Benjamin Østli

13

Når velsignelsen uteble

Publisert: 13. des 2009

En stund tilbake hadde jeg besøk av en venn, som i sin fortvilelse kom med spørsmålene: Hvor er velsignelsen som Bibelen lover? Når skal jeg få igjen for de gode gjerningene mine, tienden, og alt som Bibelen ber meg gjøre. Hvor er Gud nå som jeg trenger han mest? Han konkluderte i at velsignelsen uteble, og jeg er faktisk enig. For det er mange som fokuserer på velsignelsen, ikke gjerningen: For mange gir,  men fokuserer på at man skal få. Mange gjør gode gjerninger, men fokuserer på at gode gjerninger skal bli gjort tilbake. Og noen lovpriser Gud, og forventer at Gud skal "lovprise" tilbake. Er ikke baktanken feil?

Mange kristne tenker at når de gir tienden skal de få rikelig tilbake. Dette bygger blant annet på bibelverset Matteus 7:7:

Be, så skal dere få. Let, så skal dere finne. Bank på, så skal det lukkes opp for dere.  8 For den som ber, han får, og den som leter, han finner, og den som banker på, skal det lukkes opp for.
9 Eller hvem av dere vil gi sønnen sin en stein når han ber om brød, 10 eller gi ham en orm når han ber om en fisk? 11 Når selv dere som er onde, vet å gi barna deres gode gaver, hvor mye mer skal ikke da deres Far i himmelen gi gode gaver til dem som ber ham!

For mange glemmer det andre, og kanskje enda viktigere Jesus sa i Matteus 6:1:

Pass dere for å gjøre gode gjerninger for øynene på folk, for å bli sett av dem. Da får dere ingen lønn hos deres Far i himmelen. 2 Når du gir en gave til de fattige, skal du ikke utbasunere det, slik hyklerne gjør i synagogene og på gatene for å bli æret av mennesker. Sannelig, jeg sier dere: De har alt fått sin lønn.  3 Når du gir en slik gave, skal ikke din venstre hånd vite hva den høyre gjør,4 for at det kan være en gave i det skjulte. Og din Far som ser i det skjulte, skal lønne deg.  

Det Jesus sier her, er ikke ukjent i hinduismen eller buddhismen. Dersom du gjør en god gjerning, der baktanken er å oppnå en god karma, vil baktanken straffe seg i en dårlig karma. Som kristne har vi heldigvis allerede fått vår lønn, og skal ikke lete mer, siden vi allerede er frelst.

Men mange tror at velsignelsen skal vise seg i en Mercedes, når vi ga bort en Fiat, eller at mennesker villig skal stille opp, når du har gjort en god gjerning. Vi tror gjerne at alt vi gjør skal lønne seg, og være synlig her på jorden, mens det vi er lovet, er en herlghet i evigheten. Vanskelig å tro på? Helt klart. Vi har ingen vitner fra denne herligheten.

Likevel er det ingen dårlig tanke å vende seg til. At vi gjør den gode gjerning, uten å forvente gode gjerninger tilbake, at vi gir, uten å forvente å bli millionærer, at vi ærer Gud, uten å forvente en åndelig rus. Om vi kommer dit, blir vi verken hyklere, eller egoister...

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Velsignelse

Publisert nesten 11 år siden

Kan ikke se at det gir noen velsignelse at troende skal holde deler av Moesloven, tenker da på tidenden.

Tror ikke noe på predikanter som nesten gir en skyldfølelse hvis en ikke gir tienden. At en vil miste velsignelsen hvis en ikke gir, ja, nesten truer med både det ene og det andre fra GT. Hør ikke på sånne folk!

Kommentar #2

Arne Danielsen

329 innlegg  5691 kommentarer

Det vanskeligste

Publisert nesten 11 år siden

------

Fravær av velsignelse er det vanskeligste ved troen. Når vi strever og fortvilet roper på Gud, og opplever at at vi ikke får svar, ligger det nær å spørre om Gud virkelig finnes. Det er da troen for alvor blir satt på prøve.

Selv synes jeg ikke det er naturlig å bruke mengdemål på gjerninger i forhold til velsignelse. Da vil vi uansett komme sørgelig til kort. Det er ikke mange av oss som kan prestere på et slik nivå at vi kan sette opp et regnskap der gode gjerningene kommer i pluss.

