Kjersti Aspheim

60    893

Troen og troens påvirkning på mennesket

Finnes det noe mer ustabilt enn tro? For de som tror, har du aldri vært i tvil? Spørsmålet til de som overhode ikke kjenner troen i sitt hjerte, har troen aldri snittet din sjel? Jeg mistenker at nærmere 100 % av de som er på verdidebatt i det minste har snittet innom troen engang, ellers ville de neppe vært her.

Publisert: 7. jul 2012 / 1841 visninger.

Om du overhode aldri har følt tvil i ditt forhold til Gud og Jesus, eller hva du enn måtte ha av religiøs tro, tror jeg det er noe galt med deg. At du fortrenger, for tvil er ikke bare en menneskelig følelse, det er også utgangspunkt for sunn mental vekst og individuell tanke. Jeg liker å omskrive Descartes «Cogito ergo sum» til «Jeg tviler derfor er jeg» Tvil er beviset på det tenkende menneske.

Man kan tro på mange ting, på en jobbmulighet, på barnas genialitet, på professorer og lærere, selgeren av støvsugere eller bestemors livsvisdom… men den TROEN man oftest mener om når man debatterer tro er selvfølgelig den store troen.

Troen som kan flytte fjell, hjelpe folk å gå på vannet, helbrede syke og ikke minst redde menneskeheten fra helvete og opp til himmelen.

Jeg vil påstå at vi alle tror på noe. På lang sikt vil et menneske gå til grunne om de ikke har en formening om verden rundt seg. Et verdensbilde av ett eller annet slag, likt eller ulikt mitt. Man er glad i å sette folk i bås, så oftest blir mennesker med lignende verdensbilder satt navn på, og det blir opplest og vedtatt hva disse tror på.

Tro er ikke et valg. Verdensbilde ens er noe som kommer innenfra. Om jeg skal kritisere den harde kjerne av kristne for en ting alene så må det være påstanden om at tro er et valg, og at ikke troende derfor kan straffes enten det nå er før eller etter døden.

La oss si at en gammel kvinne har trodd trofast hele livet, for så å på sykeleiet har måttet tåle så mye lidelse at gudstroen har smuldret bort. Er hun da dømt til helvete? Må man tro i dødsøyeblikket? I så fall produserer kristendommen nederlag. Man skal bli frelst, på nytt og på nytt… tro blir en leveringssak og den som ikke kan være en stabil leverandør feiler og havner på feil sted.

Det kan da ikke bare være meg som finner denne tankegangen litt vel eiendommelig? Og det er vel nettopp motsetningen mellom dette apokalyptiske som på mystisk vis skal være stabilt ved kristendommen som skaper tapere. Og som man vet, i våre dager er ikke det en særlig ønsket følelse blant folk flest. Vi aksepterer ikke stemplet som mislykket. Spesielt ikke om vi faktisk leverer et så bra liv vi makter.

For de som setter bibelen i førersete og syns den er like troverdig som et kompass er dette selvfølgelig absurd, vi må akseptere oss selv som syndere. Se ned i elendigheten og innse at vi er like uverdige som Hitler, Stalin, ABB etc… vi må frelses, igjen og igjen og igjen.

Jeg tror, men jeg tror på en Gud som er kjærlighet, som kjenner universets hemmeligheter og holder til der lys blir til av mørke…

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

karma

Publisert rundt 5 år siden
Kjersti Aspheim. Gå til den siterte teksten.

Jeg tror, men jeg tror på en Gud som er kjærlighet, som kjenner universets hemmeligheter og holder til der lys blir til av mørke…

hva vi gjør mot andre,kommer igjen.tro er og en stille form for gjerning.da er det klart mye bedre å tro på noe fylt av kjærlighet,fremfor fordømmelse.kristne snakker mye om å kjennes på fruktene.vel,noen kristne her inne smaker bittert.noen ser kjærligheten

Svar
Kommentar #2

Randi TunIi

10 innlegg  3682 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Kjersti Aspheim. Gå til den siterte teksten.

Tro er ikke et valg. Verdensbilde ens er noe som kommer innenfra. Om jeg skal kritisere den harde kjerne av kristne for en ting alene så må det være påstanden om at tro er et valg, og at ikke troende derfor kan straffes enten det nå er før eller etter døden.

Hei. Et fint innlegg.

Jeg har tvilt mange ganger, og de fleste ganger jeg har begynt å tviler er pga. andre kristne som har fått meg til å tvile. For hele vitsen med jesu forkynnelse må vel være at vi som er grener og han som er stammen, og at vi da skal bære god frukt! Men så opplever man mye sur frukt fra kristne. Og når jeg i tillegg opplever god frukt i fra ateister som jeg kjenner så lurer jeg på om det virker å tro på Gud.

