Sten André Fagermo

59

Noen ord om latterliggjøring

La meg illustrere med noen ord, om hva jeg mener med latterliggjøring.

Publisert: 9. jul 2012

Jeg har ikke hatt en spesielt kristen oppvekst, men en god oppvekst for det. Faktisk var jeg 25-26 år før jeg fant ut hva Treenigheten egentlig går ut på, nemlig blant annet at Jesus er Gud!

Guds Sønn ok, det visste jeg....men Gud selv? La meg si at jeg fikk ett ganske så stort sjokk.

Men det enda rarere er at familien min trodde det samme, nemlig at Jesus ikke var Gud, bare Guds Sønn. Og senest denne sommeren, hørte jeg fra en tidligere arbeidskollega som trodde akkurat det samme. Han er godt voksen, og har i tillegg vært innom kristenlivet (?).

Så hvor mange flere Statskirke-medlemmer går rundt omkring, med det samme feilaktige synet på Treenigheten? Man kan bare gjette, jeg tipper det er ganske mange.

Nå noen år senere, så vil jeg si at jeg forstår Treenigheten. Om jeg tror på den, vil jeg ikke avsløre enda, siden mitt hjerte trenger nok mer tid på å fordøye den. Men jeg er døpt i den, og kan ihvertfall si at jeg nå tror Jesus er Gud. Så får resten komme senere, eller?

Men til selve poenget med innlegget:

Det er nemlig, hvorfor er noen opptatt av å latterliggjøre andre debattanter her inne på VD? Og nå tenker jeg ikke spesielt på meg selv, jeg tåler det meste. Jeg tenker på alle oss.

Noen konservative kristne bruker en hard tone, og det samme gjør noen ateister.

Det er ikke sånn at alle har gått på universitet i mange år, eller studert Bibelen i like mange år. Noen har bare gått Livets skole.

Hvis man for eksempel skal nå ut med Evangeliet, så kanskje man skal bruke en mykere tone, uten å samtidig nedtone hva det vil si, å avvise det?

Der vil jeg faktisk sende en liten takk til Rune Staven med flere, som faktisk gjør nettopp dette.

Ok, dette er en debatt, men hvor mange tør å innrømme at de har tatt feil?

La meg si at ihvertfall jeg har nok tatt ganske så feil, i en ganske vesentlig ting. Og hva kommer det av? Jo, for lite kunnskap om selve kristendommen. Og kanskje at man tenker med bare hodet ofte.

Dette innlegget er først og fremst skrevet som ett forsvar for oss enkle sjeler, som kanskje ikke har forstått alt og alle her i verden. Men en ting er sikkert, Verdidebatt er bare ett lite speilglans av samfunnet, selv om for meg, så virker det ganske elitistisk.

Så for all del, la oss fortsette å debattere, men jeg har enda til gode såvidt jeg husker, å se at noen har innrømmet at de tar feil....dette kan bli ett lite bidrag fra meg.

Til slutt vil jeg bare si ,at jeg heller ikke enda vet alt... Det gjør vel bare Gud?

 

MVH

 

SAF

 

 

 

 

 

 

 

 

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

En liten sluttkommentar:

Publisert over 8 år siden

jeg trekker meg fra forumet, men denne gangen litt mer gjennomtenkt.

My work here is done :)...

Takk for meg

MVH

SAF

Kommentar #2

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 8 år siden

Lykke til Sten Andre Fagermo!

Kommentar #3

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

En kommentar til

Publisert over 8 år siden

hvis jeg får lov...

La meg si, at jeg oppdaget nettopp noe som jeg ikke klarer helt å begripe.

Det jeg vil si er igjen, jeg tok feil og beklager det...

Det er vel det eneste jeg kan si....

Så, Gud velsigne deg i Jesu Kristi navn...amen.

Håper det ble rett, siden jeg egentlig nok er ganske ny som kristen, kan man nok si, selv etter 28 år her på Jorden.

 

 

Takk forresten, Leif Opheim.

Og jeg tar en pause ihvertfall fra Verdidebatt, så lenge, men kommer nok tilbake senere.

Takk for meg foreløpig her inne, noen ganger er det viktigere ting her i livet enn å debattere.