Jeg har nok en mer generell tilnærming til spørsmålet. Et liv med Gud og de handlinger (gjerninger) som naturlig følger av troen, og Bibelens løfter om vilsignelse, er nok. Det er det hele. Da tilfredsstiller vi "kravet", da åpner vi for å motta velsignelsens gaver. Det vi får, det får vi av Gud store nåde. Ingen egenprestasjon kommer opp mot dette.

For å være litt personlig, er jeg for tiden selv i en slik situasjon der jeg ber, håper - og velger å klamere meg til troen på velsignelse i bestemt sak. Mens jeg sliter med mitt, blir det til at jeg stiller spørsmål ved om hvorfor velsignelsen uteblir. Det kan da ikke være Guds vilje at vi skal plages på en nesten utålelig måte?

Jeg tror på velsignelsen som troens frukt, men ser at den ikke alltid kommer da vi selv føler at vi trenger den som (aller) mest. Det kan være tøft - for å si det slik. 

Kommentar #3

Nelly Bjerketvedt

60 innlegg  676 kommentarer

vi er velsignet..

Publisert nesten 11 år siden

Vi er velsignet..

Vi er velsignet i Jesus Kristus; med frelse for tid og evighet. Vi er forsonet med Gud, og har fått barnekår hos ham, sammen med Jesus, vår bror.

Velsignelsen.. Nåde være med dere, og fred fra Gud, vår Far i Herren Jesus Kristus!

Dette.. er velsignelsen vi er lovet i Guds ord!

Kommentar #4

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: Velsignelse

Publisert nesten 11 år siden

Gunnar Lund skrev:

Tror ikke noe på predikanter som nesten gir en skyldfølelse hvis en ikke gir tienden. At en vil miste velsignelsen hvis en ikke gir, ja, nesten truer med både det ene og det andre fra GT. Hør ikke på sånne folk!

---

Dette er noe alle kan kjenne seg igjen i. Gi og du vil få i mangfold. Som om Gud er opptatt av penger...

Jeg tror menighetene og de som preker der, må bruke mer krefter på det indre livet, den oppriktige godheten, istedet for å måle mennesker etter størrelsen på tienden.

(det er forøvrig ikke størrelsen det kommer an på, verken i gjerning eller andre gaver)

Kommentar #5

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: Det vanskeligste

Publisert nesten 11 år siden
13.12.09 kl. 12:59 skrev Arne D. Danielsen:
...Mens jeg sliter med mitt, blir det til at jeg stiller spørsmål ved om hvorfor velsignelsen uteblir. Det kan da ikke være Guds vilje at vi skal plages på en nesten utålelig måte?

Jeg tror på velsignelsen som troens frukt, men ser at den ikke alltid kommer da vi selv føler at vi trenger den som (aller) mest. Det kan være tøft - for å si det slik. 

Jeg kjenner meg igjen i problemstilingen, og hører det fra mange hold. Ofte ender utfordringen i mistro og troløshet. Tro er ikke en selvfølge, og jeg stiller meg mange ganger spørsmålet om hvor den kom fra, til  begynne med. På ett punkt ble man i alle fall overbevist...

Når vi tenker mer på de gaver vi skal få, enn de gaver vi skal gi, blir det mest problematisk, for da blir troen blandet med grådighet. Gud har gitt sin største gave: Jesus, og likevel ber vi om mer...?

Det er også et problem at Gud lar oss leve med plagene. Dette er svar mange søker, og her fortsetter søkingen, for min del. Det er i alle fall ikke noen lettelse når andre kristne unnskylder det med "Guds vilje" eller "Guds plan"...

Derfor har det blitt viktig for meg, at fokuset endres fra å få, til å gi. Glem pengene, gjør noe godt, heller..

Kommentar #6

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: vi er velsignet..

Publisert nesten 11 år siden
13.12.09 kl. 15:15 skrev Nelly bjerketvedt:

Vi er velsignet..

Vi er velsignet i Jesus Kristus; med frelse for tid og evighet. Vi er forsonet med Gud, og har fått barnekår hos ham, sammen med Jesus, vår bror.

Velsignelsen.. Nåde være med dere, og fred fra Gud, vår Far i Herren Jesus Kristus!

Dette.. er velsignelsen vi er lovet i Guds ord!

Og dette er sannheten vi lærer oss. Dessverre blir nok realiteten litt hardere for mange, enn de fine ordene. Fortvilelsen er stor når bønnesvarene er stillhet. Å forstå at man ER velsignet, er vanskelig når man er på bunnen av livet.

Kommentar #7

Linda Greve

4 innlegg  237 kommentarer

...

Publisert nesten 11 år siden

Enig!

Kommentar #8

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: ...

Publisert nesten 11 år siden
13.12.09 kl. 16:35 skrev Linda Greve:

Enig!

Det er godt det finnes noen :) L

Kommentar #9

Nelly Bjerketvedt

60 innlegg  676 kommentarer

RE: RE: vi er velsignet..

Publisert nesten 11 år siden
13.12.09 kl. 16:24 skrev Benjamin Østli:13.12.09 kl. 15:15 skrev Nelly bjerketvedt:

Vi er velsignet..

Vi er velsignet i Jesus Kristus; med frelse for tid og evighet. Vi er forsonet med Gud, og har fått barnekår hos ham, sammen med Jesus, vår bror.

Velsignelsen.. Nåde være med dere, og fred fra Gud, vår Far i Herren Jesus Kristus!

Dette.. er velsignelsen vi er lovet i Guds ord!

Og dette er sannheten vi lærer oss. Dessverre blir nok realiteten litt hardere for mange, enn de fine ordene. Fortvilelsen er stor når bønnesvarene er stillhet. Å forstå at man ER velsignet, er vanskelig når man er på bunnen av livet.

Dette (Velsignelsen) er den faste grunnen vi står på, vandrer på gjennom livet. Men at vi noen ganger går gjennom mørke og storm, og opplever denne "stillheten" det er en del av livet også for oss som tror.. Jeg mener ikke å snakke lettvint om det. Har opplevd det selv, og vet at det ikke er noen "highway to heaven"..

Kommentar #10

Per Traasdahl

67 innlegg  1534 kommentarer

Tienden

Publisert nesten 11 år siden

Jeg slenger meg på dere som sier tienden hører GT til, Eller hvis den gjelder så er den helt på trynet feiltolket.

Tienden omhandler dette å ha MAT I VÅRE FORRÅDSKAMMER, og ikke penger i lomma på div. ledere osv.

Hvor ser vi forrådskammere i dag, og hva gjør en hvis det blir stor matmangel når en hverken kan kjøpe eller selge.....Det hjelper lite med en søkkrik menighet da skal jeg si dere.

Kommentar #11

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

RE: Tienden

Publisert nesten 11 år siden

Tienden: 

Jesus seier:

"Men ve dere, fariseere! Dere gir tiende av mynte, vinrute og alle slags grønnsaker, men overser rettferdighet og kjærlighet til Gud. Det ene burde gjøres, og det andre ikke forsømmes".  Lukas 11,42

Jesus er veldig klar på at det er rett å gje tiende.

Men det står ingen ting om at det skal gis til Jan Hanvold.


        "For dere bedrar meg, men spør likevel:
        «Hva er det vi har røvet fra deg?»
        Tienden og avgiftene!
     9 Forbannelse hviler over dere som bedrar meg,
        det gjelder hele folket!
    10 Bring hele tienden til forrådshuset,
        så det kan finnes mat i mitt hus,
        og prøv meg på denne måten,
        sier Herren, Allhærs Gud.
        Da skal jeg åpne himmelens luker
        og øse ut over dere
        velsignelse i rikt mål.
   
11 Jeg vil skremme gresshoppene bort fra dere,
        så de ikke ødelegger grøden på marken;
        frukten skal ikke slå feil
        på vintrærne i hagen,
        sier Herren, Allhærs Gud.
    12 Da skal alle folkeslag
        prise dere lykkelige,
        for da har dere et ønskeland" Mal 3

Kommentar #12

Linda Greve

4 innlegg  237 kommentarer

RE: RE: Tienden

Publisert nesten 11 år siden
13.12.09 kl. 19:53 skrev Torstein Langesæter:

Tienden: 

Jesus seier:

"Men ve dere, fariseere! Dere gir tiende av mynte, vinrute og alle slags grønnsaker, men overser rettferdighet og kjærlighet til Gud. Det ene burde gjøres, og det andre ikke forsømmes".  Lukas 11,42

Jesus er veldig klar på at det er rett å gje tiende.