Men jeg tror vi kristne vektholder forskjellige skriftsteder i bibelen. Noen holder på det "loviske" det vil si tar alt bokstavelig, mens andre setter Guds Kjærlighet til grunn for alt og finner nåden til mennesker som det største.

Man blir ikke alltid god av å studere skriftene. Det er jo de som studerte skriftene på Jesu tid som fikk gjennomgå mest av Jesus. Jeg tror kanskje at et nært vennskapsforhold til Jesus er det som kan forandre menneskehjerte mest. For det vil ikke si at det å studere skriften betyr det samme som at man kjenner Jesus personlig.

Jeg mener det er veldig urettferdig om ateister skal bli dømt fordi de ikke vil tro på hva kristne sier. For det er nettopp de kristne som har fått meg til å tvile.

Svar
Kommentar #3

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Kjersti Aspheim. Gå til den siterte teksten.

Jeg tror, men jeg tror på en Gud som er kjærlighet, som kjenner universets hemmeligheter og holder til der lys blir til av mørke…

Jeg tror Gud er Kjærlighet og at Han er Skaper av hele det fysiske univers. Det eneste som er for oss hemmelig er Guds kraft som holder det fysiske univers oppe. Det sammen med at livet er til er for oss for stort å forstå fordi vi er skapt av Skaperen. 

 

Joh 1,5 Og lyset skinner i mørket, og mørket tok ikke imot det.

 

Du skrev:

"Om du overhode aldri har følt tvil i ditt forhold til Gud og Jesus, eller hva du enn måtte ha av religiøs tro, tror jeg det er noe galt med deg. At du fortrenger, for tvil er ikke bare en menneskelig følelse, det er også utgangspunkt for sunn mental vekst og individuell tanke. Jeg liker å omskrive Descartes «Cogito ergo sum» til «Jeg tviler derfor er jeg» Tvil er beviset på det tenkende menneske."

 

Da er det noe galt med meg men jeg begynte ikke tro før jeg var 17 år. I etterkant har jeg aldri tvilt. Jo, jeg har stilt spørsmål men etter sekunder, maks 3 sekund så er jeg ikke i tvil fordi jeg har tenkt etter hva spørsmålet var. Tro er tillitt til det en vet, har fått vite. Det kan man måle opp imot all verdens logikk.

Jeg tviler på vitenskapens påstand om evolusjonslære og jeg tviler på katolsk hedensk romersk tro for det foreligger bevis på at det er feil/ galt og bevisene ser man om man tenker. Man tror fordi man tenker og sjekker ting ut, hvis man ikke sjekker ting ut ordentlig vil man tvile og ikke vite men bare leve på føleri, og med det stole på føleri. Der er ikke jeg.

Søk derfor sannheten og elsk sannheten, da vil man ikke tvile men både se, høre og vite. Med det vil man gjøre, og ta del i skaperverket sammen med Skaperen Gud. :-)

Svar
Kommentar #4

Kjersti Aspheim

60 innlegg  893 kommentarer

Matteus 24

Publisert rundt 5 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.

Jeg mener det er veldig urettferdig om ateister skal bli dømt fordi de ikke vil tro på hva kristne sier. For det er nettopp de kristne som har fått meg til å tvile.

Om noen da sier til dere: ‘Se, her er Messias’ eller: ‘Der er han’, så tro det ikke!24 For falske messiaser og falske profeter skal stå fram og gjøre store tegn og under, for om mulig å føre selv de utvalgte vill.25 Nå har jeg sagt dere det på forhånd!26 Om de altså sier til dere: ‘Se, han er ute i ødemarken’, så gå ikke dit ut, eller: ‘Se, han er i et rom der inne’, så tro det ikke.27 For slik som lynet går ut fra øst og lyser like til vest, slik skal det være når Menneskesønnen kommer.

Matteus er veldig klar på at man ikke uten videre skal tro på kristne som peker ut Messias her og der.

Bibelen er en forundelig bok som gir uttrykk for at noen veldig få blir frelst, og resten går i fortapelsen. Den er elitisk. Det blir veldig tydelig om man leser videre i matteus, men syns det blir mye å sitere her.

Så kan man da spørre seg, er det elitiske et kjennetegn for en god gud?

Jeg tror personlig ikke at ateister blir dømt for å ikke tro på kristen forkynnelse.

Svar
Kommentar #5

Randi TunIi

10 innlegg  3682 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Kjersti Aspheim. Gå til den siterte teksten.

Bibelen er en forundelig bok som gir uttrykk for at noen veldig få blir frelst, og resten går i fortapelsen. Den er elitisk. Det blir veldig tydelig om man leser videre i matteus, men syns det blir mye å sitere her.

