Kjetil Hope

62    166

Svake argumenter mot kristendommen

Jeg ble linspirert til å skrive denne posten etter å ha hørt endel litt svakere argumenter mot Bibelen nylig. Endel ateister har ingen erfaringer med å tro på en Gud, og ofte har de bare en overfladisk kjennskap til kristendommen.

Publisert: 10. mai 2012 / 28361 visninger.

La meg slenge frem en tese som sikkert en god del lesere vil være uenige i:

De fleste argumenter for eller mot et livssyn er dårlige.

De fleste argumenter, enten de blir fremmet av en ateist, kristen eller muslim er ikke alltid så gode. De blir fremført i verste mening, og mange av disse problemene kan løses enkelt, om en er villig til å legge litt godvilje til. Noen av dem treffer imidlertid bedre og disse nevner jeg ikke her.

Tåpelige argumenter mot kristen tro

Dette er en liste over argumenter jeg har hørt fra forskjellige steder, og som jeg har veid og funnet for lette. Jeg ser gjerne at du slutter med å bruke disse umiddelbart. 

Jomfrufødsler er umulig

Jeg forstod aldri dette argumentet i min kristne ungdom, og jeg skjønner det heller ikke nå. Hvorfor kan ikke en eventuell Gud som skaper hele universet samtidig gjøre en kvinne gravid?

Flaggermusen er en fugl

Vi har i dag kategorisert flaggermusen som et pattedyr og ikke som et dyr. Definisjonen av fugl i dag er "tobeinte, varmblodige virveldyr som nedstammer fra de skjellkledte, øglelignende sauropsidene" (wikipedia). De hadde åpenbart en helt annen definisjon på denne tiden, slik at "fugl" på hebraisk for 2500 år siden ikke har samme betydning som "fugl" i dag?

Kan slanger/esler snakke?

Nei, det kan de ikke, men det er åpenbart snakk om enkelttilfeller. Hadde slanger og esler snakket flere ganger i Bibelen, da hadde vi hatt problemer, men i ett og annet tilfelle er det vel mulig at en engel stiger ned i et dyr.

Vi kan ikke se Gud, derfor kan vi ikke tro på ham

Men kan du se multiverset? Tror du på en uendelig rekke av universer som ikke kan bevises? Hvorfor tror du på disse og ikke på Gud? Jeg sier ikke at det ene er mer sannsynlig enn det andre, men mye av det du tror på, tror du uten tilstrekkelig beviser. 

Bibelen sier at π = 3

Var jødene 40 år, 0 dager, 0 timer og 0 minutter i ørkenen også? Kan det hende at forfatterne rundet opp eller ned uten tanke på at dette ville komme til å bli brukt mot Bibelen ett par tusen år senere?

Gallileo Gallilei ble undertrykt fordi han gikk imot kirken

De som påpeker dette har som regel de fleste kjennsgjerningene korrekt, og kirken har i visse tilfeller stoppet forskning de har ansett som ubehagelig. Problemet er at denne historien har blitt brukt så mange ganger at den har mistet sin kraft. Hadde mange samtidig listet opp ti andre tilfeller kunne dette hatt noe for seg, men Gallileo er ofte det eneste eksempelet.

Gud spør Kain hvor Abel er, selv om det senere står at Gud ser alt

Har de aldri opplevd at foreldre spør sine barn: "Hvem er det som har rotet i stuen?", selv om de utmerket godt vet hvem som er ansvarlig? Kanskje ga Gud Kain muligheten til å stå frem?

Lot tilbyr sine to jomfrudøtre til mennene i Sodoma i stedet for de to englene som besøker ham

Hvor står det at Gud støtter dette? Jeg kan ikke lese noe sted i Bibelen:

"Etter at Lot hadde tilbydd sine to døtre til mennene, innså Herren at han var en rettferdig og vis mann."

Det samme gjelder endel massakrer i Bibelen hvor Gud ikke er nevnt som en aktiv deltaker. Man kan ikke bare velge det første og beste bibelverset og tro at det er et godt argument imot kristendommen.

