Sara Elisabeth Moss

18    49

Homofobi anno 2012

Av naturlige årsaker er ikke mange i Norge klar over at 17. mai også er den internasjonale dagen mot homofobi! Har du markert dagen?

Publisert: 17. mai 2012 / 2358 visninger.

Joda, det finnes en internasjonal dag for alt snart. Siden 2005 også for bekjempelse av homofobi. Ifølge LDO kommer det av at det var på 17. mai homofili ble fjernet som mental sjukdom på listene til WHO. Ikke alle, heller ikke her på verdidebatt, har fått med seg at homofile, lesbiske og bifile for lengst er friskmeldt og har samme rett til å gå på gata som heterofile.

Jeg veit at jeg som lesbisk kvinne statistisk sett har større sjanse enn heterofile kvinner til å bli voldtatt av menn, slått ned på utesteder, spytta på eller bli avvist på jobbintervjuer. Statistisk sett er sjansen større for at jeg rammes av psykiske problemer som depresjon eller angst. Arbeidskollegaer i mange bransjer, kirka inkludert, mener at arbeidsmiljølovens bestemmelser om mobbing ikke gjelder når det er min legning som er grunnen til mobbingen. Finnes det ikke noen hyggelig statistikk? Jo, lesbiske er visstnok like gode (eller bedre) mødre enn heterofile når vi får sjansen.

Jeg har nok hatt en beskyttet oppvekst. For meg er det umulig å forstå hvorfor det at jeg er gift med en annen kvinne, kan gjøre andre mennesker så sinte, redde og utrygge at de gir seg sjøl rett til å gå løs på meg.

Når jeg møter andres hat og redsel, forsøker jeg å leve meg inn i situasjonen deres. Hva er det som er så skremmende? Hva er det med meg som gir deg en fobi? Og hva er det med meg, mitt liv og mitt kall som gjør at majoriteten i Den norske kirke foretrekker å møte meg med taushet eller motstand?

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Sten André Fagermo

57 innlegg  1300 kommentarer

Jeg stiller meg bak ditt innlegg

Publisert rundt 5 år siden

men har lyst til å berolige deg også med at Den Norske Kirke mest sannsynlig er historie, ihvertfall i sin nåværende form......

Jeg må innrømme at jeg ikke har fulgt særlig med, når det gjelder avviklingen av Statskirken....

Men hvis Statskirken oppløses, stykkes Kirken i flere biter? Konservative og liberale i hver sine kirkesamfunn?   Håper noen som har fulgt mere med, kan svare meg....

Jeg innrømmer det, jeg er ganske uvitende i denne saken, men det tror jeg flere med er.

Dette var kanskje en liten avsporing...så beklager.

Men jeg mener det er litt relevant, siden vi kan få to forskjellige kirker? Med hvert sitt syn på homofili?

Svar
Kommentar #2

Robin Haug

127 innlegg  11018 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Du er ei tøff dame som det står respekt av. 

Hva var årstallet som WHO erklærte dette? 

Svar
Kommentar #3

Randi TunIi

10 innlegg  3682 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Jeg syns all mobbing er så synd. Både mot homofile og mot konservative. Jeg elsker blomster-Finn sitt syn som kommer frem i den her artikkelen: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Bispen-og-Blomster-Finn-6434506.html Han har noe å lære oss alle. Både liberale og konservative.

Frykt for homofili fins vel mest nå  i konservative kretser? Jeg er såpass liberal at jeg ikke dømmer de for det. Alle må få mene forskjellig. En god dialog er viktig. Ordene til blomster-Finn er virkelig vært å ta med seg. Jeg liker forresten kvarme også. Ingen grunn til å mobbe han heller.

Alt godt!

Svar
Kommentar #4

Rune Staven

401 innlegg  12005 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Hei Sara

 

 

modigt gjort av deg å stå fram med et slik innlegg. Alle har rett til å være den man er. Alle er vi mennesker på godt og vondt. hvem kan dømme deg?  ingen kan dømme deg på denne jord. vi har selv tatt de valgene i vårt liv som regel. så vi må lære å respektere verandre som vi er, ingen kan tvinge noen til å være anderledes enn man er. vi har selv ansvar for våre liv. så la oss leve slik vi vil uten at andre plages av dette, for det finnes nok ondskap som det er. Jeg er en troende jeg har ingen ting i mot deg som menneske. og ikKe dømmer jeg deg heller for at du har staket ut en annen kurs. det har flere andre gjort.  man må selv finne ut hva som er rett og galt. ingen andre har noe med  det

 

 

Gud velsigne deg Sara.

 

 

MVH

Rune

Svar
Kommentar #5

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2817 kommentarer

bibelen

Publisert rundt 5 år siden
Sara Elisabeth Moss. Gå til den siterte teksten.

Når jeg møter andres hat og redsel, forsøker jeg å leve meg inn i situasjonen deres. Hva er det som er så skremmende? Hva er det med meg som gir deg en fobi? Og hva er det med meg, mitt liv og mitt kall som gjør at majoriteten i Den norske kirke foretrekker å møte meg med taushet eller motstand?

Dette må du lese om i bibelen, der står det jo at menn ikke skal leve med menn og kvinner ikke skal leve med kviner, har du ikke lest din bibel?

Svar
Kommentar #6

Daniel Hisdal

48 innlegg  2077 kommentarer

Hat?

Publisert rundt 5 år siden
Sara Elisabeth Moss. Gå til den siterte teksten.

Når jeg møter andres hat

Sikkert noen verdslige som ser på homofile med hat, men har du aldri tenkt på at man kan se på at det kan være noe annet som ligger bak når en kristen "ser på deg med hat"? 

Svar
Kommentar #7

Sara Elisabeth Moss

18 innlegg  49 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

Hva var årstallet som WHO erklærte dette?

WHO friskmeldte homofile og lesbiske i 1990. I Norge var vi tidligere ute. Siden 1977 har det ikke vært en psykiatrisk diagnose og siden 1972 har det ikke vært straffbart for menn å ha sex med andre menn.

Svar
Kommentar #8

Sara Elisabeth Moss

18 innlegg  49 kommentarer

Hat?

Publisert rundt 5 år siden
Daniel Hisdal. Gå til den siterte teksten.

Sikkert noen verdslige som ser på homofile med hat, men har du aldri tenkt på at man kan se på at det kan være noe annet som ligger bak når en kristen "ser på deg med hat"?

Jo, det kan sikkert være mange ulike grunner til å hate meg - enten du er kristen eller muslim eller noe helt annet. I likhet med alle andre mennesker, så slumper jeg regelmessig til å si eller gjøre noe dumt som gjør at andre blir sinte, lei seg eller kanskje tenker på hat.

Homofobi rammer mange - både kristne, muslimer, humanetikere og "verdslige," som du skriver. Men heldigvis er det sånn i Norge i dag at de aller fleste, uavhengig av livssyn, har vent seg til homofile og lesbiske, og lar seg ikke true av at vi finnes. Det rene hatet finnes stort sett bare langt ut på høyresiden i politikken eller religionene. En generell "nervøsitet" for det ukjente kan finnes i alle slags partier og samfunnslag.

Dessverre går utviklingen motsatt vei i en del andre land. I Russland har de akkurat vedtatt lover som gjør det umulig for homofile å organisere seg. I Uganda er det en veldig spent situasjon i parlamentet, hvor de skal vedta en anti-homolov. Noen grupper har tatt til orde for at det skal kunne være dødsstraff for sex mellom visse typer menn, og homofile og lesbiske i Uganda opplever mye hets og trakassering som følge av denne debatten i parlamentet.

Jeg møtte en homo-aktivist fra Uganda i april. Han fortalte at dødsstraffdebatten kom i gang etter misjonering fra en konservativ kristen mann som hadde blitt invitert på besøk fra USA (orker ikke å lenke til ham, vil ikke spre alt hatet han strør om seg med, men han er blant annet forfatter av boka "7 måter å beskytte ditt barn fra homosexuelle"). Misjonæren har senere beklaget at hans misjonering overfor medlemmer av parlamentet fikk sånne konsekvenser, men han står fortsatt for alt han sa...

Svar
Kommentar #9

Daniel Hisdal

48 innlegg  2077 kommentarer

Prøver på nytt

Publisert rundt 5 år siden
Sara Elisabeth Moss. Gå til den siterte teksten.

Jo, det kan sikkert være mange ulike grunner til å hate meg

Det jeg mente var: Tror du ikke det kan være at kristne som mener homofili er synd, ikke ser på deg med hat, men med en "den man elsker, tukter man" - kjærlighet om at du må vende om, på lik linje som man må vende om fra all annen synd.

Du ser gjerne på dette som hat, men er det nødvendigvis det?

Selv om jeg ser på homofili som synd, synes jeg det er forferdelig hvordan homofile blir behandlet i enkelte land som Somalia, Uganda osv, og jeg synes det var bra at Raftoprisen gikk til han uganderen.

Svar
Kommentar #10

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Sara Elisabeth Moss. Gå til den siterte teksten.

Ikke alle, heller ikke her på verdidebatt, har fått med seg at homofile, lesbiske og bifile for lengst er friskmeldt og har samme rett til å gå på gata som heterofile.

hmm , skal åpenbart ikke mye til for å bli moderert på VD, det er bare å røre litt ved nasjonens nye friskmeldte kjæledegger..

..og nåde den som våger å gjøre forskjell på naturlig og unaturlig samliv.

men ærlig talt jeg kan ikke se at det jeg skrev er så galt, og at det er brudd på rettningslinjene, såpass takhøyde bør det være i ett samfunn som skryter av å være verdens mest demokratiske..

homofile og lesbiske har så lenge jeg har skrevet på blogg , sykeerklært alle som ikke omfavner de de nylig  friskmeldte, selv om de fortsatt lar seg besmitte av de samme gjerninger.

Er det en menneskerett å leve ut sin legning, er det en menneskerett å ha en partner, er det en menneskerett å få barn..?

For hetrofile er dette ingen rettighet, men for homofile og lesbiske er dette blitt en statsbærende rettighet..

Svar
Kommentar #11

Rune Staven

401 innlegg  12005 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Sara Elisabeth Moss. Gå til den siterte teksten.

Jeg møtte en homo-aktivist fra Uganda i april. Han fortalte at dødsstraffdebatten kom i gang etter misjonering fra en konservativ kristen mann som hadde blitt invitert på besøk fra USA (orker ikke

Hei Sara

 

 

Vi har alle et valg vi må ta. og det valget man gjør i livet om det er det ene eller andre for synd er synd til slutt så er det Jesus som er dommeren . Jeg levde selv i synd i mange år.  til Gud talte til meg og igjennom det møte jeg fikk med Ham så vendte jeg om i fra synden. Jesus renset meg i blodets kraft så jeg ble ren i hjertet. og alle kan komme til Jesus slik man er. Det er to utganger ut av livet fortapelse og evigt liv. Jeg dømmer deg ikke for at du er lesbisk. Du er like HØYT elsket selv om du er lesbisk Jesus elsker deg like mye, men uanset så er det forskjell på menneskene og synden de gjør. Derfor ga Jesus sitt liv for deg og meg. Vi må ta det første steget. TIL OMVENDELSE FRA SYNDEN.

 

 

MVH

Rune

Svar
Kommentar #12

Njål Kristiansen

140 innlegg  18013 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

..og nåde den som våger å gjøre forskjell på naturlig og unaturlig samliv.

men ærlig talt jeg kan ikke se at det jeg skrev er så galt, og at det er brudd på rettningslinjene, såpass takhøyde bør det være i ett samfunn som skryter av å være verdens mest demokratiske..

Jeg tror at det du mener å si her kan være at analsex er synd når det utføres av to homofile, mens når det utøves av to heterofile er det friskt og usyndig. Slik som oralsex mellom gifte heterofile er friskt, mens det samme med en eller flere homofile blir syndig sykt. Jeg gadd se en nærmere utgreing av tilhøva mht hvordan det ene skiller seg fra det andre mht synd og sykelighet.

Nei, det er ikke en menneskerett ha en parther eller å få barn, men det må være en menneskerett å få lov å leve ut sin legning mellom parter som gir sin tilslutning til akten.

Svar
Kommentar #13

Sara Elisabeth Moss

18 innlegg  49 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Daniel Hisdal. Gå til den siterte teksten.

Det jeg mente var: Tror du ikke det kan være at kristne som mener homofili er synd, ikke ser på deg med hat, men med en "den man elsker, tukter man" - kjærlighet om at du må vende om, på lik linje som man må vende om fra all annen synd.

Du ser gjerne på dette som hat, men er det nødvendigvis det?

Nemlig.

Dette er ikke nødvendigvis det samme som hat, det har du rett i. Så hvorfor kobler du det til en debatt om hat?

Om denne typen forkynnelse kan være kjærlig motivert eller ei, er en annen debatt... Jeg har meldt meg ut av den debatten, i og med at jeg ikke mener at homofili er synd.

Svar
Kommentar #14

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Jeg tror at det du mener å si her kan være at analsex er synd når det utføres av to homofile, mens når det utøves av to heterofile er det friskt og usyndig.

nei, det er ikke det jeg mener..gjerningen er avskyelig uansett hvilken legning en mener seg å tilhøre..

"Forplantingsorganet"  er ikke gitt mennesker for at de bare skal tilfredstille sine egne lyster, men for at vi skal bli mange..(dvs ikke mange drittunger, men unger.)

Selv dyr vet bedre enn mange mennesker ser det ut til på dette området.

men jeg tror nok at selv Njål...om han tenker seg om forstår hva som menes med naturlig kontra unaturlig samliv..iallefall når paulus sier dette om farene med unaturlig samliv..

1.kor.6.15 Vet dere ikke at deres legemer er Kristi lemmer? Vil du da ta Kristi lemmer og gjøre dem til en skjøges lemmer? Det må ikke skje!16 Eller vet dere ikke at den som holder seg til en skjøge, blir ett legeme med henne? Det er sagt: «De to skal være ett.»

tror du ikke da at to menn eller to kvinner blir ett  legme med denne person , selv om de kaller seg selv heterofil eller homofil?

Det er mao ikke tittelene mennesker smykker seg med som er avgjørende, men handlingen. Det betyr at en heterofil som gjør en homofil handling, vil være skyldig , mens en homofil som avstår fra slike handlinger vil være frikjent.

Du som kristen burde vite at ekteskapets hensikt er å forhindre hor, og rammene er satt av Gud fader ALT i edenes hage dvs at mann og kvinne skal danne denne enhet..

At staten av idag har omdeffinert denne enhet til en uhellig enhet , betyr ikke derved at kristne av idag kan oppheve Gud faderes hellige enhet.

Selv om du med flere gjør deres ytterste på akkurat det området


Svar
Kommentar #15

Njål Kristiansen

140 innlegg  18013 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Beklager Geir Rune Larsen, men jeg forstår ikke dette slik du vil jeg skal forstå det. I den homofile akten er forplantningen av underordnet betydning, slik det er for alle andre som tilfredstiller seg uten forplantning for øyet. Derfor kjennes det feil å alltid legge lokk på sin lyst slik Paulus ønsket vi skulle.

Svar
Kommentar #16

Andreas Ose Marthinussen

31 innlegg  1194 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Moss har min støtte før Bibelfortolkerne begynner å kaste seg inn i denne tråden. Vi trenger tøffe og intellektuelle damer.

Svar
Kommentar #17

Daniel Hisdal

48 innlegg  2077 kommentarer

Sent ute?

Publisert rundt 5 år siden
Andreas Ose Marthinussen. Gå til den siterte teksten.

før Bibelfortolkerne begynner å kaste seg inn i denne tråden

Her er du vel litt sent ute...

Svar
Kommentar #18

Andreas Ose Marthinussen

31 innlegg  1194 kommentarer

Beviselig feil

Publisert rundt 5 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

Selv dyr vet bedre enn mange mennesker ser det ut til på dette området.

"Selv dyr vet bedre enn mange mennesker ser det ut til på dette området."