Hei. Jesus forteller mye om helvete i Matteus. Men det er vel av samme grunn som Gud ga Moses budene. For at mennesker skal gjøre godt og ikke vondt i mot hverandre. Derfor kan vi se at det er en himmel og et helvete foran oss og Jesus som er på vår side som forteller om konsekvenene for å gjøre det onde. Jeg tror Jesus måtte gjøre det så, for om han bare skulle fortalt oss at hans død betyr at han ikke bryr seg om at vi gjør ondt lenger, så ble det feil.

Alt som vi ikke gjør av kjærlighet er synd i følge Gud som er Kjærligheten. Men han ville allikevel at vi skulle bli ett med han, derfor tar han og viser oss at han har tilgitt oss ved å dø for oss og gjøre døden til et sonoffer for våre synder.

Men Gud vil fortsatt at vi skal følge hans vei og hans kjærlighetsbud: Å elske vår neste som oss selv.

Svar
Kommentar #6

Kjersti Aspheim

60 innlegg  893 kommentarer

Himmel og helvete på jord

Publisert rundt 5 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.

Derfor kan vi se at det er en himmel og et helvete foran oss og Jesus som er på vår side som forteller om konsekvenene for å gjøre det onde.

Jeg tror veldig mye av det Jesus er blitt sitert på er blitt tolket litt forvrengt.

Jeg tror det viktigste er hva vi gjør her og nå, vi må vende oss bort fra det onde og gjøre det gode her og nå, hjelpe de menneskene som lever i helvete nå. Helvete på jord.

I steden for å sitte med foldete hender å tro at man skal frelse seg fra evig pine ved å tro riktig, skal man åpne øynene og forsøke å gjøre jorden til en ny og bedre jord for alle som bor her. Det er slik man vender seg bort fra det onde.

Det har jeg en følelse av at vi er enige i.

 

Svar
Kommentar #7

Rune Staven

401 innlegg  12005 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.

Hei. Et fint innlegg.

Jeg har tvilt mange ganger, og de fleste ganger jeg har begynt å tviler er pga. andre kristne som har fått meg til å tvile. For hele vitsen med jesu forkynnelse må vel være at vi som er grener og han som er stammen, og at vi da skal bære god frukt! Men så opplever man mye sur frukt fra kristne. Og når jeg i tillegg opplever god frukt i fra ateister som jeg kjenner så lurer jeg på om det virker å tro på Gud.

Men jeg tror vi kristne vektholder forskjellige skriftsteder i bibelen. Noen holder på det "loviske" det vil si tar alt bokstavelig, mens andre setter Guds Kjærlighet til grunn for alt og finner nåden til mennesker som det største.

Man blir ikke alltid god av å studere skriftene. Det er jo de som studerte skriftene på Jesu tid som fikk gjennomgå mest av Jesus. Jeg tror kanskje at et nært vennskapsforhold til Jesus er det som kan forandre menneskehjerte mest. For det vil ikke si at det å studere skriften betyr det samme som at man kjenner Jesus personlig.

Jeg mener det er veldig urettferdig om ateister skal bli dømt fordi de ikke vil tro på hva kristne sier. For det er nettopp de kristne som har fått meg til å tvile

Hei Randi

 

 

søk etter sannheten selv i Guds ord, og på hva som står krevet i Åndens lys. mennesker sier så mangt, og av og til vil man høre det behagelige kun dette. men det finnes en ubehageligt side med evangeliet også som man må stå til ansvar for. ikke tro på mennesken for mange vil fører vill. se i Guds ord. hvis det er noe jeg har skrevet som ikke samstemmer med Guds ord så er jeg glad for at du kan vise meg dette. så jeg også kan lære av dette. men så lenge det står slik det står uten å tolke skriften så er det lett å forstå hva Guds ord ønsker å vise oss. for selv en dår skal forstå hva som står skrevet i Guds ord. hvem vil blinde oss med sitt falske lys og evangelium, jo satan. han forfører mange kristne i dag, og det er få som vil gå på den smale veien. for mange finner den brede veien lettere å gå på. men jeg sier deg det finnes ingen snarveier til himmelen. alt har sin pris Randi.

 

 

Guds fred

 

 

Mvh

rune

Svar
Kommentar #8

Randi TunIi

10 innlegg  3682 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Kjersti Aspheim. Gå til den siterte teksten.

Det har jeg en følelse av at vi er enige i.

Det er vi :)

Svar
Kommentar #9

Rune Staven

401 innlegg  12005 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Kjersti Aspheim. Gå til den siterte teksten.

Jeg tror veldig mye av det Jesus er blitt sitert på er blitt tolket litt forvrengt.

Jeg tror det viktigste er hva vi gjør her og nå, vi må vende oss bort fra det onde og gjøre det gode her og nå, hjelpe de menneskene som lever i helvete nå. Helvete på jord.

I steden for å sitte med foldete hender å tro at man skal frelse seg fra evig pine ved å tro riktig, skal man åpne øynene og forsøke å gjøre jorden til en ny og bedre jord for alle som bor her. Det er slik man vender seg bort fra det onde.