Motsigelser i Bibelen

Her kommer noen av argumentene fra siden Infidels, en av de mest populære sidene med selvmotsigelser i Bibelen, denne siden har endel bra og endel veldig billige poenger. Om de hadde tatt seg tid til å rydde opp i disse hadde jeg blitt en lykkelig mann.

Imidlertid vil jeg si at noen av dem treffer blink, blant annet er forskjeller i påskefortellingen litt problematiske. De kan jeg behandle ved en annen anledning.

LE 21:10 The chief priest is not to rend his clothes. 
MT 26:65MK 14:63 He does so during the trial of Jesus.

Og? Han skal ikke gjøre det, men han gjør det... Og det motbeviser Bibelen fordi? Jeg må nok tenke litt på den...

Så det betyr at dersom noen bryter Norges Lover, så kan vi forkaste den boken?

 MT 12:39MK 8:12LK 11:29 Jesus says that he will give no "sign." 

JN 3:220:30AC 2:22 Jesus proceeds to give many such "signs."

Han gir ikke tegn på kommando, han gir ikke tegn for å bevise noe, men i stedet for å hjelpe. Eksempelvis helbreder han ikke noen at andre skal tro, men han gjør det for å helbrede.

MT 16:18 Jesus founds his church on Peter and will give him the keys of the kingdom. 
MT 16:23 Jesus calls Peter [a] "Satan" and "a hindrance," and accuses him of being on the side of men rather than that of God. 

Peter er ikke Satan, men han sier det Satan ville sagt i den situasjonen. Det er et bilde, er det så vanskelig å forstå?


1TI 1:15 Paul says that he is the foremost of sinners. 

1JN 3:8-10 He who commits sin is of the Devil. Children of God do not sin.

Paulus var den største synderen, han forfulgte jo kristne, det burde være åpenbart at det er Pauli intensjon.

JN 12:31 The Devil is the ruler (or "prince") of this world. 

1CO 10:26RE 1:5 Jesus is the ruler of kings--the earth is his.

Djevelen er Denethor, Jesus er Aragorn.

IS 3:13 God stands to judge. 

JL 3:12 He sits to judge.

I ett vers sitter han, i et annet står han? Ok...

Dere får løse den selv, jeg gidder ikke.

DT 30:11-20 It is possible to keep the law. 

RO 3:20-23 It is not possible to keep the law.

Det er mulig å løpe gjennom en vegg uten at verken du eller veggen blir skadet, du må bare sørge for at molekylene i kroppen din ikke kolliderer med veggens. Men er det likevel mulig?

NU 25:9 24,000 died in the plague. 

1CO 10:8 23,000 died in the plague.

Avrundinger, hørt om det?

MT 11:7-1517:12-13 Jesus says that John the Baptist was a prophet, and more. 

JN 1:21 John himself says that he is not a prophet, nor is he Elijah.

 For den som setter seg selv høyt, skal settes lavt, og den som setter seg selv lavt, skal settes høyt.”


Lukas 18, 14


Det finnes en god del flere eksempler, men jeg hadde satt pris på om folk forsøkte å løse problemer selv før de bruker det som et argument mot et livssyn. Og nei, kristne er ikke bedre enn ateister, men i denne posten hadde jeg lyst til å feie for egen dør.


(Også publisert på bloggen min)

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #701

Bjørn Erik Fjerdingen

97 innlegg  5617 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.

Holdningen din er virkelighetsfjern og et uttrykk for fullstendig manglende empati med de som lider nød

Du speiler deg selv.

Svar
Kommentar #702

Bjørn Erik Fjerdingen

97 innlegg  5617 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.

bare begynner å gå vel lei av denne debatten, så orker ikke engang sjekke linker, når det er for opplagt at de ikke gidder å sjekke de ut.

Du er jo fullstendig avslørt.  Det er kun tull du skriver.  Du har ikke dekning i hele tatt.  Så snart du blir bedt om dokumentasjon stikker du av med halen mellom bena.

Svar
Kommentar #703

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4088 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Har du et argument eller en forklaring, eller skal jeg bare ta deg på ordet?

Svar
Kommentar #704

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.

Det var desverre en feiltakelse fra min side. Linken skal være http://talkorigins.org , du hadde glemt s`en til slutt.

Det var vel at det skulle være .org og ikke .com? Uansett var det bare morsomt og svært passende for de argumenter som her bringes til torgs av enkelte...

Svar
Kommentar #705

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.

Har du et argument eller en forklaring, eller skal jeg bare ta deg på ordet?

Hverken Fjerdingen, Holt, eller noen av deres kumpaner har noensinne anført noe som kan anses som et reelt argument.

Ikke så rart. De finnes jo ikke.

Svar
Kommentar #706

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3150 kommentarer

nope

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

Du er jo fullstendig avslørt.

jeg bare ikke gidder å finne ting du burde greie å finne selv, og det er ting som er allerede referert til tidligere i denne tråden.

kan du gi meg en god grunn til å tro at du faktisk ville slå opp noe, når det er opplagt at du til nå aldri har slått noe som helst opp?

Svar
Kommentar #707

Randi TunIi

10 innlegg  3678 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.

For noe tull. Hvis gud hadde seiret over verden,

Gud har seiret over verden ved å frelse alle mennesker i fra dommen da dommen rammet Jesus. Men han gjorde det ved å bli et menneske og bli verdens syndoffer. Og fortelle mennesker at de bør elske sin neste som seg selv. Jesus viste hvem Gud var ved å helbrede de syke og forkynne evangeliet.

Guds rike er ikke det her riket, men et annet rike. Det rike kan vi bare nå på innsiden. Der kan vi være sammen med Gud nå. Himmelriket er kommet nær sa Jesus. Så selv om det er mye vondt på jorden, noe Gud ikke har makt over, så fins det et rike på innsiden som søker alle mennesker. Der Jesus er døren, og hvor alle som banker på vil bli åpnet opp for.

 

Svar
Kommentar #708

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3150 kommentarer

sukk

Publisert rundt 5 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.

Guds rike er ikke det her riket, men et annet rike. Det rike kan vi bare nå på innsiden. Der kan vi være sammen med Gud nå. Himmelriket er kommet nær sa Jesus. Så selv om det er mye vondt på jorden, noe Gud ikke har makt over, så fins det et rike på innsiden som søker alle mennesker. Der Jesus er døren, og hvor alle som banker på vil bli åpnet opp for.

tror nok dette ikke lenger er et sted for en vennligsinnet debatt, og igrunnen tror jeg du hadde fortjent det.

Svar
Kommentar #709

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4088 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Randi TunIi. Gå til den siterte teksten.

Gud har seiret over verden ved å frelse alle mennesker i fra dommen da dommen rammet Jesus. Men han gjorde det ved å bli et menneske og bli verdens syndoffer. Og fortelle mennesker at de bør elske sin neste som seg selv. Jesus viste hvem Gud var ved å helbrede de syke og forkynne evangeliet.

Guds rike er ikke det her riket, men et annet rike. Det rike kan vi bare nå på innsiden. Der kan vi være sammen med Gud nå. Himmelriket er kommet nær sa Jesus. Så selv om det er mye vondt på jorden, noe Gud ikke har makt over, så fins det et rike på innsiden som søker alle mennesker. Der Jesus er døren, og hvor alle som banker på vil bli åpnet opp for.

Øh..? Mennesker blir torturert og drept hver eneste dag. Det ser ikke ut som gud var fornøyd med dette ene syndofferet. Det du sier gir ingen mening. Kanskje gud skulle begynne å elske disse menneskene. I sin allmektighet kan han stoppe all lidelse, men det avstår han fra.

Guds rike kan vi nå på innsiden? Dette utsagnet gir heller ingen mening. Hva er innsiden? Hvis gud skapte universet, og har all makt, må nødvendigvis vår verden være en del av hans rike.

Alt du sier er grunnløse antakelser som ikke kan falsifiseres. Meningsinnholdet har null verdi.

 

Svar
Kommentar #710

Olav Nerland Sæbø

16 innlegg  242 kommentarer

Til Arild

Publisert rundt 5 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.