Med vennlig hilsen

Sten Andre Fagermo

 

 

 

Kommentar #4

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Jeg var dobbelt så gammel

Publisert over 8 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

Faktisk var jeg 25-26 år før jeg fant ut hva Treenigheten egentlig går ut på, nemlig blant annet at Jesus er Gud!

før jeg fant ut at Gud er Skaperen og hans Sønn er vi bevisst hvem vi virkelig Er -det er alltid mer å finne ut:-))

Kommentar #5

Ragnhild Kimo

8 innlegg  2038 kommentarer

Hei!

Publisert over 8 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

Så for all del, la oss fortsette å debattere, men jeg har enda til gode såvidt jeg husker, å se at noen har innrømmet at de tar feil....dette kan bli ett lite bidrag fra meg.

Uff ja, det er ikke lett å innrømme at en tar feil. Det er kanskje slik at de fleste skriver ned det de er overbevist om.

Men en kan få mer innsikt i hva andre mener, og kanskje ikke være så bastant og fordømmende? en god debatt behøver jo ikke ende med at noen gir seg.....selv om de fleste av oss har et håp:-)

God sommer, og velkommen tilbake etter en kortere eller lengre ferie fra VD!

Mvh Ragnhild

Kommentar #6

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

godt poeng

Publisert over 8 år siden

Det bør være sånn at alle som debatterer hodler segt til sak, og ikke til person. Dette er da også en vanskelig kunst, fordi opplevelsen av hva den Andre kommuniserer kan forståes som annet en det avsender prøver å si. Spesielt vanskelig er dette i saker som handler om tro og livvsyn tror jeg

 

For min egen del har jeg erfart at jeg ikke mener det samme i dag som for 20-30 år siden i trospørsmål. og det oppleves som godt.

Kommentar #7

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Det ble en kort ferie fra VD

Publisert over 8 år siden

vanskelig å holde seg unna, siden det er så mange interessante temaer å ta tak i.

I tillegg er jeg nå foreløpig blitt helt arbeidsledig, uten å gå inn på det....

Takk forresten for gode poeng og kommentarer, Ragnhild og Rune.

Kommentar #8

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

vanskelig å holde seg unna, siden det er så mange interessante temaer å ta tak i.

Hehe, jeg har prøvd jeg og.. . :-) men det er ett sunnhetstegn at man bryr, spør, uttrykker seg og grunner på ting.

Kommentar #9

Henrikke Wilhelmsen

0 innlegg  70 kommentarer

Publisert over 8 år siden

Hard tone funker ikke så godt som en mild om man vil nå inn til noen med et budskap. Det blir som å prøve å banke noe inn i hodet på noen, og det vil de beskytte hodet sitt mot, så det blir ikke mottatt men avfeid straks. Men noen ganger er kanskje det ikke så nøye, når det viktigste noen vil si med sine mange harde ord er ett underforstått ord:"idiotisk"?

Dette er nok noe alle arrogante mennesker vet, men det er bare ikke så lett å snakke med mild tone når man mangler respekt.

I kirken idag leste en dame fra skriften, med myk og mild stemme og tok seg god tid til hver setning. Hver setning smeltet inn i meg og jeg kunne kommunisere med Jesus samtidig. Skjønt.

Det er den arrogante "jeg har skjønt det"-personen som er dum idet han ikke vet hvor mye den andre vet om andre ting og ikke minst hvor dyp forståelse han har. Mye har kanskje den arrogante kun en overfladisk forståelse av men den "dumme" har dype erkjennelser om de viktigste saker.

Kommentar #10

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Henrikke Wilhelmsen. Gå til den siterte teksten.

Hard tone funker ikke så godt som en mild om man vil nå inn til noen med et budskap. Det blir som å prøve å banke noe inn i hodet på noen, og det vil de beskytte hodet sitt mot, så det blir ikke mottatt men avfeid straks. Men noen ganger er kanskje det ikke så nøye, når det viktigste noen vil si med sine mange harde ord er ett underforstått ord:"idiotisk"?

Dette er nok noe alle arrogante mennesker vet, men det er bare ikke så lett å snakke med mild tone når man mangler respekt.

