg ikke hvorfor du har registrert deg på en debatt-side, ei heller hvorfor du

Dikuterer saken jeg har skrevet om. Lyst å starte en tråd om Sponheim så er du hjertelig velkommen til det. Dette var mitt siste ord om den saken.

Kommentar #64

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Trond Wathne Tveiten. Gå til den siterte teksten.

Dikuterer saken jeg har skrevet om. Lyst å starte en tråd om Sponheim så er du hjertelig velkommen til det. Dette var mitt siste ord om den saken.

merkelig retorikk trond, du vil gjerne rakke ned på andre partiers politikere, men dine egne skal det ties om, var det ikke mer demokrati og åpenhet du etterlyste i innlegget, hvor er så ditt bidrag ?

Eller skal bare andre sørge for denne åpenhet 365 dager i året?Du har åpenbart ett behov av å brette opp dine egne ermer og arbeide med dine holdninger..

Kommentar #65

Chris Svendsen

10 innlegg  706 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Trond Wathne Tveiten. Gå til den siterte teksten.

Dikuterer saken jeg har skrevet om. Lyst å starte en tråd om Sponheim så er du hjertelig velkommen til det. Dette var mitt siste ord om den saken.

Det går visst fort i svingene ja, for det var Geir Rune som nevnte Sponheim, ikke meg. Jeg var kun interessert i å finne ut hvorfor du var/er motvillig til en debatt omkring ditt eget parti/politikere. Jeg har - i denne tråden - ingen planer om å diskutere hverken Sponheim eller Venstre, da ingen av disse i praksis har særlig nytteverdi eller interesse.

Beklager dersom du fikk det inntrykket.

Og, du sier "Diskuterer saken jeg har skrevet om", hvor Geir Rune har et par meget gode kommentarer/spørsmål (#64) til deg. Jeg ser frem til ditt motsvar.

Kommentar #66

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Asymmetri ?

Publisert over 8 år siden

Du mener at 'Norge' som sådan må stå op for Breiviks handlinger, bl.a. i:

Grunnen til at vi nå må vise oss fra vår beste side er nemlig at Anders Behring Breivik er en av oss. Selv om de fleste av oss tar fullstendig avstand fra hans handlinger, kan vi ikke komme bort i fra det faktum at hans syn på Islam og innvandring ikke er noe nytt i dette landet. Hans konspirasjonsteorier om muslimsk maktovertagelse og ødeleggelse av norsk kultur er godt plantet blant ”folk flest”.

Havde det været en muslim, mener du også at 'Norge' som helhed skulle havet stået op for handlingerne:

Men hva hvis han hadde vært muslim? Hva hvis Breivik hadde rost Mullah Krekar, kalt Osama bin Laden for en martyr og støttet innføringen av Sharia…hadde vi da reagert på samme måte? Hadde vi stilt opp i gatene og sagt at den eneste måten å bekjempe ham på er med mer demokrati og åpenhet? Hadde vi sunget imot ham og laget rosetog for å vise samhold på tvers av kulturelle grenser?

Kunne du slet ikke forestille dig situationer, hvor 'muslimer'/'islam' burde stille op ?

Eller er det kun hvide menneske, som kan have en kollektivt ansvar, mens farvede altid kun er ansvarlige for deres egne individuelle handlinger ?

Kommentar #67

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert over 8 år siden

@ Trond Wathne Tveiten

Hver enste dag?

Ikke bare hver dag, men flere gange hver dag - mellem 1 og 10 de sidste måneder.

http://www.thereligionofpeace.com/

som sagt det er en del konflikter iverden og selvmordsbombere, men når sist skjedde en her i Europa?

Muslims terror sker begribeligvis især, hvor muslimer bor.

De sidste terroranslag jeg lige husker er sprængningen af en bus i Bulgarien for et par dage siden og henrettelsen af et par soldater en skoleleder og et par elever i en fransk skole for et par måneder siden.

Her i Danmark har vi det sidste års tid haft omkring tre alvorlige forsøg på omfattende terror, som er blevet forpurret i sidste øjeblik, herunder sidder dele af toppen af Redox (svarer til SV: Expo) med tætte forbindelser til EL (NO: Rødt) fængslet, sigtet for terror - især Sverige er ved at blive en fast terrorleverandør til os.

Hadde du sjekket hvem som har begått mest terror i Europa siden 1945 så er det faktisk våre egne.

Det kunne måske have at gøre med at det var os selv, som boede her ?

Jeg har aldri sagt at det ikke finens fanatikere i Islam, men å drive emd kollektiv frodømmelse og stille alle til ansavr for galinger sitt virke er direkte latterlig.

Men venstrefløjen må godt gøre 'Norge' ansvarlig for ABB's handlinger ?

Går du ut å unnskylder deg hver eneste gang det skjer et rasistangrep, personer blir trakkasert osv osv? Skal jeg gå ut å bære faner hver eneste gang det finens en mentalt forstyrett hvit kristen som komemr emd noe dumt?

Forskellen er at den slags er sjælent i vore lande og regimet tager afstand og straffer det - i muslimske lande er det lige omvendt. Dér er racisme det normale og regimet støtter det.

Derfor er det rimeligt at muslimer afkræves en stillingtagen, når og hvis de ønske at flytte til og bo i ikke-muslimske lande.

Forholdet mellem muslimer og ikke-muslimer er ikke symmetrisk af den simple grund at islam er supremacistisk og altså ser asymmetrisk på forholdet mellem mennesker.

Kommentar #38

Innlegget mitt dreide seg heller ikke om hva som skjer i alle landt i verden, men i Norge.

Det giver ikke mening - islam er et globalt fænomen og, hvad der sker i islam i Norge er afhængigt af, hvad der sker i Verden.

Jeres søsterparti i Danmark søger at føre den samme inkonsistente retorik, hvor de skifter mellem at beskrive muslimer som 'et lille, forfulgt, undertrykt mindretal, der allerede ligger ned' og som 'repræsentanter for 1½ mia. mennesker, som vi ikke kan lægge os ud med som et lille land' - alt efter, hvad der kan passe i sammenhængen, sådan at man kan få muslimer fremstillet som 'dem, man skal rette sig efter' og os andre som 'dem, der bare skal tilpasse sig'.

Kunsten at føre sig passivt aggressivt og ekspansivt frem fra en påstået offerrolle er begge parterne i Marx-Muhammed-Pagten lige gode til og de lærer hele tiden af hinanden.

Kommentar #68

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Trond Wathne Tveiten. Gå til den siterte teksten.

man må kunne kreve litt av Islam kritkkerene også. det å generlisere en hel gruppe mennesker er de flinke til. Det er ikke stort mye nyanser å se hos verken Sian eller hos Demokratene.

Ja, det stemmer. Det er skuffende hvor lite nyanserte enkelte er når de behandler islam. Dessverre gjør dette at mer edruelig islam-kritikk risikerer å bli diskvalifisert fra den offentlige debatten. Kanskje er Anders Behring Breiviks terror-verk et godt eksempel på dette, da en del tematikk som grenser opp mot hans ideologiske overbevisning og behandling i manifestet fort kan bli avfeia om det kommer opp til debatt.

Kommentar #69

Steinar Hoftaniska Høgsve

2 innlegg  32 kommentarer

Tveiten har rett...

Publisert over 8 år siden

...dessverre.

Norske aviser med tidlig deadline trykket ledere der nesten samtlige konkluderte med at det var muslimske terrorister som sto bak ugjerningene. Hadde det vært en muslim hadde vi kollektivt dømt alle muslimer. Nå dømmer vi ikke engang ABBs trosfeller på ytterste høyre, mørkebrune fløy.

Krapylet ABB må sitte inne for alltid, han må ikke høres, ikke sees; ingen forlag må falle for fristelsen til å tjene penger på en eventuell selvbiografi. Han har ingen ytringsfrihet lenger; for min del må han råtne ensom og forlatt, glemt av alle. Myndighetene må sørge for at han ikke får mer enn han har rett til; ingen PC, så få besøk som mulig. Han bør ties ihjel, så får vi andre møte hans meningsfeller med debatt. Han skal glemmes. Han er en skamplett på vår kollektive historie, selv om hans meninger har flere tilhengere enn jeg liker å tenke på....

Kommentar #70

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Merkelig !

Publisert over 8 år siden

Merkelig hvor fort noen ønsker å glemme at det faktisk var en eller annen muslimsk gruppe som tok på seg æren i timene etterpå.

Ellers er jeg enig i sistnevnte talers konklusjon.

Kommentar #71

Trond Wathne Tveiten

47 innlegg  313 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.

Merkelig hvor fort noen ønsker å glemme at det faktisk var en eller annen muslimsk gruppe som tok på seg

Når terroraksjon skjer eller en kjent drapsak dukker opp er det alltid noen som tar æren for det. 

Kommentar #72

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Trond Wathne Tveiten. Gå til den siterte teksten.

Når terroraksjon skjer eller en kjent drapsak dukker opp er det alltid noen som tar æren for det.

Yepp. Da Olof Palme ble drept gikk det ikke lang tid før et hundretalls personer hadde tilstått sin brøde.

Ellers reagerer jeg på holdningene overfor ABB om at han skal innestenges, glemmes og at alle spor etter at han har levet skal fjernes. Ikke har vi dødsstraff, ikke har vi tatt vare på gamle skikker som hos romerne hvor man kastet fanger ned i et hull i jorden og lot dem sitte til de ikke lenger satt - for å si det slik - og vi kaller oss et humant folkeferd med en rettsstat bare man ikke begår alt for alvorlige forbrytelser som setter sinnene i kok. Jeg skal gidde å ta diskusjonen om dødsstraff om det er hva man vil ha nå. Jeg skal gidde å ta en diskusjon om human behandling av mennesker. Folket og fagmiljøene fikk den dom og den rettspsykiatri de befalte. Nå må vi gjerne ta en diskusjon på om vi trenger nye fagmiljøer eller et nytt folk.

Hvis det er i tråd med norsk fengeselsreglement at en fange har tilgang på en pc uten nett for å gjøre skrivearbeider man før gjorde for hånd eller pr skrivemaskin, blir det patetisk at politiet står der og vil ha tilbake pc'en sin. Dvs, det er ikke værre enn at anstalten skaffer en ny om så er nødvenidig.

Men i dette tilfellet er vi nidige. Jeg vet om en annen religion vi ikke liker å sammenligne oss med hvor man den dag i dag gjør som vi gjorde under inkvisisjonens dager; Vi torturerer før vi dreper. Og etter at fangen var drept kunne man fortsette med å radbrekke til de store knoklene i kroppen var knust. Bålbrenningen var en purifikasjon fra ondskapen.

Og i denne andre religionen hvis navn ikke kan nevnes deler man enda opp liket i 70 deler og begraver dem hver for seg slik at kropp og sjel ikke skal forenes i det hinsidige. Men det er nå i DEN religionen, usivilisert som den er.

Kulturreisen går aldri inn på sin endestasjon. Den kan ende på et blindspor, men den stopper aldri. Eller man bør søke ny fart. Jeg er ubekvem med alt det rare som er kommet fra folkedypet overfor noe som skal være en anledning til å bevise hvor gode vi egentlig er. Det ER mye bra i blandt oss, men det er mye som også ikke er like bra. En av dagene skal vi forsøke å ta fatt i det, tror jeg.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere