Torkild Masvie

16    19

Nei til omskjærelse er nei til bibelsk kristendom

Jesus ble omskåret på den 8. dag. Gud selv befalte dette for alle Abrahams mannlige etterkommere. Jesu kirke på jord består av omskårne jødekristne og uomskårne ikke-jøder. Forbud mot omskjæring er mot bibelsk kristendom og en viktig gruppe i kirken

Publisert: 14. jun 2012 / 2262 visninger.

De som nå vil forby omskjæring av 8 dager gamle guttebabyer vil gjøre et forbud mot det Gud selv påbyr. Det er prisverdig med forsvar av den jødiske minoritet i Norge. Spørsmålet om slik omkjæring har med religionsfrihet å gjøre. Men for kristne har den ikke bare med andre å gjøre, men dreier seg om hvem vi kristne er.

Den kristne kirke startet som en jødekristen kirke av omskårne jøder. At en skulle omskjære var en bibelsk selvfølge. Spørsmålet var om det gikk an å bli frelst uten omskjærelse for ikke-jødene. Konklusjonen var at ikke-jøder (hedningekristne) ikke trengte og ikke skulle omskjæres (Apgj kp 15 og Galaterbrevet).

Alt i tiden for Det nye testamente ble det spredd rykter om at Paulus ikke ville at jødekristnes barn skulle omskjæres. Her ser vi hvordan de effektivt bestemmer seg for å stoppe dette løgnryktet: “Nå har de fått høre om deg at du lærer de jødene som bor blant hedningene, å vende seg fra Moses og sier at de ikke skal omskjære barna sine og ikke leve etter skikkene våre. Hva gjør vi nå? Det vil bli alminnelig kjent at du er kommet. Derfor skal du …......... Da vil alle skjønne at det ikke er noe i det de har hørt om deg, men at du selv lever etter loven og holder den.” Apgj 21:21-23,

I kirkens begynnelse måtte de jødekristne forsvare vår rett som hedningekristne til ikke å omskjære våre guttebarn. Senere kom vi hedningekristne i flertall og antisemmitisme begynte å vokse i kirken. Enkelte vendte seg mot de jødekristne, de omskårne jødene, og ville ha dem til å slutte å omskjære sine barn og slutte å være jødekristne. Vi angrep vår egen åndelige mor, de som levde som urmenigheten i Jerusalem. Vi glemte at Jesus, alle apostler og omtrent alle vi hører om i bibelen er jøder, jødekristne, som er omskåret på den 8 dag etter Guds befaling.

Når noen nå vil forby våre jødekristne menighetslemmer å leve etter de forskrifter for omskjærelse av guttebabyer som Gud selv har gitt, og som er fastholdt i NT, da er det et angrep på bibelsk kristendom og et angrep mot kirken. Den pastor som på dette punkt ikke står opp for sine jødekristne medlemmer svikter. Og enhver menighet som ikke har jødekristne medlemmer bærer et savn, for en menighet er for mann og kvinne, jøde og ikke-jøde, omskåret og uomskåret.

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

John Røst

6 innlegg  454 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Mener du at et 8 dager gammelt barn kan inngå en pakt med en gud? 

Mener du at mennesker under 15 år ikke skal ha myndighet over sitt forhold til en gud?

Den hebraiske bibelen har mange påbud, forbud og reguleringer, og mange av disse er fastholdt i NT. Omskjæring er et av disse. Er dette ene påbudet i særstilling i forhold til alle de andre påbudene? 

Vi har religiøse skrifter som har meninger om dette, er det ikke slik at vi i tillegg har kommunikasjon Gud uten om skriftene? Kan det tenkes at Gud i vår nåtid kommuniserer med sine barn om dette tema og utbroderer tema dit hvor det er rom for forbedring i ordningen?

Svar
Kommentar #2

Harald Laugaland Østby

3 innlegg  755 kommentarer

Shame on you!

Publisert rundt 5 år siden

Hitch i storform

-----

Har du aldri stilt deg spørrende til hvorfor en allmektig entitet som har skapt – hele – universet, ønsker denne praksisen utført på små hjelpeløse barn? Er dette normal oppførsel mener du?

Har du ikke også lurt på hvorfor denne entiteten ikke krever noe lignende av jenter?  

Svar
Kommentar #3

Lars Christian Svanholm

0 innlegg  10 kommentarer

Hvorfor sånn bråhast?

Publisert rundt 5 år siden

   Jeg mener at i vår tid og i vårt samfunn får denne skikken være noe menn selv eventuelt må få ta stilling til etter fylte 18 år. Sånn bråhast kan det vel ikke ha? 

   Jeg tror ikke jeg som norsk skattebetaler ser noen forpliktelse til å støtte opp om unødige medisinske inngrep på små barn.  

Svar
Kommentar #4

Njål Kristiansen

140 innlegg  18027 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Gud skapte oss perfekte i sitt bilde. Om noen ønsker å forandre på lemmet sitt må dette kunne vente til karen er 18 år så han kan velge om han vil være ett med Abrahams folk ved å vise det med et avdekket penishode. I vår liberale tid passer det ikke at foreldrene skjærer kroppsdeler av barna sine i religiøs sammenheng

Svar
Kommentar #5

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Haaretz i dag

Publisert rundt 5 år siden

Even in Israel, more and more parents choose not to circumcise their sons

Svar
Kommentar #6

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Torkild Masvie. Gå til den siterte teksten.

Når noen nå vil forby våre jødekristne menighetslemmer å leve etter de forskrifter for omskjærelse av guttebabyer som Gud selv har gitt, og som er fastholdt i NT, da er det et angrep på bibelsk kristendom og et angrep mot kirken.

Hei Torkild Masvie.

Jeg er forsåvidt enig men det er ett angrep på kristenhetens natur, at man ikke skal nekte noen/ forby noen.

Omskjærelsen e rett bilde på det som skule komme og det som skulle kom med Krsitus korsfestet og nattverden dagen før. Den nye pakt er her og da er man omskjært på hjertet og det er Gud som har skåret bort fettet/ forhuden der.

Fett er ett bilde på synden som omkranser vårt kjødelige hjerte, og forhuden er det perfekte bildet på hva som driver menesket begjærlig.

Jakob sa:

Jak 1,15 derefter, når lysten har undfanget, føder den synd; men når synden er blitt fullmoden, føder den død.

 

Når lysten, altså begjæret fanger oss fødes det synd og som nevnt er fett ett bilde på synden. På brennofferalteret ble alt fett brent. Jesus tar fettet bort ved sitt offer om vi bekjenner og da tror Ham. Frelsen er fullkommen i den nye pakt Torkild Masvie. Du nevner Kirken men Kirken kjenner ikke disse hemmeligheter.

Sitat: 

"I kirkens begynnelse måtte de jødekristne forsvare vår rett som hedningekristne til ikke å omskjære våre guttebarn. Senere kom vi hedningekristne i flertall og antisemmitisme begynte å vokse i kirken. Enkelte vendte seg mot de jødekristne, de omskårne jødene, og ville ha dem til å slutte å omskjære sine barn og slutte å være jødekristne. Vi angrep vår egen åndelige mor, de som levde som urmenigheten i Jerusalem. Vi glemte at Jesus, alle apostler og omtrent alle vi hører om i bibelen er jøder, jødekristne, som er omskåret på den 8 dag etter Guds befaling."

Her tar du litt feil men du har rett i at Kirken svant fra troen i og med at Romersk hedenskap ble deres tro men med kristne navn.

Det som fremdeles gjelder fra tiden før den nye pakt ble gjeldende er De Ti Bud, inklusive Sabbaten, det fjerde bud og spiseseddelen. Høytidssabbatene og den sermonielle lov tar Jesus seg av i Den Himmelske Helligdom i dag som vår Yppersteprest og Mellommann mellom oss og Gud. I dag er presteskapet avlegs og en forkastelse av frelsen, ja i dag kan vi individuelt komme åndelig inn i Det Hellige hvor Lysestaken er, Skuebrødet og Røkofferalteret er. I ånden kommer vi frem for Paktens Ark individuelt og der inne lærer vi av Ham. 

Det gjør ikke Kirken, det gjør ikke Jødedommen og det gjør vel ikke dere?

Paulus og Jesus, og hele NT er klar på at omskjærelse av forhuden er en forkastelse av Frelsen i Kristus. GT er ett bevis på at det er korrekt å forstås slik.

MVH

Leif G.

 

 

 

 

 

 

 

 

Svar

Siste innlegg

PROFESSOR PÅ VILLSPOR?
av
Aase Marie Holmberg
rundt 4 timer siden / 45 visninger
0 kommentarer
Godt og blandet
av
Håvard Nyhus
rundt 8 timer siden / 401 visninger
1 kommentarer
kirkevalgene 2015,og 2019
av
Geir Husveg
rundt 10 timer siden / 85 visninger
0 kommentarer
Det magnetiske Noreg
av
Ann Kristin van Zijp Nilsen
rundt 11 timer siden / 193 visninger
0 kommentarer
Korsvei i vår tid
av
Tore Hynnekleiv
rundt 13 timer siden / 748 visninger
1 kommentarer
Senneset og Vårt Lands leder
av
Berit Aalborg
rundt 13 timer siden / 808 visninger
0 kommentarer
Mors kjøttkaker
av
Terje Carlsen
rundt 15 timer siden / 75 visninger
0 kommentarer
Les flere

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

PROFESSOR PÅ VILLSPOR?
av
Aase Marie Holmberg
rundt 4 timer siden / 45 visninger
0 kommentarer
Godt og blandet
av
Håvard Nyhus
rundt 8 timer siden / 401 visninger
1 kommentarer
kirkevalgene 2015,og 2019
av
Geir Husveg
rundt 10 timer siden / 85 visninger
0 kommentarer
Det magnetiske Noreg
av
Ann Kristin van Zijp Nilsen
rundt 11 timer siden / 193 visninger
0 kommentarer
Korsvei i vår tid
av
Tore Hynnekleiv
rundt 13 timer siden / 748 visninger
1 kommentarer
Senneset og Vårt Lands leder
av
Berit Aalborg
rundt 13 timer siden / 808 visninger
0 kommentarer
Mors kjøttkaker
av
Terje Carlsen
rundt 15 timer siden / 75 visninger
0 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Sigurd Eikaas kommenterte på
Å praktisere egne formaninger
rundt 5 timer siden / 5420 visninger
Sigurd Eikaas kommenterte på
Evolusjonslære, kreasjonisme og vitenskap
rundt 6 timer siden / 1850 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Godt og blandet
rundt 7 timer siden / 401 visninger
Georg Bye-Pedersen kommenterte på
Polariseringens pris
rundt 7 timer siden / 806 visninger
Mona Ekenes kommenterte på
Jesus er større enn norsk politikk
rundt 8 timer siden / 528 visninger
Sigmund Voll Ådnøy kommenterte på
Å praktisere egne formaninger
rundt 8 timer siden / 5420 visninger
Dagfinn Gaarde kommenterte på
Å praktisere egne formaninger
rundt 8 timer siden / 5420 visninger
Knut Nygaard kommenterte på
Jesus er større enn norsk politikk
rundt 8 timer siden / 528 visninger
Marianne Solli kommenterte på
Å praktisere egne formaninger
rundt 9 timer siden / 5420 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Å finne seg selv
rundt 9 timer siden / 1202 visninger
Les flere