Holdningen din er virkelighetsfjern og et uttrykk for fullstendig manglende empati med de som lider nød.

Jeg vil ta for meg ordet "virkelighetsfjern": Corrie Ten Boom var en dame som under andre verdenskrig skjulte jøder fra nazistenes klør. En informant derimot anga henne, og ho og søstera (Betsie) havnet i Ravensbruck konsentrasjonsleir. Betsie døde der. Faren deres ble sendt til Scheveningen fengsel og døde etter 10 dager.

Etter krigen traff ho en eks-nazist på et kristent møte. Han spurte om ho kunne tilgi han. Han hadde nemlig jobbet i akkurat Ravensbruck.. Og med Guds kraft gikk det:-) Så, den som er interessert kan bare søke på Corrie Ten Boom på youtube.

Hilsen Olav

Svar
Kommentar #711

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4088 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Olav Nerland Sæbø. Gå til den siterte teksten.

Og med Guds kraft gikk det:-)

Kan du vennligst definere hva "guds kraft" er.

Svar
Kommentar #712

Olav Nerland Sæbø

16 innlegg  242 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Tja, Guds hjelp.

Svar
Kommentar #713

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4088 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Åh....

Hvordan kunne hun vite at det var guds kraft/hjelp som fikk henne til å tilgi?

Svar
Kommentar #714

Olav Nerland Sæbø

16 innlegg  242 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.

Hvordan kunne hun vite at det var guds kraft/hjelp som fikk henne til å tilgi?

Om jeg husker det rett (lenge siden jeg så videoen), så stod hun foran denne eksnazisten og sa til Jesus noe sånt som: "Jeg klarer ikke dette, du må hjelpe meg". Og hånden hennes bare fôr opp og tok denne mannen i hans utstrakte hånd. Og hun ble fylt av fred sa hun. Så, det var vertfall ikke positiv peptalk som gjorde susen. Men, den som er nysjerrig kan bare sjekke ut selv på youtube. Jeg bare tror det hun sier.

Svar
Kommentar #715

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4088 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Olav Nerland Sæbø. Gå til den siterte teksten.

Om jeg husker det rett (lenge siden jeg så videoen), så stod hun foran denne eksnazisten og sa til Jesus noe sånt som: "Jeg klarer ikke dette, du må hjelpe meg". Og hånden hennes bare fôr opp og tok denne mannen i hans utstrakte hånd. Og hun ble fylt av fred sa hun. Så, det var vertfall ikke positiv peptalk som gjorde susen. Men, den som er nysjerrig kan bare sjekke ut selv på youtube. Jeg bare tror det hun sier.

Jeg vet at det ikke var Guds kraft.

Tror du på meg? I så fall, hvorfor ikke?

Svar
Kommentar #716

Olav Nerland Sæbø

16 innlegg  242 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.

Jeg vet at det ikke var Guds kraft.

Tror du på meg? I så fall, hvorfor ikke?

Jeg tror på deg ja, at du er sikker på at det ikke var Guds kraft. Får jeg høre hva som gjør deg sikker?

Svar
Kommentar #717

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4088 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Olav Nerland Sæbø. Gå til den siterte teksten.

Jeg tror på deg ja, at du er sikker på at det ikke var Guds kraft. Får jeg høre hva som gjør deg sikker?

Hvorfor? Du stiller ikke samme krav til gode grunner når du tror på kvinnen i historien.

 

Svar
Kommentar #718

Morten Johannesen

0 innlegg  114 kommentarer

Om Noa og amonittene.

Publisert rundt 5 år siden
Hans Petter Selnes Hansen. Gå til den siterte teksten.

ting som hvorfor man finner fosiler på fjelltopper, trær som går igjennom flere jordlag, og så videre.

Fjellkjeder blir dannet når kontinentalplater støter sammen. På samme måte som når to biler frontkolliderer, så vil randsonene på platene presses sammen, litt som et trekkspill. De øvre berglagene kan da bli presset til værs.Tidvis er det tale om sedimentære bergarter, som består av fossilerte avsetningsmasser fra elver, breer, havbunn, myrer eller annet. Disse prosessene forklarer hvorfor man finner fossile sjødyr i de sveitsiske alper. Disse prosessene pågår også i dag, og kan observeres og måles.Ikke så rent sjelden får disse prosessene fatale utslag i form av de mange jordskjelv Gud i sin visdom har latt ramme vår verden.

Dette er etter min mening en langt mer troverdig forklaring enn at sjødyrene har latt seg fossilisere i løpet av mindre enn 6000 år, og er et resultat av en verdensomspennende flom, som ikke har satt noe spor etter seg, annet enn et fossilt tre, som etter sigende ligger over tre geologiske lag.

Dette siste kjenner jeg ikke godt nok til å kunne gi deg en fullgod forklaring. Men a propos fossiler; det forbauser meg at kristne kan framstille dette treet, og det berømmelige fotavtrykket ved siden av et dinosaurspor, som endelige, ugjendrivelige beviser på at det vitenskapelige verdensbilde er feilaktig. Dette samtidig som man ignorerer eller avfeier de hundretusener, for ikke å si milliioner fossile bevis som måtte peke i motsatt retning. Kristne forholder seg til vitenskapelige bevis og teorier på en måte som er så selektiv og forvrengt, at det fortoner seg som uredelig, uærlig og hyklersk.

.....men formodentlig sover man de uskyldiges søvn.

Svar
Kommentar #719

Hans Petter Selnes Hansen

2 innlegg  3150 kommentarer

foresten

Publisert rundt 5 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

Du er jo fullstendig avslørt.

fant ut jeg kan gi deg en kilde, iogmed du ikke er villig til å bruke internett til å finne ut av ting, nemlig http://www.answersingenesis.org/about/faith

gå nederst på siden, og du vil finne følgende

"By definition, no apparent, perceived or claimed evidence in any field, including history and chronology, can be valid if it contradicts the scriptural record. Of primary importance is the fact that evidence is always subject to interpretation by fallible people who do not possess all information."

så avslørt?

Svar
Kommentar #720

Rune Holt

8 innlegg  10342 kommentarer

Nettopp

Publisert rundt 5 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.

For noe tull. Hvis gud hadde seiret over verden,

Disse barna vil oppleve rettferdighet.De går rett til herligheten der de ikke trenger å ha det fælt lenger.
Vi tenker alt for snevert som mennesker der vi ser på livet her som det hele...heldigvis er det ikke sånn.
Og da blir perspektivet et fullstendig annet.Alle som opplever urett her på jorden vil få tilbake i fullt monn av det som er godt.

Svar
Kommentar #721

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

Disse barna vil oppleve rettferdighet.De går rett til herligheten der de ikke trenger å ha det fælt lenger.
Vi tenker alt for snevert som mennesker der vi ser på livet her som det hele...heldigvis er det ikke sånn.
Og da blir perspektivet et fullstendig annet.Alle som opplever urett her på jorden vil få tilbake i fullt monn av det som er godt.

Jeg regner med at du er lutheraner, Holt; dette er totalt feil i hht. det lutherske bekjennelsesskriftet Confessio Augustana.

Svar

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Asbjørn E. Lund kommenterte på
Intelligent Design kontra darwinisme
16 minutter siden / 5958 visninger
Rune Holt kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
23 minutter siden / 3922 visninger
Anders Helge Myhren kommenterte på
Det evige livet og fortapelsen
39 minutter siden / 706 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 1 time siden / 3922 visninger
Pål Georg Nyhagen kommenterte på
Den uutryddelige synden
rundt 3 timer siden / 609 visninger
Rune Holt kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 3 timer siden / 3922 visninger
Carl Wilhelm Leo kommenterte på
Intelligent Design kontra darwinisme
rundt 3 timer siden / 5958 visninger
Roald Øye kommenterte på
Det er makt i de foldede hender.
rundt 4 timer siden / 1251 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 4 timer siden / 3922 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 4 timer siden / 3922 visninger
Rune Holt kommenterte på
Tjukke i huet som makrell
rundt 5 timer siden / 436 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Forsone seg med 22. juli
rundt 5 timer siden / 285 visninger
Les flere