Det har jeg en følelse av at vi er enige i.

Hei Kjersti

 

 

Ja det er viktig å være synligt i verden. være saltet og lyset, men LIKE viktig HELLER  enda viktigere er det å leve i sannheten Jesus formidler. for å tro og omvende seg fra synden har i alle tider vert det sanne budsksapet evangeliet har kommet med. 

 

 

MVH

Rune

Svar
Kommentar #10

Knut Nygaard

483 innlegg  6641 kommentarer

How I got over

Publisert rundt 5 år siden

Legger inn en snutt som tar oss tilbake til øyeblikket før Martin Luther King holder sin historiske "I have a dream" tale i Washington - gospeldronningen Mahalia Jackson gir en god oppsummering av det jordiske liv i påvente av det himmelske i "How I get over" - og det er i forståelse av den aktive relasjon mellom Gud og deg - i takknemlighet til Han - at forståelsen av at Gud vokter over og elsker sine - Hans barn - at gleden av å bære erkjennelsen i vårt indre av å tilhøre Han blir mer enn tro ......

http://www.youtube.com/watch?v=l49N8U3d0Bw&feature=related

Svar
Kommentar #11

Frode Meland

82 innlegg  4836 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Et interessant tema du tar opp Kjersti :o)

Jeg tror ikke på Gud, fordi jeg ikke kan se det finnes allment tilgjengelig informasjon/kunnskap som sannsynliggjør Gud.  Heller ikke kjenner jeg noe inne i meg jeg finner naturlig å tolke som "Gud".  Derimot tror jeg på kjærligheten.  Dette fordi jeg opplever kjærligheten som en kraft i mitt eget og andres liv.  Derfor kan jeg på sett og vis forstå mennesker som tror på Gud, ikke fordi de kan dokumentere eksistensen, men fordi de kjenner "et eller annet" i sitt indre, en slags kraft som de tolker som Gud.

Da er det litt forunderlig at troende med vidt forskjellig varianter av "Gud" rapporterer om det samme.  For både muslimen, jøden, den kristne og bahaien rapporterer om kraften, men de kommer alle med vidt forskjellige påstander om kraftens opphavskildes mening om synd, sex, frelse osv.

Dersom det finnes en Gud ser han ut til å åpenbare seg like meget for muslimen som for den kristne.  Dette vil mange (de fleste?) kristne og muslimer protestere vilt på og si at de andre, de baler bare med forestillinger oppe i knollen sin som ikke speiles i eksisterende realiteter, men jeg derimot, jeg har funnet den eneste sannheten...

Går det an å tolke tro som tillit?  At man har tillit til at det er noe der ute som bærer, holder meg oppe, venter på meg etter døden...   isåfall har muslimen og bahaien like stor tillit, eller tro, som den kristne.  Jeg kan ikke se noen forskjell.

Svar
Kommentar #12

Kjersti Aspheim

60 innlegg  893 kommentarer

Verdensbilde

Publisert rundt 5 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

Går det an å tolke tro som tillit?

Psykologisk syns jeg det er mer korrekt å sette tro inn i begrepene verdensbilde og selvbildet. Verdensbildet, i betydning av vedkomnes samlede forestilling av hva som eksisterer og hvordan alt fungerer sammen. Selvbildet, i betydning av forestillingen vedkomnes har om seg selv og sin plass i forhold til andre og samfunnet forøvrig.

Jo dypere troende en person er, jo mer gjennomgripende vil ideen om gud og guds budskap være både i verdensbilde og selvbilde.

For meg personlig betyr det at jeg ser på kjærligheten som en sterk universiell kraft, og dette preger mitt verdensbilde. I forhold til selvbilde har det med at jeg ser på meg selv som en som skal vidreformidle kjærlighet, og at det er en tro som er så dypt rotfestet i meg at det påvirker mine handlinger.

Dog har du et poeng, at tro og tillit er beslektet. Det som vel er forskjellen er at all tro jo faktisk ikke er på positive guddommer. Og den troen vil da neppe ha særlig med tillit å gjøre.

Svar
Kommentar #13

Frode Meland

82 innlegg  4836 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Kjersti Aspheim. Gå til den siterte teksten.

Dog har du et poeng, at tro og tillit er beslektet. Det som vel er forskjellen er at all tro jo faktisk ikke er på positive guddommer. Og den troen vil da neppe ha særlig med tillit å gjøre.

Jeg skjønner ikke helt hva du mener med "positive guddommer" i denne sammenheng?

Svar
Kommentar #14

Randi TunIi

10 innlegg  3682 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

Derimot tror jeg på kjærligheten.

Hei. Jeg syns det er interesant det du skriver her. Også om at andre opplever det og tror det er Gud, men de har forskjellig religion. Så er spørsmålet da om den kjærligheten er Gud eller ikke. At kjærligheten er en kraft som vil vi skal leve i kjærlighet eller om det er noe. Og hva er det da? Hvor kommer det fra?

Men jeg har tenkt som deg at det fins andre som opplever Jesus og Gud slik jeg gjør, men jeg tror vi allikevel kan ha forskjellig tro. Slik som Jon Skau, komikeren som døde to ganger og opplevde at han kom inn i et stort lys og der ble ett med kjærligheten. Og etter det så har han samtaler med Jesus og Gud. Og jeg kan også ha samtaler med Jesus Gud. Jeg kan kjenne en unormal kjærlighet mange ganger, en overnaturlig fred mm. Men jeg lurer jo på om er det noe med mennesket bare? Slik du tenker når du kjenner kjærligheten i ditt hjerte, så tenker du at det er noe naturlig?

Så tror jeg at det kan være mye vi blander inn med den kraften. Kanskje hvis vi tenker på noe og så kjenner vi den kjærligheten så tenker vi at det vi tenker på er Gud. Jeg vet ikke.

Jeg har tvilt på om den kjærligheten er Gud eller ikke. At det å høre stemmer er ganske vanlig. For det er mange krsitne som hører Guds stemme. Men jeg tror for mye til å være agnostiker. Det er for mye uforklarlig for meg som jeg ikke har svar på.

Så når jeg tror så tviler jeg, og når jeg tviler så tror jeg. Fordi det er så mange svar om Gud også som jeg ikke har svar på.

Men for at jeg skal klare å samtale med GUd jesus så må jeg være bevist på at det er dem. Jeg har prøvd å tenke meg at den kraften ikke er Gud, men da blir kraften stille. Eller Jesus blir stille, og jeg kan ikke merke eller høre hans stemme. Og han er veldig god. Gir mye glede. Gir trygghet når jeg har følt meg utrygg. Den beste venn jeg kan tenke meg. Det fins ikke noe vondt i han. Og det var forresten han som overbeviste meg om evolusjonsteorien var sann, noe som jeg etterpå har sett på han som enda større da det er så stort. Jeg er trygg i han. Så selvsagt vil jeg ikke miste han.

Men jeg tror han er Kjærlighet og at alle mennesker selv de som ikke tror på Jesus kan kjenne han. Det tror jeg er mulig, for når Gud er kjærlighet så er han jo der han får lov å være.

Så er jo spørsmålet om den kraften er Gud eller ikke. Det får vi kanskje ikke svaret på før etter vår død. Om vi da lever.

Svar
Kommentar #15

Frode Meland

82 innlegg  4836 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.

Men jeg tror han er Kjærlighet og at alle mennesker selv de som ikke tror på Jesus kan kjenne han. Det tror jeg er mulig, for når Gud er kjærlighet så er han jo der han får lov å være.

Så er jo spørsmålet om den kraften er Gud eller ikke. Det får vi kanskje ikke svaret på før etter vår død. Om vi da lever.

En klok mann (eller var det kvinne?) sa engang at alle religioner søker mot den samme kraften, mot den samme kilden.  Kan det tenkes at forskjellige religioner gjenspeiler den samme kraften, bare at religionene filtrerer kraften gjennom et lag av kultur og tradisjon?  Dette er kjetterske tanker for de dogmatiske som tviholder på sin egen religions absolutte eksklusivitet, men som debatten i kjølvannet av Mette-Marits interesse for buddhisme viser, er det mange troende med en langt åpnere holdning.

Jeg var troende i mange år.  Da hadde jeg opplevelser jeg tolket som noe guddommelig.  Det rare er at jeg har akkurat de samme opplevelser idag også - som agnostiker, men jeg tolker det på en annen måte.  Enda rarere er det når min venn muslimen, min venn bahaien og min venn den kristne forteller at de også har slike opplevelser.  Det ser ut som vi opplever mye det samme med tolker det helt ulikt.  Det er interessant.

For eksempel: En dag på trikken var det et lite barn som så meg rett i øynene, lenge, slik barn ofte kan gjøre.  Jeg var i et humør den dagen som gjorde at jeg virkelig trengte denne opplevelse.  Dagen endret karakter på grunn av barnet.  En kristen som opplevde det samme vil kanskje tolke det som at Gud hadde en finger med i spillet og "sendte barnet" i sin vei.  En bahai vil sikkert si det samme.  For 20 år siden ville kanskje jeg også sagt det hadde noe med Gud å gjøre, det sier jeg ikke idag.

Konklusjonen blir vel noe slikt: Vi er alle mennesker, men vi pakker oss inn med forskjellig innpakningspapir.  Inni er vi like.

Svar
Kommentar #16

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

Jeg var troende i mange år.

Min tro er ikke basert på opplevelser og følelser, men på tro. 

Svar
Kommentar #17

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

Da hadde jeg opplevelser jeg tolket som noe guddommelig.

Det var dette jeg ville svare på sitat fungsjonen virket ikke i sted. Min tro er ikke basert på opplevelser og følelser men på tro. Unnskyld at jeg blander meg, men ville bare tilføye det, og vet at også andre kristne baserer seg på tro og ikke på føllesr og opplevelser. Slikt er jo ikke nødvendigvis fra Gud!

Svar
Kommentar #18

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Turid Talita Manjana Holta. Gå til den siterte teksten.

Min tro er ikke basert på opplevelser og følelser, men på tro.

Det liker vi. :)

 

Heb 11:1-3 Men tro er full visshet om det som håpes, overbevisning om ting som ikke sees.

For på grunn av den fikk de gamle godt vidnesbyrd.

Ved tro skjønner vi at verden er kommet i stand ved Guds ord, så det som sees, ikke blev til av det synlige.

Svar
Kommentar #19

Randi TunIi

10 innlegg  3682 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

Jeg var troende i mange år.

Hei. Der er vi litt forskjellig. For jeg får et hulrom når jeg ikke tror på Gud. Egentlig så ser jeg alt det vakre med troen når jeg tviler, og da får jeg veldig lyst til å tro. Men det er jo ikke sånn at man kan velge selv om man kan tro eller ikke. Slik er ihvertfall ikke jeg.

Hvorfor er du agnostiker og ikke ateist?

( I sitatfeltet skal det stå: Jeg var troende i mange år. Da hadde jeg opplevelser jeg tolket som noe guddommelig. Det rare er at jeg har akkurat de samme opplevelser idag også - som agnostiker, men jeg tolker det på en annen måte )

Svar
Kommentar #20

Frode Meland

82 innlegg  4836 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Turid Talita Manjana Holta. Gå til den siterte teksten.

Det var dette jeg ville svare på sitat fungsjonen virket ikke i sted. Min tro er ikke basert på opplevelser og følelser men på tro. Unnskyld at jeg blander meg, men ville bare tilføye det, og vet at også andre kristne baserer seg på tro og ikke på føllesr og opplevelser. Slikt er jo ikke nødvendigvis fra Gud!

Vel, jeg kan iallefall si følgende: Jeg er ikke en person som kan tro på Gud uten at det finnes noen som helst form for opplevelse av at jeg er i kontakt med noe som faktisk eksisterer.  Det vil isåfall bli en sløv, likegyldig og matt tro - og jeg gjentar at dette er for min del.  Hva det er for deg kan være noe helt annet.

Det betyr ikke at jeg forventer opplevelse av nærvær hele tiden.  Men i det minste i korte glimt.  For et trosliv totalt blottet for "følelse av gudsnærvær" vil for meg fremstå kun som en slags tørr og mekanistisk-teoretisk tankebygning over hvordan verden er skrudd sammen.  Det blir omtrent som å eie en bil uten noengang å sette seg inn i bilen.

Hva baserer du din tro på, Turid?

Svar
Kommentar #21

Frode Meland

82 innlegg  4836 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.

Men det er jo ikke sånn at man kan velge selv om man kan tro eller ikke. Slik er ihvertfall ikke jeg.

Vel, du stiller deg kritisk til menneskets frie vilje, og der har vi noe felles :o)

Svar
Kommentar #22

Frode Meland

82 innlegg  4836 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.

Hvorfor er du agnostiker og ikke ateist?

Interessant spørsmål men ikke så lett å svare på.  Jeg er vel egentlig begge deler, men det er litt slitsomt å si man er ateist fordi man da kan bli oppfattes som dogmatisk avvisende til at universet er designet.  Jeg er ikke dogmatisk avvisende til det, jeg hevder bare at ingen hittil har funnet noe gudsbevis.  Agnostiker betyr egentlig en som ikke har kunnskap om Gud, og det er helt riktig.  Jeg har ingen kunnskaper om "Gud", ikke om han/hun/det eksisterer engang.  Dersom noen mener jeg burde hatt slike kunnskaper så henger bevisbyrden på de som påstår det.

Svar
Kommentar #23

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

Hva baserer du din tro på, Turid?

Den har alltid vært der!

Svar
Kommentar #24

Morten Christiansen

17 innlegg  10265 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Jeg regner meg som ateist med definisjonen "har ingen tro". Det er ingenting som tilsier a det finnes en Gud, og ikke føler jeg noen gud eller noe gudommelig heller.

Når det kommer til effekten av tro så er jeg enig i at det handler om verdensbilde. Man trenger å ha en følelse av sammenheng og kontroll, men man kan ha vidt forskjellige sammenhengsforståelser og kunne ha det like godt.

I vanskelige stunder så er det godt for meg å ha perspektivet at "det er nå slik det er". Det er ikke en grunn til at livet iblant er vanskelig, det er ingen straff, ingen man kan skylde på, ikke noe mysterium. Det er ikke noe å grunne på. Gode ting skjer med dårlige mennesker såvel som gode mennesker, og dårlige ting skjer med gode mennesker såvel som dårlige mennesker (hvis vi skal dele folk inn i gode og onde for argumentets skyld).

Min ikke tro har med andre ord en positiv effekt for meg, det gir en sammenheng og en forståelse av verden som hjelper meg.

Svar
Kommentar #25

Kjersti Aspheim

60 innlegg  893 kommentarer

Tro på noe mer enn gud

Publisert rundt 5 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

Jeg skjønner ikke helt hva du mener med "positive guddommer" i denne sammenheng?

En bokstavtro kristen vil også tro på djevlen og helvete...

Svar
Kommentar #26

Rune Staven

401 innlegg  12005 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Kjersti Aspheim. Gå til den siterte teksten.

En bokstavtro kristen vil også tro på djevlen og helvete...

Hei kjersti

 

 

En som tror på Guds hele sannhet tror på det ord som er innblåst av Guds Ånd, og som ikke er tilært av menneker, men av den Hellige Ånd som underviser oss i ordet, slik den dåre skal forstå, men hvis man stenger sitt hjerte for slik visdom GUd ønsker å gi så får det konsekvenser for den som stenger Guds ord ute, for vårt ego og vår visdom kommer til for kort til å forstå det enkle Gud har lagt til rette for oss. men slik er ofte vi mennesker skal selv bestemme og tolke det som står i Bibelen derfor blir også Guds ord vannet ut etter hva vårt eget hode bestemmer seg for. håper at du også en dag ser det enkle evanegeliet uten å tenke selv men la ditt hjerte se i stede for hodet.:) ikke vondt ment

 

Gud velsigne deg Kjersti

Svar
Kommentar #27

Kjersti Aspheim

60 innlegg  893 kommentarer

Gudsbegrepet

Publisert rundt 5 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.

Så er jo spørsmålet om den kraften er Gud eller ikke. Det får vi kanskje ikke svaret på før etter vår død. Om vi da lever.

Frode nevnte over at alle religiøse søker den samme kilden, jeg kan til dels si meg enig i det. Alle som søker det gode.

Dessverre finnes det enkelte som rett og slett søker det onde. Som søker makt til å gjøre det onde, og da har det forsåvidt ikke noe å si hvilke religion de tilsynelatende tilhører. Noen viser det åpent ved å forsøke sort magi, andre kamuflerer seg som gode kristne/muslimer etc.

Om man kaller den universale kjærlighetskraften ethvert menneske føler en gang i blant for gud eller ikke er relativt urelevant, det har heller ikke noe å si hvilke gudsbegrep man bruker, hvilke religiøse ritualer.

Det eneste som betyr noe er at man lar denne kraften forme en som menneske, at man gjør det beste man kan ut fra de forutsetningene man har, og forsøker å skape en bedre verden enten det er i det små for seg og sine, eller i større målestokk.

Lar man seg over tid bli påvirket av kjærlighetskraften, kan man ikke unngå å tenke på hva man kan gjøre for å skape en bedre verden. Det være seg enten man nå kildesorterer, hjelper gamle damer, veledig arbeid, et bevist forhold til hva man spiser og drikker. Man kan gjøre mye i det små for å forbedre verden! Man blir en kilde til kjærlighet for andre fordi man har et sted å hente energi fra.

Og så kan man kalle seg ateist, agnostiker, kristen, muslim etc etc. I den store sammenhengen er det ikke hvilke bås man havner i som er det store spørsmålet.

I vår hverdag er det lett å bli likegyldig, vi går på jobb og lever i et forbrukssamfunn. Derfor er det viktig å ta seg tid til å kikke på stjernene...

Svar
Kommentar #28

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Kjersti Aspheim. Gå til den siterte teksten.

En bokstavtro kristen vil også tro på djevlen og helvete...

Det er jeg uenig i for helvete er i graven eller i bakken, dessvere har hedensk tro på sjelens udødelighet inn i kristendommen igennom katolsk romersk hedensk tro og følgene av det er at vi havner i ett brennende pinefullt helvete. Med andre ord tror de som tror på ett brennende helvete Djevelens løgn, "Du skal slettes ikke dø".

En bokstavtro tror Gud er Kjærlighet og at Han er en rettferdig og barmhjertig Gud som har en fiende og at denne lyver om hvem Gud er.

Svar
Kommentar #29

per strømme johnsen

10 innlegg  771 kommentarer

Om

Publisert rundt 5 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.

Men så opplever man mye sur frukt fra kristne. Og når jeg i tillegg opplever god frukt i fra ateister som jeg kjenner så lurer jeg på om det virker å tro på Gud.

Om en/flere hadde sett på frukten, og erkjent hva den smakte, ville det vøri enkelt?

Det enkle er at det er enkelt å skille, mellom god/dårlig frukt.

Det vanskelige er, å erkjenne at den som ikke berer god frukt, ikke er "kristen" eller  ikke følger i Jesu fotspor, eller ikke følger veien, eller ikke er lysets barn.

Som noen skriver her på VD, "noen få blir frelst, og heldigvis er jeg blandt de få"... som bærer god frukt. Og om jeg må innrømme at jeg bærer dårlig frukt, så blir "jeg" heldigvis frelst, for jeg tror på veien, sanheten og livet, Jesus.

Mitt  valg ble å erkjenne at frukten var avgjørende. At det å si, jeg vil gjøre, ikke var gjeldende, uten å gjøre. At den som sier jeg vil ikke, men gjør, går forran meg i så henseende.

Den barmjertige samritan, kom ikke inn, pga tilhørighet, eller bekjennelse, men handling, det burde kan hende være en spore, til "omvendelse", omlegging av gamelt tankegods, til erkjennelse av at "kan hende", kommer jeg inn, om jeg ikke allerede er inne da. For det "tror" jeg jo.

Svar
Kommentar #30

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

i kontakt med noe som faktisk eksisterer.

En kan jo be til Gud om diverse ting i livet, så ser en at en får svar på bønn. Og en kan be og få bønnesvar via bibelvers som passer rett inn i livet. Men jeg er ikke avhengi av noe av dette for å tro. Jeg ville trodd uansett. Jeg tror vell like sterkt som andre tviler og ikke tror. 

Jeg ville trodd om jeg ikke hadde fått bønnesvar etc vet ikke hvorfor. Men det er i hvertfall sikkert at det er helt unaturlig for meg å la være å tro. Det er faktisk helt sant at jeg aldri har tvilt på Gud. Ser noen  skriver her inne at hvem har vell ikke tvilt. Jo jeg, jeg har aldri tvilt.

Jeg får rett og slett ikke til å fjerne troen på Gud, den er der om jeg ville kavet for å la være å tro. Jeg bare tror!

Svar

Siste innlegg

Ingen bestillingsvare
av
Olaug Bollestad
36 minutter siden / 18 visninger
0 kommentarer
Når politikken blir grå
av
Emil André Erstad
rundt 2 timer siden / 48 visninger
1 kommentarer
Snakk om Gud
av
Ingvild Hellenes
rundt 3 timer siden / 45 visninger
0 kommentarer
Tøv om logikk
av
Gunnar Ree
rundt 4 timer siden / 68 visninger
1 kommentarer
Nå har vi det gående...
av
Tore Olsen
rundt 5 timer siden / 90 visninger
1 kommentarer
Skolen og radikalisering
av
Thor-Andre Skrefsrud
rundt 9 timer siden / 54 visninger
0 kommentarer
Å praktisere egne formaninger
av
Vårt Land
rundt 9 timer siden / 2169 visninger
3 kommentarer
Les flere

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Ingen bestillingsvare
av
Olaug Bollestad
36 minutter siden / 18 visninger
0 kommentarer
Når politikken blir grå
av
Emil André Erstad
rundt 2 timer siden / 48 visninger
1 kommentarer
Snakk om Gud
av
Ingvild Hellenes
rundt 3 timer siden / 45 visninger
0 kommentarer
Tøv om logikk
av
Gunnar Ree
rundt 4 timer siden / 68 visninger
1 kommentarer
Nå har vi det gående...
av
Tore Olsen
rundt 5 timer siden / 90 visninger
1 kommentarer
Skolen og radikalisering
av
Thor-Andre Skrefsrud
rundt 9 timer siden / 54 visninger
0 kommentarer
Å praktisere egne formaninger
av
Vårt Land
rundt 9 timer siden / 2169 visninger
3 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Bjørn Bråtveit kommenterte på
Hellig krutt-tønne
25 minutter siden / 2977 visninger
Bjørn Bråtveit kommenterte på
Mdg har vokst fra ensidig fokusering på "oljen"
37 minutter siden / 67 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Når politikken blir grå
43 minutter siden / 48 visninger
Georg Bye-Pedersen kommenterte på
Hellig krutt-tønne
rundt 1 time siden / 2977 visninger
Hans Torvaldsen kommenterte på
Å praktisere egne formaninger
rundt 1 time siden / 2169 visninger
Egil Andre Gjerde kommenterte på
Hjertet trumfer fornuften
rundt 1 time siden / 662 visninger
Are Karlsen kommenterte på
Tøv om logikk
rundt 1 time siden / 68 visninger
Roger Christensen kommenterte på
Hellig krutt-tønne
rundt 1 time siden / 2977 visninger
Roald Øye kommenterte på
Hellig krutt-tønne
rundt 3 timer siden / 2977 visninger
Levi Fragell kommenterte på
Å praktisere egne formaninger
rundt 4 timer siden / 2169 visninger
Les flere