Denne påstanden er beviselig feil. Homoseksualitet, biseksualitet og gruppesex forekommer i mange, mange forskjellige dyrearter, og på de mest kreative måter. Amazon-delfinen har f.eks. oppfunnet den helt unike varianten av "nasal-sex" (nese-sex, om man vil), 10% av alle bukker foretrekker å romantisere seg med andre hannbukker, mens de stakkars søyene ikke får seg noe. Mannlige giraffer foretrekker tydeligvis også å ha seg med sine likesinnede, og elefanter kan ha homofile "sugar daddies"...

Å skulle påstå at "peccatum contra naturam" , (synd mot naturen) ikke forekommer i naturen selv, er en absurd påstand. Alle dyr har først og fremst samleie for nytelsens skyld, ikke forplantningen. Det er ikke vanskelig å se at for at ett enkelt individ, om det så er en liten bananflue eller for søyen som er kåt, så er ikke det å få barn alltid det viktigste og det som står i hodet på en.

:::EDIT:::

"Her er du vel litt sent ute..."

 - Touché Hisdal, haha. Eller kanskje jeg skulle sagt "Touchy".

Svar
Kommentar #19

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Derfor kjennes det feil å alltid legge lokk på sin lyst slik Paulus ønsket vi skulle.

Nå står ikke at man skal legge bånd på sine lyster, men holde dem innenfor ekteskapet.

Om du er like kristen som du er høyrevelger så forundrer det meg ikke at du fastholder ett slikt syn som ovenfor.

Svar
Kommentar #20

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Andreas Ose Marthinussen. Gå til den siterte teksten.

Alle dyr har først og fremst samleie for nytelsens skyld, ikke forplantningen.

merkelig påstand, meg bekjent så er dette drevet av  instinkter i dyreriket, mennesket er den eneste skapning som velger av fri vilje og av lyst..

Det står heller ingen andre plasser i bibelen  at Gud  oppfordrer dem å bli mange annet enn med menneskene, når det gjelder dyr så står det at disse skal myldre og at mennesker skal høste av dem....og er det noe vi gjør så er det akkurat det.

Når en ser på hvor produktive vi vesten er mht til barn så burde det absolutt ikke oppfordres til aktivitet som gir enda færre barn, det er som å sage av greina en selv sitter på.

Selv om Andreas ose regner seg selv som vis på dette området, så gir ikke din visdom  flere barn, det trenger en ikke å være vis engang for å konstantere.

Svar
Kommentar #21

Andreas Ose Marthinussen

31 innlegg  1194 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

Selv om Andreas ose regner seg selv som vis på dette området, så gir ikke din visdom

Du får unnskylde meg, men det siterte var såpass morsomt å lese at jeg ikke kunne annet enn å smile. Nei, visdom gir sannelig ikke flere barn, haha.

Så var ikke det poenget mitt heller.

"merkelig påstand, meg bekjent så er dette drevet av  instinkter i dyreriket, mennesket er den eneste skapning som velger av fri vilje og av lyst.."

Det stemmer at dyr drives av instinkt. Instinktet til å parre seg med hverandre. Instinktet til å ville ha sex. Eller kåtskap, som det også heter. Griser kan f.eks. få orgasmer som varer opptil en halv time. Da spiller det liten rolle hvem som eier hvilke kjønnsorganer. Man trenger ingen Bibel for å se det.

Svar
Kommentar #22

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Andreas Ose Marthinussen. Gå til den siterte teksten.

Det stemmer at dyr drives av instinkt. Instinktet til å parre seg med hverandre. Instinktet til å ville ha sex. Eller kåtskap, som det også heter. Griser kan f.eks. få orgasmer som varer opptil en halv time. Da spiller det liten rolle hvem som eier hvilke kjønnsorganer. Man trenger ingen Bibel for å se det.

mye merkelig skal man høre fra vise personer, er det legitimt med at gris og menneske parer seg fordi de har kjønnsorganer med lyster og orgasme?

menneker kan avstå å pare seg selv om de har lyst, det er noe dyr ikke gjør..

men jeg venter en litt mer vis samtale fra en som gjerne vil være vis, hvordan er moralen og det språklige aspekt med på å påvirke  grisen når vi er inne på dette dype område ang. lyster og kåtskap?

hvordan har det seg at grisene ikke har endret moralfilosofi siden de ble skapt , mens mennesker endrer dette som vi skifter klær, eller som det lyster oss?

Svar
Kommentar #23

Njål Kristiansen

140 innlegg  18013 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

I går sang vi fedrelandssalmen og vankunna landet gøymde inntil ljoset atter fløymde. Hvem skulle tro at det ikke er lengre siden når en ser det som her skrives.

Hele naturen er mer eller mindre bi-sexuell. Det vet da alle som har fulgt med i media de seneste årene. Religiøse har valgt å sette opp et regelverk som skal skille menneskene fra dyrene på dette området. Det er vel og bra, og sammenligningen med dyrene blir feil om dne trekkes for langt. Dyrene kjenner ingen Bibel eller Koran som rimelig kan være.

Det er en kurant sak at ikke alle liker homofile, men la i det minste være med å undertrykke så skjendig. Det går an å være tolerant selv mot ting man ikke liker. Leve og la leve. For homofile er det ikke snakk om å like sin legning eller ikke, man må finne seg i den. Da trenger man da slett ikke andre som ikke liker den uansett til å legge sten til byrden.

Svar
Kommentar #24

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Hele naturen er mer eller mindre bi-sexuell. Det vet da alle som har fulgt med i media de seneste årene

hmm...flaks at du har fulgt med i media de seneste år, da har du nok fått med deg mye av tidens tidsriktige moter..

Uansett om du hadde sett litt i bibelen så ville du sett at Gud skapte to av hver art, ikke for at de skulle leve biseksuelt men fordi de skulle forplante seg..

At mennesker trenger å legitimere sine egne feilsprang er saktens ikke noe nytt, men heller regelen desverre..

Uansett er det naturlige fremdeles det flesteparten gjør, og siden flesteparten fremdeles følger Gud faders anbefaling så kan man slå fast at media har tatt feil mange ganger før...

Svar
Kommentar #25

Rune Holt

8 innlegg  10347 kommentarer

Før du uttaler deg

Publisert rundt 5 år siden
Andreas Ose Marthinussen. Gå til den siterte teksten.

Det stemmer at dyr drives av instinkt. Instinktet til å parre seg med hverandre. Instinktet til å ville ha sex. Eller kåtskap, som det også heter. Griser kan f.eks. få orgasmer som varer opptil en halv time. Da spiller det liten rolle hvem som eier hvilke kjønnsorganer. Man trenger ingen Bibel for å se det.

Bør du vite litt mer om dyr....Kjenner du igjen tonen..?

Jeg har drevet med dyr hele mitt liv.Ku,hest,gris,høner,katt,hund, rev og hjorteoppdrett.
ALLE har det felles at de har en kort brunst..en eller to ganger i året.....

DA har de lyst på sex....IKKE ellers utenom brunsten...De vil rett og slett ikke..og handyret har heller ikke lyst på hunnen....Altså Bare i brunsten har de lyst på sex.....Ett instinkt de har nedlagt. En hunn som er bedekket,vil raskt avsky hannens tilnærming,og kjeppjage hanndyret...
Så å sammenligne sexlivet til dyr og mennesker mildt sagt tullprat.

Svar
Kommentar #26

Njål Kristiansen

140 innlegg  18013 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

nei, det er ikke det jeg mener..gjerningen er avskyelig uansett hvilken legning en mener seg å tilhøre..

"Forplantingsorganet"

Jeg lurer på om du kanskje gjør det til et religiøst spørsmål at du ikke liker tanken på oralsex. Strengt tatt trenger man ikke henge det på Bibelen. Man kan også rett og slett si at "nei, jeg synes oralsex er avskyelig" uten å gjøre det til et religiøst dogme. Litt i samme gate som min bestemor lærte meg om at jeg bare kunne glemme frelsen hvis jeg ikke satte skoene parvis pent. Det er ryddig og greit å ha orden omkring de alltid for små skohyllene, men det har ingenting med frelse å gjøre. Men gamle Anne la nå alltid for stor vekt på detaljene. Hun da. Og oralsex var antagelig ikke noe hun var så opptatt av, for å si det slik.

Svar
Kommentar #27

Andreas Ose Marthinussen

31 innlegg  1194 kommentarer

Du har selvsagt helt rett.

Publisert rundt 5 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

Bør du vite litt mer om dyr....Kjenner du igjen tonen..?

Jeg har drevet med dyr hele mitt liv.Ku,hest,gris,høner,katt,hund, rev og hjorteoppdrett.
ALLE har det felles at de har en kort brunst..en eller to ganger i året.....

DA har de lyst på sex....IKKE ellers utenom brunsten...De vil rett og slett ikke..og handyret har heller ikke lyst på hunnen....Altså Bare i brunsten har de lyst på sex.....Ett instinkt de har nedlagt. En hunn som er bedekket,vil raskt avsky hannens tilnærming,og kjeppjage hanndyret...
Så å sammenligne sexlivet til dyr og mennesker mildt sagt tullprat.

Slapp av, det er selvfølgelig riktig det du sier. De aller fleste store pattedyr har meget sykliske perioder med sex, når de har brunst. Dog ikke alle, kaniner kan om de får tilført nok mat få unger hver eneste månede om de vil.

Men jeg ser ikke helt at det å vise til at de fleste pattedyr har brunst, skal være et argument for eller imot homoseksualitet som noe unaturlig/naturlig. Du kan jo forsåvidt bare fortsette argumentet ved å vise til at dyra bare er instinktivt kåte når de nærmer seg den ideelle tiden for parring (med hensyn til å øke sjansene for overlevelse).

Dette er jo også noe mennesker kan manipulere. Å innstallere sollys-lamper i fjøset er en måte som hindrer hoppa i å bli anestrous (hva nå det måtte hete på norsk? a-seksuell kanskje? Noen ganger skulle jeg ønsket at studiene mine ikke var på engelsk) slik at hun er brunstig hele året rundt.

Så har vi Bonobo-apen, som simpelthen er helt sexgale. De bruker det for å unngå konflikter, for å vise affeksjon, sosial status, opphisselse (det gjør vel egentlig vi og..), og alt imellom. Forskjellige posisjoner å ha seg i er de også glad i. Og med alle kombinasjoner av kjønn. Med andre ord mange likheter med mennesker?

I pingvinland finner vi også pingvinraser hvor hunnpingvinene prostituerer seg for å få mer byggemateriale til reiret sitt. En enkelt hunnpingvin kan ha sex med flere titalls kåte hannpingviner i løpet av en dag, om hun føler for det. En må begynne å lure på hvor utbredt seksuelle sykdommer er der...

Det finnes m.a.o. likheter og ulikheter imellom alle dyr og mennesker. Det er helt klart at vårt seksualliv har mer til felles med enkelte arter enn andre, det har du rett i. Men det forhindrer ikke det faktum at seksualitet i naturen er omtrent likeså varierende som det menneskelige. Og at det fort kan inkludere homo- og bi-seksualitet som en del av akten. Helt naturlig.

Svar
Kommentar #28

Andreas Ose Marthinussen

31 innlegg  1194 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

er det legitimt med at gris og menneske parer seg fordi de har kjønnsorganer med lyster og orgasme?

menneker kan avstå å pare seg selv om de har lyst, det er noe dyr ikke gjør..

men jeg venter en litt mer vis samtale fra en som gjerne vil være vis, hvordan er moralen og det språklige aspekt med på å påvirke

Det enkleste først. Ditt forsøk på patronisering kler deg ikke særlig. Vær heller ærlig og si at du synes det jeg sier er høl i huet.

Når det gjelder hvorfor griser og mennesker ikke har samleie så er det jo så enkelt som at de ikke finner hverandre seksuelt attraktive. Du kan sikker attributere dette til Gud eller hva du vil, det er ikke så viktig. Ei er det heller et argument for eller imot homofili i naturen (noe som forekommer ofte)

Dyr avstår også fra å pare seg med hvem som helst. Som oftest forsøker de (slik som mennesker) å finne den optimale partneren, enten for livet eller for en stakket stund. Referer til Bonobo-apene som jeg har vist til i innlegget ovenfor. Det er ikke alle dyr som får paret seg, selv under høysesongen i vårtidene.

Den siste setningen din er vel lite annet enn et forsøk på være festlig. Jeg har aldri hevdet å være noe særlig intelligent eller vis. Men jeg skal la være å kommentere noe særlig på akkurat dette punktet, det hever ikke debatten over på noe bedre spor.

Svar
Kommentar #29

Njål Kristiansen

140 innlegg  18013 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

Nå står ikke at man skal legge bånd på sine lyster, men holde dem innenfor ekteskapet

Dette er ganske interessant. Du gjør deg like katolsk som paven på dette punktet. Samtidig understreker du hvorfor så mange homofile ønsker å leve i lovlige former med et ekteskap eller partnerskap som ramme for sitt forhold; de ønsker ikke å ha sex utenfor ekteskap.

Det du da sitter igjen med er at noen vil ha sex du kaller unaturlig og unormal fordi ikke alle gjør det slik. Igjen; du trenger ikke male over din egen avsky med religiøs dogmatikk. Den står trygt på egne ben.

For egen del har jeg ikke noen tro på samkjønnende ekteskap uansett hva man kaller det. Erfaringen tilsier at de heller ikke er mer vellykkede enn heterofile ekteskap. Jeg er også uenig med paven i at en som jeg som har vært gift i 21 år og ikke lenger er interessert i barn ikke kan ha et eget sexualliv på den ene eller andre måten. Det må være lov å gjøre hva man kan for å unngå småbarnsstell når man er i min aldersgruppe. På en slik bakgrunn anser jeg den religiøse dogmatikken laget for en tid da slike som meg ikke fantes, og de sosiale, kulturelle og politiske forhold var anderledes.

Svar
Kommentar #30

Rune Holt

8 innlegg  10347 kommentarer

Paven

Publisert rundt 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Jeg er også uenig med paven i at en som jeg som har vært gift i 21 år og ikke lenger er interessert i barn ikke kan ha

Og den katolske kirke har lagt store byrder på folk med sølibat og forbud mot prevensjon osv...Sexlivet er ikke bare til for å lage barn.

Svar
Kommentar #31

Oddbjørn Johannessen

146 innlegg  12079 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

Nå står ikke at man skal legge bånd på sine lyster, men holde dem innenfor ekteskapet.

Om du er like kristen som du er høyrevelger så forundrer det meg ikke at du fastholder ett slikt syn som ovenfor.

Jeg skal ikke be deg utdype dette med kristen og høyrevelger, Larsen.  Det kommer det neppe noe godt og konstruktivt ut av.  Jeg vil imidlertid benytte meg av retten til å hevde at dette nærmer seg et rent personangrep - og at det avslører ganske ufyselige holdninger.

Svar

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Njål Kristiansen kommenterte på
Forsone seg med 22. juli
rundt 5 timer siden / 1174 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
Polariseringens pris
rundt 5 timer siden / 157 visninger
Georg Bye-Pedersen kommenterte på
Forsone seg med 22. juli
rundt 6 timer siden / 1174 visninger
Oddbjørn Johannessen kommenterte på
Polariseringens pris
rundt 6 timer siden / 157 visninger
Randi TunIi kommenterte på
Er Gud urettferdig - tier Gud i dag - skjuler Gud seg?
rundt 6 timer siden / 183 visninger
Knut Nygaard kommenterte på
Polariseringens pris
rundt 7 timer siden / 157 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
Polariseringens pris
rundt 7 timer siden / 157 visninger
Asbjørn E. Lund kommenterte på
Intelligent Design kontra darwinisme
rundt 7 timer siden / 6189 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Forsone seg med 22. juli
rundt 7 timer siden / 1174 visninger
Georg Bye-Pedersen kommenterte på
Forsone seg med 22. juli
rundt 8 timer siden / 1174 visninger
Hermod Herstad kommenterte på
Forsone seg med 22. juli
rundt 8 timer siden / 1174 visninger
Les flere