Det er ikke slik at en mild tone betyr respekt mens en hard tone betyr mangel på respekt. Mangt som blir sagt i en mild tone bærer ett budskap om nedlatenhet eller noe påtatt hvor man ikke klarer å skjule hva som ligger under, mens en real kraftsalve kan komme med en god del av respekt.

For meg er det helt andre ting som avgjør om jeg oppfatter noe som respektfullt.

Kommentar #11

Henrikke Wilhelmsen

0 innlegg  70 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.

Det er ikke slik at en mild tone betyr respekt mens en hard tone betyr mangel på respekt. Mangt som blir sagt i en mild tone bærer ett budskap om nedlatenhet eller noe påtatt hvor man ikke klarer å skjule hva som ligger under, mens en real kraftsalve kan komme med en god del av respekt.

For meg er det helt andre ting som avgjør om jeg oppfatter noe som respektfullt.

Joda, jeg er enig i det om det ikke er kjærlig mildhet det er snakk om. Om noen er milde tenker jeg øyeblikkelig at det er pga kjærlighet fordi jeg er mild kun når jeg er kjærlig. Jeg måtte tenke lenge før jeg kom på andre grunner for å være mild..Noen er kanskje rolige av natur og kan med mildhet vise likegyldighet?  Jeg setter pris på at du graver enda mer ned til beinet så man skille det som kan skilles.

Med mildhet kun som innpakking av et respektløst budskap blir det falsk kjærlighet og det anser jeg som verre enn når man ikke legger skjul på at man ikke bryr seg, fordi kjærlighet som jo er guddommelig, skal man ha respekt for og ikke misbruke! Å spille kjærlig for å vinne noe, medlemmer i kirka eller annet er svært syndig. Når det oppdages mister folk all tillit.

En real kraftsalve er ikke kjærlighet, da er man ovenfra og ned, og snakker utfra frykt, ikke respektfull kjærlighet. I bibelen står det at kjærlighet ikke er oppfarende.

Kommentar #12

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

@ Morten

Publisert over 8 år siden
Enig. http://www.washingtonpost.com/blogs/on-faith/post/a-lesson-from-hitch-when-rudeness-is-called-for/2011/12/18/gIQAV6xz2O_blog.html
Kommentar #13

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 8 år siden

Hei Sten Andre Fagermo

 

Jeg så ikke dette innleget før akkurat no og det beklager jeg, Jeg kjenner at jeg blir berørt i mitt indre,og gleder meg over dette du skriver. Det å formidle noe alle skal like er helt umuligt, men å formidle sannhet uten motstand er ikke lett. Men å være frimodig koster men, samtidlig lærer man å stå i Guds ord, I meg selv kan jeg ikke rose meg. For uten den visdom jeg får   FRA DEN HELLIGE åND  er jeg ingen ting. Og den visdom som kommer til meg i hjertet bringer jeg videre rett ut slik det står. og på mange kan dette virke provoserende og vanskelig å takle, for mange vil da føle at de ikke duger, men det er ikke derfor man formidler sannheten. ikke for at andre skal føle seg uvel. heller dårlig. nei for man forkynner for at sannheten skal bli åpenbart i hjertene. Er man motakelige heller ikke er spørsmålet, for den lovløse lever midt i blant oss og sprer løgnen mye raskere enn vi tror, og man ser det ikke. for mange er blinde på å søke sannheten. Vil takke deg og Sten, du er rettferdig og har alltid hatt en sakelig og ærlig tone her inne på nettet. og du er ikke redd for å si det du mener, Du har sagt at du er på leting, men har et godt utgangs punkt med din kristne tro, Men det er mange farer for mange trosbevegelser vandrer i gråsonen, Det er ikke lett å skille sannhet og løgn. Derfor er det svært viktig å se om det samstemmer med Guds ord.  Du blir vel ikke lenge borte tenker jeg:) takker for dine bidrag og ser fram til din videre deltagelse her på forumet sten

 

 

MVH

Rune

Kommentar #14

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Henrikke Wilhelmsen. Gå til den siterte teksten.

En real kraftsalve er ikke kjærlighet, da er man ovenfra og ned, og snakker utfra frykt, ikke respektfull kjærlighet. I bibelen står det at kjærlighet ikke er oppfarende.

Det er riktig men de som settes på plass av sannhetens ord og ikke liker det oppfatter salven som oppfarende og destruktivt. Man blir opprørt og sint, ja man tar anstøt fordi det utelukker en selv fra rettferdens vei. Ett mildt sannhetens ord er ikke ovenfra og ned fordi om det tar i fra en selv livsløgnen om man skjønner hva som blir sagt. For dem her under er ikke Jesus hverken kjærlighetsfull, ydmyk eller mild, allikevel er ordene gitt av kjærlighet til de og de som hører på, eventuelt leser i etterkant. Ser vi på profetene i GT`s tid så forjynte de omvendelse fra synd til lovlydighet og de ble upopulære, slik er det også i dag og de ble og man blir i dag sett på som om man ser på andre ovenfra og ned. Slik er det jo ikke men vi tror det om vi føler oss truffet.

 

Joh 6,41 Da knurret jødene over ham fordi han sa: Jeg er det brød som er kommet ned fra himmelen,

Joh 6,43-44 Jesus svarte og sa til dem: Knurr ikke eder imellem! 44 Ingen kan komme til mig uten at Faderen, som har sendt mig, drager ham, og jeg skal opreise ham på den ytterste dag.

Joh 6,60-61 Mange av hans disipler sa nu, da de hørte det: Dette er en hård tale; hvem kan høre den? 61 Men da Jesus visste med sig selv at hans disipler knurret over dette, sa han til dem: Volder dette eder anstøt?

Joh 6,66 Derfor drog mange av hans disipler sig tilbake og gikk ikke lenger omkring med ham.

 

 

Kommentar #15

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

at jeg skulle være tre personer?

Publisert over 8 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

Nå noen år senere, så vil jeg si at jeg forstår Treenigheten. Om jeg tror på den, vil jeg ikke avsløre enda, siden mitt hjerte trenger nok mer tid på å fordøye den. Men jeg er døpt i den, og kan ihvertfall si at jeg nå

Å kunne forstå treenighetslæren med vår forstand er vel umulig, men å kunne tro den er vel greit nok.

Jeg for min del kan ikke se at mennesket på lik linje men de tre personer at dette skulle være slik også hos mennesket.

Det vil si, at jeg skulle være tre personer, en person som heter ånd og en annen som person som skulle være en sjel og en tredje person en kropp.

For meg er menneske et menneske, med alle disse sine funksjoner som er i en person, da ikke bare Ånd, sjel og kropp, men også hjerte, hender, øyner og nyrer, med mer?

 

Når det gjeldede Far, Sønn og Ånden som selvstendige personer, er jeg med.

Det som blir en del misvisende, når en sier at Jesus er Gud, og spørsmålet melder seg med en gang, hvem er så Gud?

Kommentar #16

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.

Jeg for min del kan ikke se at mennesket på lik linje men de tre personer at dette skulle være slik også hos mennesket

Mennesket er i Guds bilde og ett bilde sier mere enn tusen ord for å forklare hva som egentlig er.

Guds bilde er mannen OG kvinnen og de to i ett, i en felles tro som også kan få ett bilde av seg selv, nemlig ett barn.

Familien og kjærligheten der i er Guds bilde.

Kommentar #17

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Hei hei

Publisert over 8 år siden

jeg er tilbake....

La meg først si at mine tidligere innlegg er noe jeg angrer dypt på, ihvertfall noen av dem. De var skrevet i en slags desperasjon, og jeg må nok betale prisen for det.

Jeg har nå begynt å gå i en valgmenighet her i byen, og føler meg litt født på ny....men fortidens feil må jeg kanskje leve med en stund fremover.

Når det gjelder Tre-enigheten, så vil jeg vel si at ja den er vanskelig å begripe, men jeg tror på den, pluss at det viktigste er jo å tro på Jesus, og ikke bare henge seg opp i "teorien"....for å si det sånn.

Jeg har nå innsett også viktigheten av å virkelig være med i en kirke, og ikke bare gjennom internett, siden menneskelig kontakt med trosfeller jo også er viktig :)..

Får håpe dette ble forståelig.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere