Bjørn Erik Fjerdingen

102    6161

Norge taper på innvandring

Publisert: 24. mai 2012 / 2027 visninger.

Forskningsleder Erling Holmøy i Statistisk sentralbyrå slår hull på myten om at innvandring kan redde norske statsfinanser når oljeinntektene faller og eldrebølgen gjør at flere skal ha pensjon og pleie, skriver Dagens Næringsliv.

Sammen med seniorrådgiver Birger Strøm har han regnet på hvordan innvandring påvirker offentlige budsjetter.

-Innvandring har visse fellestrekk med pyramidespill, sier Holmøy til Dagens Næringsliv.

Det gir økte inntekter til det offentlige de første årene, men etterhvert går regnskapet i minus, ifølge hans beregninger.

Forskningen viser at innvandrere fra lavinntektsland innebærer høyere kostnader enn inntekter både på kort og lang sikt. Hovedårsaken er at de har lavere yrkesdeltagelse, lavere skattbar inntekt og får mer overføringer enn andre

Skyver problemet foran seg
Mer overraskende er det at heller ikke de tradisjonelle arbeidsinnvandrerne fra vestlige land er lønnsomme for offentlige budsjetter i det lange løp, ifølge forskernes regnestykker.

 

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

indiske dataeksperter

Publisert over 5 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

Det gir økte inntekter til det offentlige de første årene, men etterhvert går regnskapet i minus, ifølge hans beregninger.

f.eks tapper norge for alt.jeg synes norge etisk taper masse på endel av våre såkalte etniske norske med tvilsom moral

Svar
Kommentar #2

Ketil Reinhardts1

17 innlegg  271 kommentarer

Publisert over 5 år siden

robert, ein typisk innvandrar er indisk dataekspert, eller er det untaket?

 "etnisk norske med tvilsom moral" må du i all anstendighet ta i en egen trå, eller ha baller til å si rett ut at det er Fjerdingen du sikter til siden han gjengir E Holmøy ved SSB.

Svar
Kommentar #3

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

det er en bit

Publisert over 5 år siden
Ketil Reinhardts1. Gå til den siterte teksten.

robert, ein typisk innvandrar er indisk dataekspert, eller er det untaket

at mange innvandrere med høy utdanning får drittjobber i norge.

fjordingen?selger ikke han fluktstoler.flukt for etniske norske?

Svar
Kommentar #4

Bjørn Erik Fjerdingen

102 innlegg  6161 kommentarer

Publisert over 5 år siden
robert ommundsen. Gå til den siterte teksten.

f.eks tapper norge for alt.jeg synes norge etisk taper masse på endel av våre såkalte etniske norske med tvilsom moral

Jeg gjengir en forskningsrapport, fordi jeg trodde noen ville ha interesse for denne forskningsrapporten.  Ettersom et "innvandringsregnskap" lenge har vært etterspurt.

Det er altså ikke noe argument for meg mot innvandring.  Jeg viser kun en forskningsrapport.

Hvorfor skal innvandringsmotstandere ha imot et "innvandringsregnskap"?  Skal ikke Norges befolkning opplyses om noe som helst?

At slik forskning skal tas til inntekt for det ene eller det andre er for meg en gåte.  Det er jo kun et regnestykke.  

Svar
Kommentar #5

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

dagens næringsliv

Publisert over 5 år siden

bruker det ikke helt verdinøytralt,gjør de?men du er nøytral,og takk for det

Svar
Kommentar #6

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 5 år siden
robert ommundsen. Gå til den siterte teksten.

at mange innvandrere med høy utdanning får drittjobber i norge.

mange er vel å ta i kraftig..

De med høy utdanning trenger ikke å innvandre gjennom asylinstituttet..

men det er ikke ett paradoks at disse "mange høyt utdannede" ikke bruker sin høye utdannelse i landet de kommer fra?

hvorfor må de til norge , når verden skriker etter høyt utdannede mennesker, og da spesielt u-land. Kan det ha med noe så enkelt som lønn å gjøre?

Kan det være at selv med en "drittjobb" for å bruke roberts termer som "høyverdig kunstner" tjener bedre her enn hjemme?

Svar
Kommentar #7

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

jeg tjener ikke stort

Publisert over 5 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

Kan det være at selv med en "drittjobb" for å bruke roberts termer som "høyverdig kunstner" tjener bedre her enn hjemme?

på diktene mine her,men punjab desinformasjons ministeriet betaler meg med hasj!

Svar
Kommentar #8

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 5 år siden
robert ommundsen. Gå til den siterte teksten.

på diktene mine her,men punjab desinformasjons ministeriet betaler meg med hasj!

kanskje har også du en "drittjobb"..robert?

Svar
Kommentar #9

Rune Holt

8 innlegg  10559 kommentarer

Og hva er

Publisert over 5 år siden
robert ommundsen. Gå til den siterte teksten.

at mange innvandrere med høy utdanning får drittjobber i norge.

En drittjobb..? Alle jobber må gjøres,og er viktige på hver sin måte.

Og selvfølgelig kommer mange hit fordi lønna er høy her...

Svar
Kommentar #10

Ketil Reinhardts1

17 innlegg  271 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kan ommundsen opplyse oss uinnvidde hva som er å regne som drittjobber? Når det gjelder dine dikt,så var de første 1000 sjarmerende, nå sier jeg deg i beste mening, det vil være lettere for oss andre å forstå hva du mener om du prøver å tilnærme deg deg gjengse måten å kommunisere på. Om ikke det er målet å høres ut som en parodisk sensei fra en gammel karatefilm?
Svar
Kommentar #11

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

har en innvandrer jobb

Publisert over 5 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

Og selvfølgelig kommer mange hit fordi lønna er høy her..

med høy lønn går det vel inn mye skatt og.direkte,og moms?

Svar
Kommentar #12

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Hva er

Publisert over 5 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

kanskje har også du en "drittjobb".

Hva er en drittjobb? Mulig det er her noe av utfordringen ligger. Vi har blitt flasket opp til å tro at livet er en nytelsesreise fra vugge til grav. Når man opplever at livet ikke bare er kos gøy og morro hender det at noen ikke takler dette.

Eldrebølgen er forestillingen om at man skal ha det godt hele livet og at alderdommen er en belønning man har krav på.

Eldrebølger kommer å går, det vi ikke bør glemme er at eldre dør til slutt. Ja det kan virke urettferdig for noen generasjoner eldre at de ikke får det de mener de har krav på. Men slik er menneskelivet sett i generasjoners løp.

Fremfor å snakke om hvor mange man må ha for å opprettholde de eldres levestandard og pensjoner bør vi heller flytte fokus slik at vi som har noen tiår eller mer igjen til pensjonsalder blir fortalt at vi nok i langt større grad må ta ansvar for vår egen alderdom.

I det hele tatt bør vi bli relært at vi har ansvar for våre egne liv og ikke bare kan sette oss ned å velge fra fellesskapmenyen.

Svar
Kommentar #13

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

første 1000?

Publisert over 5 år siden

Når det gjelder dine dikt,så var de første 1000 sjarmerende

sier du.men da lyver du,siden du ikke har lest mine dikt.du kan få kjøpt dem for 150 kr.nakenlys

Svar
Kommentar #14

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

mulig det

Publisert over 5 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Hva er en drittjobb? Mulig det er her noe av utfordringen ligger.

drittjobb her er nok enkel jobb,i forfhold til utdanning,vaskejobb f.eks.

dumt uttrykk,og dumt av meg å bruke.

jeg er kanskje i streik i dag,isåfall en streik jeg ikke støtter,synes jeg tjener bra.max årslønn for meg har aldri vært over 280.000.vi er nok for godt vant

innvandrere handler da ikke alle svart?da må da peng gå inn i kassa igjen?

Svar
Kommentar #15

Ketil Reinhardts1

17 innlegg  271 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Vist lyver jeg, beklager, jeg tolket "diktene mine her" som kommentarene dine var å regne som dikt. Jeg tar tilbake vært ord. Men nevn noen jobber du anser som dritt. EDIT:ser du rakk å nevne vaskejobb før jeg postet.
Svar
Kommentar #16

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Beklager Rune H.

Publisert over 5 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

En drittjobb..? Alle jobber må gjøres,og er viktige på hver sin måte.

Jeg leste ikke innlegget ditt og repeterte derav noe du alt har stil spørsmål om. Beklager det.

Svar
Kommentar #17

Rune Holt

8 innlegg  10559 kommentarer

En god ting

Publisert over 5 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

og repeterte derav noe du alt har stil spørsmål om.

Kan ikke sies for ofte.

Svar
Kommentar #18

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Utelatt opplysning

Publisert over 5 år siden

Det er jo ikke bare innvandringen vi som borgere taper på. Forskningsresultatene sier at vi alle forbruker mer av fellesskapets goder enn det vi bidrar med. Det i seg selv bør vel komme som en bombe på mange som liker å fremheve at de blir skattet ihjel og at avgifter med mer er alt for høye.

Men det er godt at slike regnestykker kommer ut i lyset for nå kan jeg med forskning i hånd si at nordmenn generelt er lite lønnsomme slik de i dag lever. Overskriften burde muligens vært Norge taper på nordmenn.

Svar
Kommentar #19

Ketil Reinhardts1

17 innlegg  271 kommentarer

Publisert over 5 år siden

"Det i seg selv bør vel komme som en bombe på mange som liker å fremheve at de blir skattet ihjel og at avgifter med mer er alt for høye."

Det er mange som er nettobidragsytere til velferdstaten, selv om snittet går i minus. 

Svar
Kommentar #20

Ketil Reinhardts1

17 innlegg  271 kommentarer

Publisert over 5 år siden

"at mange innvandrere med høy utdanning får drittjobber i norge"

Det ville ikke være helt utenkelig for meg om jeg med strålende utdanning og basiskunnskaper i  hindi likevel ikke ville være like kvalifisert eller evnet å utføre jobben bedre enn innfødt med noget lavere betyg. I India.

Svar
Kommentar #21

Bjørn Erik Fjerdingen

102 innlegg  6161 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Men det er godt at slike regnestykker kommer ut i lyset for nå kan jeg med forskning i hånd si at nordmenn generelt er lite lønnsomme slik de i dag lever

Da er ikke oljeinntektene regnet med Lars.  Slik sett er det et solid overskudd i Norge.

Det regnestykket viser er at vi taper på innvandring.  Det som er spørsmålet da fakta er lagt på bordet er:  Skal vi fortsette å tape på innvandring - eller skal vi stramme inn på velferdsgodene.  Senke pensjon - sykelønn - helse og eldreomsorg osv.?

Intet tre vokser inn i himmelen, heller ikke Norges økonomi.  Det er noe som heter prioritering.

Skal nordmenn stramme inn egen velferd?  Hva prioriterer du?

Svar
Kommentar #22

Sissel Johansen

58 innlegg  6437 kommentarer

Publisert over 5 år siden
robert ommundsen. Gå til den siterte teksten.

med høy lønn går det vel inn mye skatt og.direkte,og moms?

Det går jo an å håpe, selvsagt, og mange bidrar sikkert også slik.

Likevel er det nok desverre en ganske kjent sak at både nordmenn og innvandrere benytter "felleskassa" som inntektskilde, mens de samtidig jobber svart så det holder.

Det er trist , men sant.

Og det rammer mest dem som faktisk har reellt behov for bidrag fra felleskassa - i en kritisk fase av livet.

Og den såkalte eldre"omsorgen" - ja, den orker mange ikke lenger å forholde seg til. Så elendig er den blitt for veldig mange. Det er en tragedie hvordan mange gamle behandles i vårt såkalte velferdssamfunn!

Svar
Kommentar #23

Olav Nisi

145 innlegg  4830 kommentarer

Hold varmen i buksa

Publisert over 5 år siden

Som jeg før har sagt, innvandring er en høyst lønnsom forretning for samfunnet.  Den sysselsetter tusenvis på tusenvis av personer, direkte og indirekte. Og gjør dermed all form for skrytestatistikk svært  positiv  for den til en hver tid sittende regjering.  For hvert nye menneske som krysser våre grenser må det spes  på med tilsvarende beløp oljepenger.  Finansieringen er dermed ikke særlig  inflasjonsdrivende siden pengene fortløpende blir utlingnet på flere mennesker. Når oljen tar slutt kan vi fortsette med å klippe og bade hverandre internt.  Vanlig konkurranse med verden utenfor er vi med vår galopp avskåret fra.  Frem til den dagen vi må børja om från børjan. Da spår jeg harde tider for Norge.  Men et, drikk og være glade, politikerne er likevel ikke  interessert i det som kommer etter førstkommende valg. 

Svar
Kommentar #24

Eivind Bade

29 innlegg  530 kommentarer

Når oljeformuen skal deles på fler...

Publisert over 5 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

heller ikke de tradisjonelle arbeidsinnvandrerne fra vestlige land er lønnsomme for offentlige budsjetter i det lange løp

Takk til trådstarter for betraktningene rundt artikkelen i DN 24.05.12 Sammenlikner innvandring og pyramidespill  Egentlig er vel denne overskriften ikke helt treffende for forskeren beskriver vel helst at oljeformuen nordmenn disponerer er en gitt størrelse (mer eller mindre kjent i dag) og at det blir blir mindre på hver om fler flytter til Norge.  Forsåvidt kan dette fortone seg noe pyramidespillaktig m.h.t. til såkalte kortsiktige fordeler vi oppnår i eldreomsorg m.m. når fler abeidsføre flytter til Norge mens vi altså på lang sikt må levere offentlige tjenester også til innvandrerne.

Det minste er det selvsagt et dilemma.  Men går det ikke an å gjøre noe med det da?  Forskeren bringer oss farlig nær temaer som f. eks. hvem tilhører den norske oljeformuen?  Kunne vi ha organisert Norge annerledes slik at nordmenn pr. i dag nyter godt av oljeformuen fordi den er deres, mens de som ankommer landet fremover må tjene til livets opphold ved sitt arbeid?

Tja - det kunne vi vel?  Hva om alle nordmenn pr. idag ble tildelt like mange Statoilaksjer hver, og staten droppet innkreving av diverse royalties fra Statoil?  Lot ganske enkelt hele overskuddet tilføres aksjonærene.  Hva om vi om vi omorganiserte offentlig sektor slik at brukerne i større grad betalte hva tjenesten kostet enten direkte eller via en forsikring?  Da kunne vi trolig senke inntektsskattene betydelig i samme slengen.  Vi har en del valgmuligheter - bare vi velger å bruke dem.

Svar
Kommentar #25

Ketil Reinhardts1

17 innlegg  271 kommentarer

Unnskyld, robert ommundsen.

Publisert over 5 år siden
Min kommentar Nr 10 var ikke snill, jeg skulle ønske det var usagt.
Svar
Kommentar #26

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

ikke bekymr deg

Publisert over 5 år siden

rolf kjetil.jeg har hørt mye mye værre her.det var ikke spesielt ille.dette:

Unnskyld, robert ommundsen.Publisert 26 minutter sidenKommentar #25

Min kommentar Nr 10 var ikke snill, jeg skulle ønske det var usagt.

Svar
Kommentar #27

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

Det gir økte inntekter til det offentlige de første årene, men etterhvert går regnskapet i minus, ifølge hans beregninger.

Det er kjekt å høre at Frp hadde rett den gangen også når det gjelder innvandrer regnskapet. Frp som for 30 år? siden stilte seg kritisk til om innvandring var lønnsomt for norsk økonomi.

Vel vi har fått det nå og vi ser at vi har måttet bruke oljepenger for å få dette til å gå rundt. Kanskje vel seint spør du meg.

Kanskje disse overherrer kan se litt annerledes på multikulturen nå i dette lys. Selv Lars Gule er nå ikke for multikulturalismen.

Ja en skal høre mye før ørene detter av.

 

Svar
Kommentar #28

Ketil Reinhardts1

17 innlegg  271 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Uhrskov Jensen har nettopp gitt ut en bok som viser at det samme gjelder for Danmark. Se video fra tv diskusjon, og les mer på snaphanen.dk (kan ikke lage direktelink fra ipaden)
Svar

Siste innlegg

Modige politikere, fins de?
av
Roald Øye
rundt 13 timer siden / 93 visninger
0 kommentarer
Her inne
av
Lise Knudsen
rundt 14 timer siden / 162 visninger
0 kommentarer
Tilbake til skolebenken
av
Hilde Mjøs
1 dag siden / 1759 visninger
0 kommentarer
Fornuftig mobilbruk
av
Vårt Land
2 dager siden / 105 visninger
0 kommentarer
Forglem meg ei
av
Håvard Nyhus
2 dager siden / 711 visninger
2 kommentarer
Les flere

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Sigurd Eikaas kommenterte på
Et gudsbilde og et perspektiv på forsoningen.
rundt 5 timer siden / 223 visninger
Sigurd Eikaas kommenterte på
Et gudsbilde og et perspektiv på forsoningen.
rundt 6 timer siden / 223 visninger
Stefan Hallman kommenterte på
Hit, men ikke lengre
rundt 6 timer siden / 868 visninger
Gjermund Frøland kommenterte på
Ole Hallesbys radiotale i 1953
rundt 6 timer siden / 1614 visninger
Torgeir Tønnesen kommenterte på
Ole Hallesbys radiotale i 1953
rundt 6 timer siden / 1614 visninger
Jostein Sandsmark kommenterte på
Ole Hallesbys radiotale i 1953
rundt 6 timer siden / 1614 visninger
Gjermund Frøland kommenterte på
Kirken, menneskerettigheter og dogmer
rundt 7 timer siden / 3351 visninger
Torgeir Tønnesen kommenterte på
Ole Hallesbys radiotale i 1953
rundt 7 timer siden / 1614 visninger
Are Karlsen kommenterte på
Kristendommen «over ævne»
rundt 7 timer siden / 1583 visninger
Morten Christiansen kommenterte på
Den eneste vi skal frykte
rundt 7 timer siden / 2135 visninger
Gjermund Frøland kommenterte på
Ole Hallesbys radiotale i 1953
rundt 7 timer siden / 1614 visninger
Bjørn Erik Fjerdingen kommenterte på
Ole Hallesbys radiotale i 1953
rundt 7 timer siden / 1614 visninger
Les flere