Men det står ingen ting om at det skal gis til Jan Hanvold.

        "For dere bedrar meg, men spør likevel:        «Hva er det vi har røvet fra deg?»        Tienden og avgiftene!     9 Forbannelse hviler over dere som bedrar meg,        det gjelder hele folket!    10 Bring hele tienden til forrådshuset,        så det kan finnes mat i mitt hus,        og prøv meg på denne måten,        sier Herren, Allhærs Gud.        Da skal jeg åpne himmelens luker        og øse ut over dere        velsignelse i rikt mål.    11 Jeg vil skremme gresshoppene bort fra dere,        så de ikke ødelegger grøden på marken;        frukten skal ikke slå feil        på vintrærne i hagen,        sier Herren, Allhærs Gud.    12 Da skal alle folkeslag        prise dere lykkelige,        for da har dere et ønskeland" Mal 3

Kommentar #13

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: Når velsignelsen uteble

Publisert nesten 11 år siden

---

Dette er en interessant og givende debatt, også for meg som ikke er kristen.  Vi kjenner jo alle, i mer eller mindre grad naturligvis, livets stormer på kroppen.  I perioder kan det røyne hardt på for noen og hver.

På en måte misunner jeg troende at de kan håpe på at en metafysisk Skaper av det enorme og ufattelige universet der vi er en liten støvklump, skal ta seg tid et øyeblikk og ikke bare høre vår inderlige bønn om hjelp, men faktisk også gripe inn og utføre et eller annet magisk som gjør prøvelsene lettere å bære.  På den annen side:  Dersom magien uteblir - noe som vel skjer både titt og ofte kanskje (litt avhengig av hvem man spør) - så blir kanskje fallhøyden og skuffelsen desto større.  Fordi man hadde forventninger.

Også ikke-religiøse kan bli skuffet.  Man kan ha forventninger til livet generelt, til mennesker som viste seg å skuffe, til "samfunnet" eller hva det måtte være, også blir man skuffet.  Denne følelsen av avmakt tror jeg er universell og kan potensielt deles av alle lidende uansett livssyn.

Kanskje skal vi finne sammen - både troende og ikke-troende - i et slags lidelsens fellesskap og finne styrke i vår felles menneskelige lengsel etter å få det bedre.  Filosofen Zappfe snakket om "et lidelsens brorskap mellom alt som lever".  Til syvende og sist er det kanskje ikke så farlig hva vi fester vår lit til; om det er en personlig Gud, en mer diffus skaperkraft, eller forsynet, genene, foreldrene, vennene.....    

Eller kanskje er det nettopp farlig hva eller hvem vi fester vår lit til?  Er det derfor vi aldri kan bli enige om de store spørsmålene?

Kommentar #14

Linda Greve

4 innlegg  237 kommentarer

RE: RE: Tienden

Publisert nesten 11 år siden
13.12.09 kl. 19:53 skrev Torstein Langesæter:

Tienden: 

Jesus seier:

"Men ve dere, fariseere! Dere gir tiende av mynte, vinrute og alle slags grønnsaker, men overser rettferdighet og kjærlighet til Gud. Det ene burde gjøres, og det andre ikke forsømmes".  Lukas 11,42

Jesus er veldig klar på at det er rett å gje tiende.

Jesus var født under Loven. Som kristne (hedninger) har det aldri vært meningen at vi skulle ha noe med Moseloven å gjøre. Faktisk så fungerer kristenlivet best uten. I flg Paulus, m.fl.
Kommentar #15

Anders Larsen

0 innlegg  75 kommentarer

RE: RE: Det vanskeligste

Publisert nesten 11 år siden
13.12.09 kl. 16:21 skrev Benjamin Østli:Det er også et problem at Gud lar oss leve med plagene. Dette er svar mange søker, og her fortsetter søkingen, for min del. Det er i alle fall ikke noen lettelse når andre kristne unnskylder det med "Guds vilje" eller "Guds plan"...

Derfor har det blitt viktig for meg, at fokuset endres fra å få, til å gi. Glem pengene, gjør noe godt, heller..

