Bjørn Erik Fjerdingen

97    5617

En ateists plutselige omvendelse

En artikkel i dagens VL. Journalist Olav Solvang, Stockholm

Publisert: 24. mai 2012 / 7139 visninger.

Økonomijournalisten trodde ikke på Gud.

Hun hadde vært ateist i 32 år, da hun i datterens konfirmasjon plutselig ble overrumlet og fikk en visshet om Guds eksistens.

Under konfirmasjonsgudstjenesten var det nattverd.  Det var kun hennes datters pårørende som ikke gikk fram.  Hun tenkte det var pinlig for datteren og hun reiste seg og gikk fram.

Hun hadde hatt "feil" prest i sin egen konfirmasjon.  Og nå stod jeg og ventet på brødet (Jesu legeme) og vinen, uten egentlig å ville det, forteller hun.

Da skjedde det plutselig noe veldig rart, en visshet om at dette var for min skyld og ikke for min datter.  Det ble et vendepunkt.

Det tok allikevel noen dager før troen festet seg.  Å bortforklare det som hadde skjedd i kirken var nytteløst.  Etter den fjerde søvnløse natten bestemte hun seg.  Og sa: "Gud du har rett.  Tilgi meg for at jeg har fornektet deg."

Hun ba om tilgivelse, men trodde ikke Gud kunne tilgi alle årene med fornektelse.

Etter 6 uker fikk hun klart for seg at tilgivelsen allerede var avklart gjennom Jesu død på korset.

Guds veier er uransaklige avslutter hun med.

Min egen kommentar:  Slik handler Gud.  Gud visste før hun selv at hun søkte Gud.  Gud hjalp henne frem til nattverdsbordet og fram til visshet om Guds eksistens.

 

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #151

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Denslags hjemmesnekret åndelighet er det sannelig ikke så enkelt å trenge inn i.

vel...er du rett mann til å si noe om det?

hjemmesnekret er det neppe, men at Guds visdom ikke går gjennom lærde teologer som bruker filosofi for å fjerne dårskapen fra kristi kors  tror du vel ikke at jeg formidler..?

Svar
Kommentar #152

Oddbjørn Johannessen

146 innlegg  12078 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

vel...er du rett mann til å si noe om det?

Jeg vet ikke - men jeg er nå heller ikke sikker på om du er rett mann til å skille mellom den ene sannheten og den ene løgnen.  Det skal en god porsjon åndelig selvgodhet til for å kunne være såpass (for)dømmende.  Jeg legger bl.a. - til min store overraskelse - merke til at du langt på vei også vil plassere en kar som Arild Holta blant de tvilsomme...

Svar
Kommentar #153

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Jeg legger bl.a. - til min store overraskelse - merke til at du langt på vei også vil plassere en kar som Arild Holta blant de tvilsomme...

har jeg det?

Jeg har sagt omtrent det samme til Arild så lenge vi har skrevet på blogg og det er mange år etterhvert . Det jeg kritiserer Arild for er ikke hans visdom i skriften, men hans fasinasjon over filosofien.

Svar
Kommentar #154

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Jeg vet ikke - men jeg er nå heller ikke sikker på om du er rett mann til å skille mellom den ene sannheten og den ene løgnen.

vel..nå er det heldigvis heller ikke deg som bestemmer hvem som får Guds visdom.

Når du tidligere i tråden ikke klarer å forklare hva dårskap/enfoldig/naiv betyr i en bibelsk sammenheng , og nå sier du at jeg heller ikke er rett mann til å skille mellom den ene sannhet og den ene løgn..

Siden du er den vise av oss i denne verden kan ikke du forklare hva som er den ene sannhet og den ene løgn rent bibelsk, eller skal jeg forvente oppgulp om hvor selvhøytidelig jeg er denne gang også?

Som helt åpenbart bare er en avledning for å slippe å svare..

Svar
Kommentar #155

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Nattsvart

Publisert rundt 5 år siden

Vanligvis finner jeg det helt nødvendig å belegge en mening eller et standpunkt med argumenter, men når man leser hva folk som Larsen, Lund og Holta får seg til å melde, og hva de svarer når de blir konfrontert med velformulerte og velbegrunnede innsigelser og spørsmål, så får man fort følelsen av å stå overfor en ignoranse så ugjennomtrengelig for ethvert argument at det er nytteløst å komme bakenfor dette panseret med selv den mest trivielle form for fornuft.

Vi snakker nattmørke ved høylys dag.

God natt! 

Svar
Kommentar #156

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Jeg legger bl.a. - til min store overraskelse - merke til at du langt på vei også vil plassere en kar som Arild Holta blant de tvilsomme...

:)))

Svar
Kommentar #157

Gunnar Lund

0 innlegg  6281 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.

Vanligvis finner jeg det helt nødvendig å belegge en mening eller et standpunkt med argumenter, men når man leser hva folk som Larsen, Lund og Holta får seg til å melde, og hva de svarer når de blir konfrontert med velformulerte og velbegrunnede innsigelser og spørsmål, så får man fort følelsen av å stå overfor en ignoranse så ugjennomtrengelig for ethvert argument at det er nytteløst å komme bakenfor dette panseret med selv den mest trivielle form for fornuft.

Vi snakker nattmørke ved høylys dag.

God natt!

Hva ateister mener om de åndelige ting har jeg aldri brydd meg om.

Svar
Kommentar #158

Arild Holta

104 innlegg  3886 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

problemet er når man fristes til å få annerkjennelse av verdens vise

Åsså jeg som slakter denne verdens vise til stadighet og er helt motstrøms...

Ja ja...

Svar
Kommentar #159

Arild Holta

104 innlegg  3886 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.

hva folk som Larsen, Lund og Holta får seg til å melde

Tullprat.

Jeg har større klarhet i deg om hva som i eget liv er tro kontra fakta.

Svar
Kommentar #160

Arild Holta

104 innlegg  3886 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

at du langt på vei også vil plassere en kar som Arild Holta blant de tvilsomme

Jeg tror det skyldes at jeg skårer høyt på IQ-tester og leser tusenvis av kunnskapssider. Det gir ASSOSIASJONER til "denne verdens vise" og trigger sjalusiens nådegave.

Men det er bare en teori jeg har, siden jeg ikke er synsk og kan lese en persons tanker.

Men for all del: Jeg VET at Geir Rune kan være kjekkere enn de aller aller fleste! Han har rakt ut en hjelpende hånd i en nødens stund, som går godt forbi det de aller fleste ville gjort.

Kanskje er det bare mine begrensede sosiale evner som gir meg kort lunte overfor han? Hvem vet...

Svar
Kommentar #161

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Pinligheter á-la Holta

Publisert rundt 5 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.

Jeg tror det skyldes at jeg skårer høyt på IQ-tester og leser tusenvis av kunnskapssider. Det gir ASSOSIASJONER til "denne verdens vise" og trigger sjalusiens nådegave.

Men det er bare en teori jeg har, siden jeg ikke er synsk og kan lese en persons tanker.

Men for all del: Jeg VET at Geir Rune kan være kjekkere enn de aller aller fleste! Han har rakt ut en hjelpende hånd i en nødens stund, som går godt forbi det de aller fleste ville gjort.

Kanskje er det bare mine begrensede sosiale evner som gir meg kort lunte overfor han? Hvem vet...

Jeg har ikke helt oversikt over hvor mange ganger du har oppgitt selvhøytidelige referanser til egen fortreffelighet, men det er mange.

Nå man til stadighet må gi til kjenne at "jeg skårer høyt på IQ-tester og leser tusenvis av kunnskapssider" for å tilkjempe seg integritet i en debatt, så har man vel egentlig gjort krystallklart at den nødvendige kunnskap ikke er tilstede og at den forventede, men åpenbart dypt savnede, respekt for de argumenter som fremføres heller ikke er fortjent.

I det minste har du tydeligvis forstått hvorfor.

Når du kan hevde om vitenskapen at:

"Uansett så kan ikke forskning gå foran mange vitner. Det som er reelt erfart (sanset) av flere, ER virkeligheten. Fornekter forskning virkeligheten, så er det noe galt med forskningen."

..så er liksom det meste sagt om din forståelse av nettopp vitenskap. Hva dine "tusenvis av kunnskapssider" da representerer eller har gitt deg av opplysthet er derfor et stort spørsmål.

Voltaire uttalte engang at “Ingenting står mer i motsetning til religion og presteskap enn vitenskap og sunn fornuft.” og han hadde helt rett. 

Gjennom de siste fire-femhundre år har vitenskapen etterlatt religionene i ignoransens mørke, og grunnen er enkel. Vitenskapen har utviklet avanserte metoder for å finne frem til sannheter, og disse fakta har i stor grad vist seg å være inkompatible med de religiøse mytene. Utgangspunktet for utviklingen av de vitenskapelige metodene er faktisk en anerkjennelse av at vi mennesker i det store og hele er langt mindre smarte enn vi liker å tro.

Vi har noen åpenbare kognitive begrensninger, og er langt fra så logiske alltid; vi er lette å lede, både av andre og ikke minst av våre egne overbevisninger, vi ser mønstre der det ikke finnes noe, vi tolker ting helt feil, vi ønsketenker og bedrar andre, men også gjerne oss selv dersom det gir oss en god følelse.

Slike kortslutninger er  fremtredende i religiøse overbevisninger, men er ikke et særlig godt grunnlag for å komme frem til fakta, og for å komme rundt slike kognitive begrensninger og unngå at personlige preferanser og ikke minst prestisje skal stå i veien for etablering av objektive fakta og troverdig kunnskap, har vitenskapen etablert en spesiell form for metodikk, i klartekst prosedyrer og rutiner som skal hindre at vi kommer til konklusjoner som foreliggende bevis og premisser ikke støtter.

Skepsis er nøkkelordet. Vitenskapen skal altså være sin egen sterkeste kritiker, men nettopp med tanke på hvor ærekjære og lite villige vi mennesker er til å innse at våre egne forestillinger kan være feil, så må metoder for å vurdere dem være tilgjengelig for alle som måtte ønske å undersøke hvor korrekte de er, rent objektivt. Så ekte vitenskap dreier seg derfor om å etterprøve egne og ikke minst andres ideer og påstander og ifølge den østerrikske filosofen Karl Popper kan en teori eller hypotese kun kalles vitenskapelig hvis den er mulig å falsifisere gjennom testing og forsøk, altså at dersom teorien er falsk så skal det gå an å demonstrere at den ikke er korrekt.

All vitenskap går derfor i korthet ut på å lansere en teori for deretter å forsøke å bevise at den ikke stemmer. Forskere skal altså i stor grad prøve å motbevise sine egne og andres teorier.

I det øyeblikk religiøse påstander og myter blir underlagt samme regime for vurdering er de dødsdømt; ingen av dem kan overleve en ærlig evaluering, og det er nettopp derfor mange religiøse er så frenetiske motstandere av alt som lukter av vitenskap. En liten kikk på kommentarer i denne og andre tråder her på VD gjør en slik konstatering innlysende.  

Om du, som du selv sier, har begrensede sosiale evner? Vel, det er muligens en forklaring, ikke på kunnskapsløsheten, men på den bramfrie selvhevdelsen av egen fortreffelighet.
Svar
Kommentar #162

Bjørn Erik Fjerdingen

97 innlegg  5617 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Finn Eriksen. Gå til den siterte teksten.

Var det f.eks. en stemme som sa til deg at du måtte tro på Jesus, eller noe i den duren? Du forklarer at du hadde opplevelser med Jesu nærhet; Hva gjør deg overbevist om at det var Jesus?

Jeg svarte deg i kommentar 90 på samme spørsmålet følgende: 

"Siden opplevelsen i september 1997 har jeg hatt utallige opplevelser med Guds og Jesu nærhet.  Opplevelsene mine stemmer helt med Bibelens ord.  Ellers ville jeg selvsagt ikke uttalt meg så bastant om den kristne Gud jeg fikk oppleve.  Det ville jeg ikke turt rett og slett, om jeg ikke er sikker.  Da kunne jeg risikert å komme i den ondes makt.  Og der vil jeg absolutt ikke være."

Jeg møtte først en mellommann som fortalte meg noen ord om hva som var vikrig for meg å gjøre for å få et godt liv.  Ordene som ble fortalt meg holder jeg forløpig for meg selv. 

Som jeg har fortalt i tidligere kommentarer på VD, har jeg hatt en rekke åndelige opplevelser, over mange år. 

Jeg har blant annet har fått se Jesus 3 ganger.   Jeg har bedt forbønn for mange syke, og fått se Jesus utrolige helbredende kraft.  Disse miraklene har jeg mange eksempler som jeg kan fortelle om. 

Jeg må tenke over om hvor mye jeg ønsker å dele her inne på VD.  Er f.eks. VD det rette forumet eller det rette medie å fortelle min åndelige historie?  Foreløpig forteller jeg stykkevis og delt.

Jeg minner om Paulus møte med Jesus på veien til Damaskus:  Apgj 22, 6-7:

Men da jeg var underveis og nærmet meg Damaskus ved middagstid, strålte det plutselig opp et lys fra himmelen rundt meg.  7 Jeg falt til jorden og hørte en stemme si til meg: ‘Saul, Saul,

Paulus forteller her om sitt dramatiske møte med Jesus.  Det får holde.

Svar
Kommentar #163

Asbjörn Alma@s

1 innlegg  1939 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Føler det blir ekstremet vanskelig å kommentere her uten at det skal gå på deg personlig, da du forteller om personlige opplevelser, og vi bør selvfølgelig ta deg alvorlig når du sier du har opplevd dette. 

Likevel,  tusner av mennsker hevder at de har blitt bortført av UFOér eller aliens. Hva skal vi si til deres vitnesbyrd? Skal vi ta hvert enkelt vitnesbyrd alvorlig og konkludere med at de har opplevd det de sier? 

http://en.wikipedia.org/wiki/Alien_abduction 

Andre opplever sterke åndelige opplevelser mens de mediterer, i musikk, i rus eller andre ting. Hva forventer du at dine opplevelser skal forklare/(be)vise?

Svar
Kommentar #164

Bjørn Erik Fjerdingen

97 innlegg  5617 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Akkurat det siterte har jeg kommentert i kommentar 16 på denne tråden.  Sitat funksjonen sviktet:

"Likevel,  tusner av mennsker hevder at de har blitt bortført av UFOér eller aliens. Hva skal vi si til deres vitnesbyrd? Skal vi ta hvert enkelt vitnesbyrd alvorlig og konkludere med at de har opplevd det de sier?"

Ytterligere et sitat fra deg asbjørn: 

"Andre opplever sterke åndelige opplevelser mens de mediterer, i musikk, i rus eller andre ting. Hva forventer du at dine opplevelser skal forklare/(be)vise?"

Du spør som du har vett til, og sauser sammen åndelige opplevelser med rus og musikkopplevelser.  Du eier ikke skam og er intolerant til det latterlige.  Forsøk på latterliggjøring=hersketeknikk.  Mangler du fornuft?

Jeg har selv vært svært forelsket og er fremdeles forelsket i kona etter 40 år.  Jeg har selv hatt store kunstopplevelser.  Svært bevegende opplevelser av musikk, kunst osv.  Vært beveget over å høre andres livsopplevelser om sykdom, drap, massedrap osv, og  om andres kjærlighet og godhets erfaringer.

Alle mennesker har da følelser.  Det har du også.

Åndelige opplevelser - kjenne den rene kjærlighet - den totale fred - det fullkomne lys, er noe helt annet.  En annen dimensjon.  Følelseslivet er noe annet.  Åndelige opplevelser misbruker du til latterliggjøring, og til å vise din totale intoleranse og respekt for troende.  Du er sikkert stolt av dine bidrag på VD asbjørn.

Det er jo greit at du ikke tror.  Men behøver du ha hakk i plata da det gjelder argumentene dine.  Det er ikke akkurat første gang du kommer med samme spørsmål.

Jeg har selv vært ateist i over 30 år før jeg igjen møtte Gud.  Jeg kjenner lusa på gangen.

 

 

Svar
Kommentar #165

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Hmmm

Publisert rundt 5 år siden

Hvis dette er sant, hvis du virkelig har en slik kontakt med helbredende krefter i universet, så burde du vel egentlig umiddelabart hankes inn og ansettes av helsevesenet.

Sterkere jobbsøknad og CV kan man vel knapt forestille seg...

Svar
Kommentar #166

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Ingen hersketeknikk

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

Du spør som du har vett til, og sauser sammen åndelige opplevelser med rus og musikkopplevelser.

Saken er ikke hva som påstås, Bjørn Erik, men på hvilket grunnlag påstandene fremføres. Du anfører egne subjektive vitnesbyrd om opplevelser som bevis for eksistensen av Gud. Hvorfor er da ikke folks opplevelser med aliens av samme karakter og kvalitet? 

Svar
Kommentar #167

Oddbjørn Johannessen

146 innlegg  12078 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

Du spør som du har vett til, og sauser sammen åndelige opplevelser med rus og musikkopplevelser.

Almås har stilt helt relevante spørsmål, men får et ubehersket "svar" fra deg.  Jeg oppfatter ikke hans problematiseringer av dine utsagn som forsøk på latterliggjøring, selv om du tolker det slik.  Du forteller om subjektive opplevelser, og bør dermed kunne gi svar på hvorfor du mener nettopp dine subjektive opplevelser er kvalitativt annerledes enn andres subjektive opplevelser.

Redigering:  Sitatfunksjonen sviktet igjen.  Det var dette jeg ville ha med i sitatfeltet:

Du spør som du har vett til, og sauser sammen åndelige opplevelser med rus og musikkopplevelser.  Du eier ikke skam og er intolerant til det latterlige.  Forsøk på latterliggjøring=hersketeknikk.  Mangler du fornuft?

Svar
Kommentar #168

Arild Holta

104 innlegg  3886 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.

I det øyeblikk religiøse påstander og myter blir underlagt samme regime for vurdering er de dødsdømt

Du forstår ikke at intelligente og kunnskapsrike kristne har en utmerket bevissthet om forskjellen på tro og bevisbare fakta.

Tro kan være subjektiv sannhet. (Ikke beviste fakta.) Viten skal være objektiv sannhet. (Beviste fakta.)

Nå surrer ateister, kristne og hvem som helst dette sammen, og er gjerne ikke klar over at de gjør det. Jeg har imidlertid brukt mye tid på dette og kan det derfor bedre enn de fleste. Lik det eller ikke. Fordi jeg har brukt mye tid på det har jeg oppdaget at mennesker skiller ikke mellom overbevisning og empiri

Når det gjelder mine begrensede sosiale evner, som du hengte deg litt opp i, så kan jeg jo informere om at IQen du hengte deg opp i også er begrenset. Siden jeg ikke er Gud. Men den statistiske muligheten for at den er begrenset til din IQ er relativ liten. Helt uten å si noe stygt om deg.

Her er en litt uhøytidelig test: http://www.no.iqtester.eu/ Jeg har tatt den. Tar du den, og forteller meg hva du skåret, så skal jeg vise hva jeg skåret om du ikke sier det videre. Snitten på den IQ-testen ligger på toppen noen og nitti. Så... hvor mange prosent skårer du over den snitten?

Om du tror at kristne ikke kan være intelligente eller kunnskapsrike, så tro omigjen. I det jeg er mest interessert i, så har jeg satt meg inn i ca 150 forskningsprosjekt og lagt det meste ut på nett. Jeg ser ingen grunn til at bedrevitende ateister skal få leve i troen på at motpartene deres er dummere enn de er. Den troen er en myte. Det finnes hvor mange intelligente kunnskapsrike kristne som helst. Selvsagt!

Husker jeg rett, så har lederen for verdens største menighet doktorgrad i matematikk. Nå er jo også protestanter blant de som tar flest nobelpriser, bare slått av vestlige jøder. Nå vokser da også den kristne troen så voldsomt at vi kan snakke om kristentroens århundre.

Empirien forteller at ateismen aldri har vert noe mer enn et lite mindretall, og heller ikke vil bli det i uoverskuelig framtid. Men du kan jo leve i TROEN...

(-: | ;-p

Svar
Kommentar #169

Asbjörn Alma@s

1 innlegg  1939 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

Du spør som du har vett til, og sauser sammen åndelige opplevelser med rus og musikkopplevelser.

Jeg har ikke på noen måte forsøkt å latterlig gjøre deg. På hvilken måte mener du dine opplevelser skiller seg ut fra opplevelser andre har opplevd som ikke er kristne. En budhist munk som mediterer får åndelige opplevelser, En muslimsk pilgrim kan også vitne om opplevelser. Musikere kan vitne om translignede opplevelser. Noen blir til og med bortført av UFOér. Hva mener du dine opplevelser beviser?

Du bruker ganske utidig ordbruk når du svarer meg. Når du legger dine historier ut på en debatt side bør du kanskje også kunne tåle at noen stiller noen enkle spørsmål tilbake?

Svar
Kommentar #170

Bjørn Erik Fjerdingen

97 innlegg  5617 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Jeg kan selvagt, og det må da være åpenbart selv for ateister, kun svare for mine egne opplevelser. 

Andre som har erfaring og opplevelser, får skrive om sine.  Jeg kan da ikke bedømme budhister og andres opplevelser.  Jeg er imponert over at dere greier det.  Jeg greier det altså ikke.  Men for ateister er det enkelt.  De som ikke vet en døyt om troendes liv og lære.  De har omgående svaret samt vitenskapen og vettet.

Men om selve livet, det viktigste og det eneste livet vi har her på jorden, det skriver dere ingenting om.  Kun om tekniske ting.

For meg oppleves det som tidens "steining."  Akkurat som for 2000 år siden.  Noen muslimske land praktiserer det også i dag.

I vårt moderne samfunn praktiseres "steining" av troende med ord.  Med mobbing  og latterliggjøring.  Manglende respekt for troendes vitnemål og erfaringer har ikke forandret seg de siste 2000 år for 1 % av befolkningen virker det som.  Det er dere sikkert stolte av.  Dere vedlikeholder en over 2000 år gammel tradisjon i debatter.

Ikke snakk om tro til noen som har andre erfaringer i livet enn ateister. I alle fall ikke i debatter.  Da blir en "steinet".  Igjen og igjen.  Med akkurat samme argumentasjon i tråd, etter tråd, etter tråd.  Finner dere ikke større steiner å kaste?

 

 

Svar
Kommentar #171

Oddbjørn Johannessen

146 innlegg  12078 kommentarer

Steining?

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

For meg oppleves det som tidens "steining."

Men kjære deg, Fjerdingen!  Det var da litt av en sammenligning:  Steining?  Det må da kunne gå an å hevde at de opplevelsene du forteller om er subjektive - akkurat som andres opplevelser er subjektive - uten å trekke inn en slik makaber metaforikk!

Dessuten er du selv ikke snau når det gjelder karakterisering av andre - slik som i disse (allerede siterte) utsagnene:

Du spør som du har vett til, og sauser sammen åndelige opplevelser med rus og musikkopplevelser.  Du eier ikke skam og er intolerant til det latterlige.  Forsøk på latterliggjøring=hersketeknikk.  Mangler du fornuft?

Svar
Kommentar #172

Asbjörn Alma@s

1 innlegg  1939 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

I vårt moderne samfunn praktiseres "steining" av troende

Dette er med respekt å melde tull! Du har ikke blitt mobbet eller latterliggjort for dine opplevelse slik jeg ser det. 

At vi spør deg om hva du mener dette beviser, må være lov. Det må også være lov å vise til at andre personer, langt fra kristendommen ideologisk erfarer utenomjordiske opplevelser. 

Du snakker om at du føler deg verbalt steinet.... Hvor føler du grensen for forfølgelse går? Er det i det hele lov å være uenig med en kristen? Er det lov å stille noen kritiske spørsmål? Hvis ikke har kanskje jeg misforstått begrepet debatt forum. 

Svar
Kommentar #173

Bjørn Erik Fjerdingen

97 innlegg  5617 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Men kjære deg, Fjerdingen!

Jeg står fast på at mye som kommer er moderne "steining" fra ateister.  Hvilke argumenter er det som brukes?

Nå tenker jeg ikke akkurat på deg Oddbjørn, men andre.  Jeg er på VD blitt kalt gal.  At jeg lider av hallusinasjoner, epelepsi anfall har jeg visst.  Argumentene nå er Ufo opplevelser, musikk opplevelser andre har hatt.  Ufo sammenlignen var jo du den første til å komme med.  Så er det vitenskap - vitenskap - vitenskap.  Så skal jeg forklare andres opplevelser - Dere synes sikkert det er seriøse argumenter dere kommer med mot meg og andre troende, godt underbygde liksom.

Så skal jeg forklare andres opplevelser.  

Jeg kan ikke forklare andres opplevelser - jeg kan kun forklare min egen.  Synes dere det er rart at jeg ikke kan forklare andres?

Mens jeg forsøker å fortelle om livet - kjærlighet - nåde - barmhjertighet - om det ene livet vi har på jorden.  Hva er det viktigste i livet?  Så er det vitenskap som gjelder i deres argumentasjon eller latterligjøring.

Jeg har stilt mange spørsmål til dere om hva dere mener er det viktigste i livet og meningen med livet.  Så langt har ingen kommet med svar.

Mitt svar er: Det viktigste i livet er kjærligheten - for uten kjærlighet er livet grått og trist.  Og Jesus er kjærlighet.  Meningen med livet er å være ett med Jesus - og dermed ett med kjærligheten.

Men jeg ser ikke bort fra at dere føler det på samme måten som meg.  Mulig vi stort sett alltid prater/skriver forbi hverandre.  At vi er så ulike at jeg presenterer noe dere ikke forstår og vica versa.  Enige blir vi nok ikke.  Men vi har så ulik inngang og verdier, at det har skjært seg før debatten starter.  Da engasjementet er stort kan det komme ord en gjerne ville hatt usagt.

Det har i alle fall jeg gjort.

Vi snakker ikke akkurat om felles interesser og mål.  Da blir det av og til baluba.

 

Svar
Kommentar #174

Bjørn Erik Fjerdingen

97 innlegg  5617 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.

Hvis dette er sant, hvis du virkelig har en slik kontakt med helbredende krefter i universet,

Jeg er kun et menneske av kjøtt og blod som alle andre HP.  Dette er en del av troen å be for andre.

Det er godt kjent at bønn helbreder.  Jada, jeg vet det er noen som holder på med humbug.

Jesus helbredet lamme, blinde, spedalske.  Han reiste flere opp fra døden osv.  Det skjedde mens Han vandret rundt på jorden.

Men, Jesus lever - Han lever i dag.  Han oppstod fra de døde og viste de som tror at det evige livet er.

Da Jesus lever - helbreder Han syke også i dag.  Jesus helbredet ikke alle da Han vandret rundt på jorden - det viser Bibelen.  Heller ikke alle i dag blir alle helbredet etter bønn.  Men Han helbreder også i dag.  Først ved Jesu andre komme, får alle troende fred, kjærlighet. Da får vi kjenne Guds enorme herlighet.  Hvorfor Han ikke helbreder alle syke i dag - det kan vi undres over.  Men Guds planer kjenner ikke jeg eller andre mer til enn det Bibelen forteller. 

Jeg ble selv helbredet og fikk igjen livet etter å ha vært i dødsrikets dal, som et eksempel.  Etter jeg ropte og ba om hjelp fra Gud.

Det er ingen superprestasjon å be for andres helbredelse.  Superprestasjonen står Jesus for.  Mirakler kalles det i dagligtale.

Det er mangt og mye og undres over i den åndelige virkelighet.  Hvorfor er mennesket universets fremste skapning? 

Hvorfor elsker Gud oss og hører våre bønner?  Mysteriet er stort og DHÅ gjør mye som ikke kan forklares med menneskets fornuft og forstand.  Det erfares og fortelles av mennesker  som har erfart utrolige bønnesvar - erfarrt Guds nærvær - og en rekke andre ting.

Tro er:  Hebr 11, 1

 Troen er et pant på det vi håper, et bevis for det vi ikke ser.  2 For sin tro fikk de gamle godt vitnesbyrd.  3 I tro forstår vi at verden er skapt ved Guds ord, og at det vi ser, har sitt opphav i det usynlige.

 

Svar
Kommentar #175

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Om sannhet og fakta

Publisert rundt 5 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.
Tro kan være subjektiv sannhet. (Ikke beviste fakta.) Viten skal være objektiv sannhet. (Beviste fakta.)

For det første setter du problemstillingen fullstendig på hodet: Jeg har ikke påstått at kristne "ikke kan være intelligente eller kunnskapsrike". Hvor har du det fra?

Det jeg påpekte er det latterlige i at du finner det på sin plass å gi til kjenne påstander om din egen IQ og høye kunnskapsnivå og hvor mange sider med vitenskap du har lest. Slikt er tåpelig og infantilt.

Så til det siterte:

En sannhet kan selvfølgelig ikke være kun subjektiv; hvis den er det, er det ikke snakk om en sannhet. Sannhet betinger at det påståtte kan møte noen objektive gyldighetskrav. Og hvis noe ikke er bevist, så er det ikke fakta.

Så vet du litt mer. 

Svar
Kommentar #176

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

:o)

Publisert rundt 5 år siden
Asbjörn Alma@s. Gå til den siterte teksten.

Er det i det hele lov å være uenig med en kristen? Er det lov å stille noen kritiske spørsmål? Hvis ikke har kanskje jeg misforstått begrepet debatt forum.

Svar
Kommentar #177

Asbjörn Alma@s

1 innlegg  1939 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

Nå tenker jeg ikke akkurat på deg Oddbjørn, men andre.

Om du tenker på meg, så har jeg aldri sagt at du lider av hallusinasjoner (eller hallelujasjoner for den del)...:-) eller epelepsi. Om noen har sagt det, er jeg enig i at det er over streken om det er sagt om deg som person.

At du gjør deg selv til et offer for at jeg stiller noen høyst relevante spørsmåli en respektfull tone er rart.

Vi blir alle kalt rare ting. Jeg er vel enig i at det er unødvendig. Selv er jeg blitt kalt verre ting en det du beskriver, uten at det gjør særlig intrykk. Du har jo selv vært en forsiktig bidragsyter i så måte...  :-)).

Tror ikke det er noen vits i å dvele ved dette lenger. Jeg understreker nok en gang at jeg ikke har ment å drite deg ut på noen som helst måte. Så kan jeg sikkert lære noe av måten jeg skriver på, då jeg ikke akurat er noen Shakespeare.... :-))

Svar
Kommentar #178

Asbjörn Alma@s

1 innlegg  1939 kommentarer

:-)

Publisert rundt 5 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.

nkelte religiøses holdninger til andre og reaksjoner på kritikk kan oppsummeres slik...

Hehehe

Svar
Kommentar #179

Bjørn Erik Fjerdingen

97 innlegg  5617 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Asbjörn Alma@s. Gå til den siterte teksten.

. Du har jo selv vært en forsiktig bidragsyter i så måte...

Forsiktig og forsiktig.  Jeg vært krass jeg også.

Har jeg såret noen beklager jeg og ber om tilgivelse.

Alle ateister.  Ha en fortsatt fin dag.

 

Svar
Kommentar #180

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Takk samme! Ha en fin dag, BE; været er skiftende, akkurat som temperaturen her på VD... ;)

Svar
Kommentar #181

Asbjörn Alma@s

1 innlegg  1939 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

Har jeg såret noen beklager jeg og ber om tilgivelse.

Det samme til deg også! Her har temperaturen gått noe ned i dag, så også på VD :-))

Svar

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Asbjørn E. Lund kommenterte på
Intelligent Design kontra darwinisme
15 minutter siden / 5958 visninger
Rune Holt kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
23 minutter siden / 3921 visninger
Anders Helge Myhren kommenterte på
Det evige livet og fortapelsen
39 minutter siden / 706 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 1 time siden / 3921 visninger
Pål Georg Nyhagen kommenterte på
Den uutryddelige synden
rundt 3 timer siden / 609 visninger
Rune Holt kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 3 timer siden / 3921 visninger
Carl Wilhelm Leo kommenterte på
Intelligent Design kontra darwinisme
rundt 3 timer siden / 5958 visninger
Roald Øye kommenterte på
Det er makt i de foldede hender.
rundt 4 timer siden / 1251 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 4 timer siden / 3921 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 4 timer siden / 3921 visninger
Rune Holt kommenterte på
Tjukke i huet som makrell
rundt 5 timer siden / 436 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Forsone seg med 22. juli
rundt 5 timer siden / 285 visninger
Les flere