Sten André Fagermo

57    1300

Jeg kommer nok ikke til himmelen

Nå har jeg i en god tid her på Verdidebatt, og ellers i samfunnet, fått presentert sannheten og fordømmelsen, og andre har foresten fått presentert de samme "gode" nyhetene.

Publisert: 19. mai 2012 / 1078 visninger.

Jeg synes nå selv jeg har levd ett ganske "rettskaffent" liv, har aldri vært i en særlig stor krangel, og i ihvertfall aldri i slåsskamp med noen, kanskje unntatt når man var guttepjokk.

Men som kjent er gode handlinger ikke nok, så hva med troen min?

Nå er jeg kanskje som kjent, unitar eller rettere sagt bibelsk unitar....og der begynner min vei til helvete.

For i selve den bibelske unitarismen, så fornekter man jo Jesus som Gud....Man kan jo si at Jesus var guddommelig på den måten, at han hadde Logos i seg, i sin tid her på Jorden (Servetus).

Som Guds sønn derimot, er han guddommelig. Jeg orker ikke å gå inn på forskjellen mellom det socianske syn, og det arianske, pluss andre syn.....Den (forskjellen)  er ganske liten egentlig, pluss at det kanskje ikke interesserer VD's lesere noe særlig.

Faderen, Gud der oppe, er som kjent den unitarer tilber, mens vi følger læren til Mesteren, men vi dyrker ham ikke som Gud....Som Jesus selv sa det, etter vårt unitariske syn.

Den Hellige Ånd, hva med den? Jo, den utstrømmer fra Faderen bare, og blir dermed Hans gode kraft her på Jorden.... Dessuten husker jeg å ha lest en plass i den store Boken, at man kan fornekte Gud, fornekte Jesus, men hvis man fornekter Den Hellige Ånd.....ja, da er det ingen vei tilbake.....jeg har forresten aldri fornektet eller forbannet Den Hellige Ånd, bare for å ha det på det rene....selv om Gud nok har fått med seg det hvis jeg hadde gjort det, og det nytter jo som kjent ikke å lyve for Gud....

En annen ting jeg faktisk tror på er en slags skjærsild, eller test om du vil for å komme inn i Himmelen....men det er ett rent personlig syn, siden jeg "hentet" det fra Swedenborg, og faktisk ikke fra katolisismen....dog Tundals visjon har også spilt en viss rolle der.

Men hvorfor tror jeg jeg kommer til helvete?

Jo, de overnevnte punkter sier sitt.....men hvordan ser helvete ut for MEG?

Tenk Vikingarna på full guffe, blandet med Idol og Maria Mena!

Nei, fra spøk til alvor......helvete har jeg allerede fått beskrevet fra diverse kilder, så det blir nok heller ingen "joyride".....

Til slutt, vil jeg bare tilføye eller "berolige", at min gudstro som unitar ikke står "stille", men at den utvikler seg i takt med tiden og mine innerste tanker....

Det vil si at jeg noen ganger heller mot modalistisk tro, men så glir jeg behagelig tilbake i unitarisk tro....men trinitarismen, har jeg beklageligvis aldri følt som ekte for meg. Men hvem vet :)?

Uansett, så skal jeg stå som unitar i resten av mitt liv, og i hvertfall så lenge jeg bor i Norge. Man skal aldri si aldri, her heller, men Unitar-kirken har en viss måte å favne om ALLE, uansett tro, legning, eller kjønn.....det kan man nok ikke si om visse andre "rett-troende" kirker....

Man kan faktisk være medlem i Unitarkirken, og samtidig tro på tre-enigheten...tro det eller ei! Ingen dogmer der i gården....men det er en litt annen sak, jeg skal ikke drive misjonering heller, siden det er "forbudt"

 

Så her er min vei til helvete, hvor jeg kanskje kommer i godt selskap med alt fra Gandhi til Einstein.....og "hedninger", gudløse og annet "pakk"....

Kanskje jeg får komme igjennom "testen", og bekrefte Jesus som Gud....Eller kanskje viktigere, at jeg MÅ bekrefte tre-enigheten først....

Nei, jeg kommer alltid til å følge Gud, og om den Guden er Jesus, nei så vis er jeg ikke at jeg kan si 100 prosent sikkert.....selv om mange andre er så vis.

Men Jesus, ja han er selve veien til Gud, også i min personlige tro.

 

 

 

 

 

 

 

 

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Sverre Avnskog

227 innlegg  7615 kommentarer

Ingen grunn til bekymring, Sten Andre

Publisert rundt 5 år siden

Jeg tror heller ikke at du har noen tvil innerst inne, men at du benytter deg av en retorisk vri.

Selvsagt lar ikke Gud en eneste av sine skapninger noensinne gå fortapt. Gud er ikke en dårligere Far enn en svikefull jordisk far, som ikke bryr seg videre om sitt eget avkom.

Dersom ikke alle har del i evighetslivet, vil livet i Guds rike fortone seg som en eneste lang og uutholdelig lidelse i sorg over de fortapte.

Heldigvis vil ikke Gud oss så vondt. Han sørger selvsagt for at alle får del i det evige liv. Men menneskene selv kan gjøre veien dit meget tung og besværlig.

Men alle omveier fører likevel i siste ende til Gud.

Mvh Sverre

 

 

Svar
Kommentar #2

Rudi Wara

91 innlegg  3817 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

Den Hellige Ånd, hva med den? Jo, den utstrømmer fra Faderen bare, og blir dermed Hans gode kraft her på Jorden.... Dessuten husker jeg å ha lest en plass i den store Boken, at man kan

Du kan spote Jesus du kan tilogmed komme til å fornekte DHÅ og alikevel så kommer du til himmelen. Det å miste DHÅ ligger på et slik nivå - at jeg kan si at 95 % av de som har spottet DHÅ har ikek vist hva de har gjort - og da mister du ikke DHÅ. Det er når du er fullt klar over hva du har fått i deg -altså åndelig moden og du da fornekter DHÅ - det er da det er kritisk.

Det er troen på Jesus - tro det i ditt hejrte at Han er Guds sønn  og at Jesus stod opp tredje dag. Da blir du frelst, født på ny. Da er du en ny skapning i Krsitus.

Når du er det - da har du evig liv med Kristus. Les det innelgget Loven om Livet.

Du er fri når Jesus kommer - Når du blir født på ny - da er du frigjort - syden har ikke lengre taket på deg - den er overvunnet  - det var det Jesus gjorde - Han vant over synden - det var derfor Han kunne stå opp iigjen fra de døde. fordi døden var overvunnet. Han ga deg rettferdighete - ikke på grunn av det du gjør, det at du prøver å leve rettferdig - Han tar imot deg fordi Han elsker deg. Du får denne gaven fordi du tror på Ham, Tror på Jesus. Det er det enkle budskapet - tro. Du kan ikke rettferidgjøre deg framfor Gud - du er aerede rettferdiggjort - den rettferdiggjørelsen har Jesus alerede gjort for deg. Du kan stå framfor Gud uten skam, uten noen form for skyldsfølelse - fordi Han har betalt alt for deg - Det gjorde Jesus på korset - Han ble ble di rettferdigjørelse.

Svar
Kommentar #3

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

Man kan faktisk være medlem i Unitarkirken, og samtidig tro på tre-enigheten...tro det eller ei! Ingen dogmer

Jeg er også en unitar Sten Andre, men IKKE etter den moderne universielle versjonen som du virker å følge..

Faktisk synes jeg at unitar begrepet er misbrukt på det groveste gjennom det dere formidler..dvs en tro uten forsakelse og omvendelse fra synd.

Jeg tror heller ikke på den gnostiske/dogmebaserte treenighet, men på Gud fader og Hans messias.

For som skriften sier med klare ord.

1.kor.8.6  Men for oss er det én Gud, vår Far. Alt er fra ham, og til ham er vi skapt. Og det er én Herre, Jesus Kristus.  Alt er til ved ham, og ved ham lever vi.

Altså..

1.  EN' Gud vår FAR  (EN' = alene)

2.  EN' Herre , Jesus Kristus..

Svar
Kommentar #4

Sten André Fagermo

57 innlegg  1300 kommentarer

Det avsnittet du viser til,

Publisert rundt 5 år siden

jeg viser jo bare til Unitarforbundets profil, ikke nødvendigvis hva jeg mener og tror...og det ble nok en slags misjonering i tillegg, dessverre...

Jeg har sagt mitt om unitar-universialismen, men den tilhører jo dagens unitarisme også..

Vi har jo 4 ulike unitarismer:

1. Bibelsk unitarisme, den opprinnelige klassiske.

2. Rationalistisk unitarisme.

3. Unitar-universialisme.

4. Evangelisk unitarisme, som strengt tatt ikke hører til den klassiske unitarismen, siden den kom noe senere, og innebefatter grupper som alt fra Jehovas vitner, Kristadelfianere, ikke-trinitarisk pinsebevegelse som Nardus f eks, og en gruppe adventister fra Church of God General Conference... disse adventistene kaller seg også bibelske unitarister, og på flere måter har de en viss rett til å kalle seg det...

Hvor ligger Unitarforbundet i alt dette?

I min oppfatning, mest mellom rationalistisk unitarisme og unitar-universialisme, dessverre kan man kanskje si.....selv tilhører jeg gruppe 1, bibelske unitarismen, selv om jeg noen ganger "flørter" med gruppe 4, og da synet til Nardus-menighetenes teologi først og fremst, ikke alt jeg deler heller med dem.....

Kristadelfianerne ligger også ganske nært den bibelske unitarismen, og jeg deler deres syn på dåpen, djevelen, mens jeg er litt mere usikker på deres helvetes-teori, for å si det sånn...eller mangel på helvete-teori....

Så det siste, eller det jeg ihvertfall ikke er, er universialist eller rationalitisk unitar.....

Unitar-universialismen er mest fremmed for meg, rett og slett fordi jeg ser det på en avsporing av unitarismen, mange av dem tror ikke på Gud i Bibelen engang.

Rationalistisk unitarisme blir for "light" i min verden, selv om mange ungarere til og med i moderkirken, nede i Budapest og Ungarn, begynner å ta til seg dette synet....

Så hvis jeg "vingler" litt teologisk, så holder jeg meg ihvertfall på "trygg" unitarisk grunn, innenfor den klassiske konservative unitarismen....

Men jeg må jo bare godta, at det finnes mennesker også i Unitarforbundet, som har helt annen tro enn meg......jeg meldte meg inn pga den KLASSISKE bibelske unitarismen....

 

Svar
Kommentar #5

Sten André Fagermo

57 innlegg  1300 kommentarer

Forresten Geir Rune,

Publisert rundt 5 år siden

så mistenker jeg deg for å følge den evangeliske unitarismen, kanskje Jehovas Vitner eller lignende?

Den "moderne" unitarismen, jeg blir beskyldt for å følge, er forresten den orginale fra rundt 1568, grunnlagt av David Ferenc i Transylvania......alt annet, eller i hvertfall eldre, blir arianisme,servetisme eller socianisme....som JO var forløpere til unitarismen....

Og den transylvanske unitarismen har ALLTID vært liberal teologisk....

Så for å ta igjen med litt samme mynt, så vil jeg si jeg følger originalen, først og fremst ;)....

 

Svar
Kommentar #6

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

Men Jesus, ja han er selve veien til Gud, også i min personlige

Å hvorfor skulle så ikke du komme til himmelen da? Du kommer jo dit da om du tror så....

Svar
Kommentar #7

Sten André Fagermo

57 innlegg  1300 kommentarer

Joda Turid,

Publisert rundt 5 år siden

så langt er jeg sikret plass.....men så er det jo det med å tro på Jesus som selve Gud, pluss den berømte tre-enigheten....

Jeg tror de aller fleste av oss frelses, om vi "vil" det eller ikke.....(ateister vil kanskje ikke frelses, uansett :).....)

I min tro, som skiller seg litt ut fra den vanlige unitariske troen om at alle frelses, så tror jeg mer på at man må igjennom en slags skjærsild, der man også blir opplært i Jesu ord og gjerninger...og det gjelder om man er greker, jøde eller araber osv...

For en bibelsk "gammeldags" unitar er Jesus veien til Gud, på den måten at Han ikke er bare Faderens Sønn, men også Den man skal følge i sitt liv, ved å "etterligne" Hans gjerninger.

Men ifølge majoriteten av verdens kristne, protestant, katolikk eller ortodoks, holder jo ikke det...man må jo også som kjent tilbe Jesus som Gud.....og jeg respekterer at de "rett-troende" kristne mener det, dvs også at de mener at man blir evig fortapt, hvis man ikke anerkjenner Jesu gudommelighet også som Gud.....

 

Svar
Kommentar #8

Torill Born

295 innlegg  1290 kommentarer

Mennesker kan be for hverandre

Publisert rundt 5 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

Men Jesus, ja han er selve veien til Gud, også i min personlige

Det er kanskje lett for meg som har Jesus Kristus å si bramfritt - jeg ønsker deg det BESTE i livet. Men slik er det å Jesus i hjertet. Jeg tror du søker og ønsker innerst inne å komme til et vakkert paradis etter dette livet. Håpet skal man ikke ta fra et menneske. Og dette håpet er det nettopp enkelte mennesker som har sett og fått åpenbart i ånden. De har vel fått det man kaller yndest hos Gud. Vi har fått gaver som vi skal bruke til det beste både for oss selv og andre.

Jeg ønsker deg iallefall ALT GODT i livet - både økonomisk, indre lykke og glede og herlige mennesker rundt deg som vil deg bare godt - men i det ønsket har jeg Jesus Kristus med meg. Så Gud velsigne deg i Jesu navn. ALT GODT til deg og dine.

Svar
Kommentar #9

Sten André Fagermo

57 innlegg  1300 kommentarer

Takk Torill

Publisert rundt 5 år siden

for at du ber og dine gode ord..

La meg også ønske deg og dine alt bra.

Guds Fred

Svar
Kommentar #10

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

så mistenker jeg deg for å følge den evangeliske unitarismen, kanskje Jehovas Vitner eller lignende?

vel..om du kjenner jehovas vitners teologi, så vet du kanskje hva som skiller dem fra den unitarisme  jeg tror på..

Jeg kan gi deg ett hint..Jeg tror at Jesus er FØR alt det skapte Gud faderes førstefødte som var med å skape alt de skapte  sammen med faderen.

hva skiller det syn jeg målbærer fra Jehova vitner?

klarer du å uttrykke det?

Om ikke så skal jeg gi deg svaret i morgen..og nei jeg målbærer absolutt ikke jehova vitners lære på dette området..

Svar
Kommentar #11

Sten André Fagermo

57 innlegg  1300 kommentarer

Nå er jeg "dautrøtt",

Publisert rundt 5 år siden

så ja , tror vi tar det imorgen, siden jeg nesten ikke evner å holde øynene åpne engang.

Men sånn umiddelbart, så står det stille.....men jeg er jo ikke ekspert på selve unitarismen, det er det sikkert flere i Norge som er bedre på enn meg...sikkert du også.

Så det blir å sove nå straks.

Svar
Kommentar #12

Sten André Fagermo

57 innlegg  1300 kommentarer

Jeg tror forresten

Publisert rundt 5 år siden

jeg skal holde meg litt mer til ren historie heretter her på VD, ihvert fall :)

Trenger en liten pause oppe i hodet fra alt snakk om misjon, Kristologi, logos osv....

Det er jo sunt med forskjellige interesser også, dog man kan kanskje ikke sammenligne religion, Gud og verdslige interesser bestandig.......

Svar
Kommentar #13

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

Men sånn umiddelbart, så står det stille

tenkte det..

uansett mener jehova vitner at Jesus først ble Guds sønn når han ble født inn i verden , før den tid var han erkeengelen  Mickael...

..men  om en forholder seg til skriften så ser man at Jesus aldri har vært en av englene..

hebr.1.5  For aldri har Gud(fader) sagt til noen engel:   Du er min Sønn,  jeg har født deg i dag.

Svar
Kommentar #14

Sten André Fagermo

57 innlegg  1300 kommentarer

Kanskje

Publisert rundt 5 år siden

du rett og slett bare er kristen???

Det tenker nå jeg ;)....

Etter å ha "gjettet" på alt fra mormoner, arianer til muslim!

Så du ha din tro, og jeg ha min tro :)

Svar

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Steinar Saltvik kommenterte på
Jesus er større enn norsk politikk
rundt 4 timer siden / 2048 visninger
Ingunn Løkstad Salvesen kommenterte på
kirkevalgene 2015,og 2019
rundt 4 timer siden / 215 visninger
Are Karlsen kommenterte på
Teologiske slappfisker
rundt 4 timer siden / 1275 visninger
Johan Rosberg kommenterte på
Teologiske slappfisker
rundt 4 timer siden / 1275 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Teologiske slappfisker
rundt 4 timer siden / 1275 visninger
Carl Wilhelm Leo kommenterte på
Listhaug troverdig?
rundt 4 timer siden / 542 visninger
Are Karlsen kommenterte på
Teologiske slappfisker
rundt 5 timer siden / 1275 visninger
Oddbjørn Johannessen kommenterte på
Teologiske slappfisker
rundt 5 timer siden / 1275 visninger
Sigmund Voll Ådnøy kommenterte på
Teologiske slappfisker
rundt 5 timer siden / 1275 visninger
Johan Rosberg kommenterte på
Teologiske slappfisker
rundt 5 timer siden / 1275 visninger
Sigurd Eikaas kommenterte på
Teologiske slappfisker
rundt 5 timer siden / 1275 visninger
Les flere