Ved å gi/gjøre av det man selv har, er man til velsignelse for de som ikke har. Men å være til hjelp for andre, er vel i seg selv også en velsignelse?  "Gi så skal du få" som det står. En dag kommer da alle skal få sin lønn etter sine handlinger. Se Matteus 25, 34-40

Kommentar #16

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

RE: RE: Tienden

Publisert nesten 11 år siden
13.12.09 kl. 19:53 skrev Torstein Langesæter:

Tienden: 

Jesus seier:

"Men ve dere, fariseere! Dere gir tiende av mynte, vinrute og alle slags grønnsaker, men overser rettferdighet og kjærlighet til Gud. Det ene burde gjøres, og det andre ikke forsømmes".  Lukas 11,42

Jesus er veldig klar på at det er rett å gje tiende.

Men det står ingen ting om at det skal gis til Jan Hanvold.

        "For dere bedrar meg, men spør likevel:        «Hva er det vi har røvet fra deg?»        Tienden og avgiftene!     9 Forbannelse hviler over dere som bedrar meg,        det gjelder hele folket!    10 Bring hele tienden til forrådshuset,        så det kan finnes mat i mitt hus,        og prøv meg på denne måten,        sier Herren, Allhærs Gud.        Da skal jeg åpne himmelens luker        og øse ut over dere        velsignelse i rikt mål.    11 Jeg vil skremme gresshoppene bort fra dere,        så de ikke ødelegger grøden på marken;        frukten skal ikke slå feil        på vintrærne i hagen,        sier Herren, Allhærs Gud.    12 Da skal alle folkeslag        prise dere lykkelige,        for da har dere et ønskeland" Mal 3

 Jesus refset fariseerne fordi de var loviske med tidenen, men overså de ting som var tyngere i loven, bl.a barmhjertighet og rettferdighet. Nå kan umulig Jesus refse de hedninge kristne for det samme, siden en sånn skikk eller lov aldri er gitt til andre av Gud enn i moeslovens pakt.

En annen ting

Oldtidens israeler beregnet og betalte bare tienden sin en gang per år - og det var etter innhøstingen. I løpet av året, kjøpte og solgte han - og byttet sitt arbeid i andre menneskers ting og gods, og han byttet sine ting for andre menneskers arbeid. Han betalte ikke tienden av noe av sin innkomst.

 

I løpet av året, spiste han og hans familie av jordens avling og av buskapen. Det han forbrukte i løpet av året ble ikke bokført og lagt til hans totale innhøsting, med det formål å beregne hans tiende. Hvis han dro ut for å fiske, og fanget ti fisk midt på året, spiste han dem alle - han gjemte ikke en av dem til slutten av året, for å betale tiende av sine fisk. Hvis han mottok noe gull eller sølv i en arv, var det ikke påbudt at han skulle betale tiende av arven sin.

 

Det er simpelthen tåpelig å legge det frem slik - liksom om israelerne ble påbudt å holde nøye regnskap over det de fikk gjennom året, for å være sikker på at de betalte presis ti prosent av «all sin innkomst» som en tiende. Israelerne ble ikke påbudt å betale tiende av alt de ervervet seg og brukte gjennom året, men kun av sin avling, på slutten av året.

Kommentar #17

Ove M. Bjørnsvik

9 innlegg  67 kommentarer

RE: Når velsignelsen uteble

Publisert nesten 11 år siden
13.12.09 kl. 07:16 skrev Benjamin Østli:

En stund tilbake hadde jeg besøk av en venn, som i sin fortvilelse kom med spørsmålene: Hvor er velsignelsen som Bibelen lover? Når skal jeg få igjen for de gode gjerningene mine, tienden, og alt som Bibelen ber meg gjøre. Hvor er Gud nå som jeg trenger han mest? Han konkluderte i at velsignelsen uteble, og jeg er faktisk enig. For det er mange som fokuserer på velsignelsen, ikke gjerningen: For mange gir,  men fokuserer på at man skal få. Mange gjør gode gjerninger, men fokuserer på at gode gjerninger skal bli gjort tilbake. Og noen lovpriser Gud, og forventer at Gud skal "lovprise" tilbake. Er ikke baktanken feil?

Mange kristne tenker at når de gir tienden skal de få rikelig tilbake. Dette bygger blant annet på bibelverset Matteus 7:7:

Be, så skal dere få. Let, så skal dere finne. Bank på, så skal det lukkes opp for dere.  8 For den som ber, han får, og den som leter, han finner, og den som banker på, skal det lukkes opp for.9 Eller hvem av dere vil gi sønnen sin en stein når han ber om brød, 10 eller gi ham en orm når han ber om en fisk? 11 Når selv dere som er onde, vet å gi barna deres gode gaver, hvor mye mer skal ikke da deres Far i himmelen gi gode gaver til dem som ber ham!

For mange glemmer det andre, og kanskje enda viktigere Jesus sa i Matteus 6:1:

Pass dere for å gjøre gode gjerninger for øynene på folk, for å bli sett av dem. Da får dere ingen lønn hos deres Far i himmelen. 2 Når du gir en gave til de fattige, skal du ikke utbasunere det, slik hyklerne gjør i synagogene og på gatene for å bli æret av mennesker. Sannelig, jeg sier dere: De har alt fått sin lønn.  3 Når du gir en slik gave, skal ikke din venstre hånd vite hva den høyre gjør,4 for at det kan være en gave i det skjulte. Og din Far som ser i det skjulte, skal lønne deg.  

Det Jesus sier her, er ikke ukjent i hinduismen eller buddhismen. Dersom du gjør en god gjerning, der baktanken er å oppnå en god karma, vil baktanken straffe seg i en dårlig karma. Som kristne har vi heldigvis allerede fått vår lønn, og skal ikke lete mer, siden vi allerede er frelst.

Men mange tror at velsignelsen skal vise seg i en Mercedes, når vi ga bort en Fiat, eller at mennesker villig skal stille opp, når du har gjort en god gjerning. Vi tror gjerne at alt vi gjør skal lønne seg, og være synlig her på jorden, mens det vi er lovet, er en herlghet i evigheten. Vanskelig å tro på? Helt klart. Vi har ingen vitner fra denne herligheten.

Likevel er det ingen dårlig tanke å vende seg til. At vi gjør den gode gjerning, uten å forvente gode gjerninger tilbake, at vi gir, uten å forvente å bli millionærer, at vi ærer Gud, uten å forvente en åndelig rus. Om vi kommer dit, blir vi verken hyklere, eller egoister...

 Takk, Benjamin, for kloke ord!

Kommentar #18

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: RE: RE: Det vanskeligste

Publisert nesten 11 år siden
13.12.09 kl. 20:30 skrev Anders Larsen:13.12.09 kl. 16:21 skrev Benjamin Østli:Det er også et problem at Gud lar oss leve med plagene. Dette er svar mange søker, og her fortsetter søkingen, for min del. Det er i alle fall ikke noen lettelse når andre kristne unnskylder det med "Guds vilje" eller "Guds plan"...

Derfor har det blitt viktig for meg, at fokuset endres fra å få, til å gi. Glem pengene, gjør noe godt, heller..

Ved å gi/gjøre av det man selv har, er man til velsignelse for de som ikke har. Men å være til hjelp for andre, er vel i seg selv også en velsignelse?  "Gi så skal du få" som det står. En dag kommer da alle skal få sin lønn etter sine handlinger. Se Matteus 25, 34-40

Det er poenget mitt, og glad du satt ord på det. Når gode gjerninger blir en velsignelse i seg selv, er vi kommet ditt Jesus ville ha oss, tror jeg. Takk for kommentaren.

Kommentar #19

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: RE: RE: Tienden

Publisert nesten 11 år siden
13.12.09 kl. 20:09 skrev Linda Greve:13.12.09 kl. 19:53 skrev Torstein Langesæter:

Tienden: 

Jesus seier:

"Men ve dere, fariseere! Dere gir tiende av mynte, vinrute og alle slags grønnsaker, men overser rettferdighet og kjærlighet til Gud. Det ene burde gjøres, og det andre ikke forsømmes".  Lukas 11,42

Jesus er veldig klar på at det er rett å gje tiende.

Jesus var født under Loven. Som kristne (hedninger) har det aldri vært meningen at vi skulle ha noe med Moseloven å gjøre. Faktisk så fungerer kristenlivet best uten. I flg Paulus, m.fl.

Vi er nok inne på en diskusjon om gammel og ny lov her, men er forøvrig glad for at noen klarer å skille melom jødedom og kristendom. Takk for det, L.

Kommentar #20

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: RE: Når velsignelsen uteble

Publisert nesten 11 år siden
14.12.09 kl. 01:15 skrev Ove Magnar Bjørnsvik:

 Takk, Benjamin, for kloke ord!

Takk selv, for støtten :)

Kommentar #21

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: RE: Når velsignelsen uteble

Publisert nesten 11 år siden
13.12.09 kl. 20:09 skrev Frode Meland:

---

Dette er en interessant og givende debatt, også for meg som ikke er kristen.  Vi kjenner jo alle, i mer eller mindre grad naturligvis, livets stormer på kroppen.  I perioder kan det røyne hardt på for noen og hver.

På en måte misunner jeg troende at de kan håpe på at en metafysisk Skaper av det enorme og ufattelige universet der vi er en liten støvklump, skal ta seg tid et øyeblikk og ikke bare høre vår inderlige bønn om hjelp, men faktisk også gripe inn og utføre et eller annet magisk som gjør prøvelsene lettere å bære.  På den annen side:  Dersom magien uteblir - noe som vel skjer både titt og ofte kanskje (litt avhengig av hvem man spør) - så blir kanskje fallhøyden og skuffelsen desto større.  Fordi man hadde forventninger.

Også ikke-religiøse kan bli skuffet.  Man kan ha forventninger til livet generelt, til mennesker som viste seg å skuffe, til "samfunnet" eller hva det måtte være, også blir man skuffet.  Denne følelsen av avmakt tror jeg er universell og kan potensielt deles av alle lidende uansett livssyn.

Kanskje skal vi finne sammen - både troende og ikke-troende - i et slags lidelsens fellesskap og finne styrke i vår felles menneskelige lengsel etter å få det bedre.  Filosofen Zappfe snakket om "et lidelsens brorskap mellom alt som lever".  Til syvende og sist er det kanskje ikke så farlig hva vi fester vår lit til; om det er en personlig Gud, en mer diffus skaperkraft, eller forsynet, genene, foreldrene, vennene.....    

Eller kanskje er det nettopp farlig hva eller hvem vi fester vår lit til?  Er det derfor vi aldri kan bli enige om de store spørsmålene?

Takk for interessant innspill. Når man som kisten begynner å tenke på bønnesvar og velsignelse, kan det i seg selv være tvilsfremkallende. Derfor kan det godt tenkes vi tilnærmer oss hverandre, når det gjelder forvntninger og skuffelser. Jeg på min side synes det å bare sette min lit til andre mennesker, eller meg selv, er mer skremmende enn å sette lit til en høyere makt. Jeg synes (og da er jeg faktisk helt ærlig) at den som skuffer meg aller mest, er meg selv. Så på en måte har du noe å misunne. Som troende har vi en Gud å klage til, og en Gud å glede oss over, selv om velsignelsene ikke er slik vi forventet, alltid. Likevel er vi mennesker vi også, der livet går opp og ned. Så skjønner vinklingen.

Kommentar #22

Linda Greve

4 innlegg  237 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Tienden

Publisert nesten 11 år siden
14.12.09 kl. 16:36 skrev Benjamin Østli:13.12.09 kl. 20:09 skrev Linda Greve:13.12.09 kl. 19:53 skrev Torstein Langesæter:

Tienden: 

Jesus seier:

"Men ve dere, fariseere! Dere gir tiende av mynte, vinrute og alle slags grønnsaker, men overser rettferdighet og kjærlighet til Gud. Det ene burde gjøres, og det andre ikke forsømmes".  Lukas 11,42

Jesus er veldig klar på at det er rett å gje tiende.

Jesus var født under Loven. Som kristne (hedninger) har det aldri vært meningen at vi skulle ha noe med Moseloven å gjøre. Faktisk så fungerer kristenlivet best uten. I flg Paulus, m.fl.

Vi er nok inne på en diskusjon om gammel og ny lov her, men er forøvrig glad for at noen klarer å skille melom jødedom og kristendom. Takk for det, L.

 L, sjøl!

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere