Werner Skaug

63    1187

Homofile som tar selvmord

Hvilken rolle spiller de kristne i prosessen der et homofilt menneske tar selvmord?

Publisert: 28. apr 2012 / 5474 visninger.

En tredjedel av de som tar selvmord i USA er homofile og lesbiske. Det er ingen hemmelighet at de kristne har vært en bidragende faktor. Særlig i USA hvor de homofile får beskjeden om at "Gud hater de homofile!", og at de homofile går lukt til helvete. Særlig unge homofile har nok problemer som det er; å bli komfortabel med sin orientering. Så kommer prosessen med å bli akseptert av familie og venner. Men å bli akseptert av de kristne? Glem det. De får beskjed om at de er elsket, men at det de gjør er hatet. Slik de homofile forstår denne uttalelsen, er følgende: "Ok. Like langt. Jeg er egentlig ikke elsket av de kristne. De aksepterer ikke min legning - derfor akseptere de ikke meg som person."

Som om homofili bare handler om sex. Handler heterofili bare om sex? Noen kristne forsøker å "helbrede" de lesbiske for dette "ondet". Uten å lykkes i særlig grad. Jesus var de utstøttes venn. Homofile er dagens spedalske.

Jeg vet ikke, men tenker at de kristne må revurdere sin holdning til dette temaet. For homofili forsvinner ikke. Kanskje - bare kanskje - enkelte kristne har tolket Bibelen feil på dette området? Ikke kom rekende med vers fra GT - de som siterer dem forstår hverken vers fra GT eller NT om temaet.

Og så var det dette med kjærlighet...

Inntil videre, så tar de homofile og lesbiske selvmord. Godt hjulpet av kristne som siterer Bibelen flittig. I hvert fall slik enkelte heterofile forstår Bibelen.

Og så må det nevnes at en god del homofile og lesbiske har mistet troen på Gud, grunnet behandlingen de har fått av de kristne.

Håper dette er ord til ettertanke. Du mener kanskje at du har "rett" teologisk, men det bidrar til et annet menneskes selvmord og tap av tro på Gud. Men du har kanskje ikke tenkt på det på den måten før?

 

 

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Dan Lyngmyr

159 innlegg  844 kommentarer

Det er all grunn til å ta dette på alvor.

Publisert rundt 5 år siden

Werner Skaug skrev:

Hvilken rolle spiller de kristne i prosessen der et homofilt menneske tar selvmord?

En tredjedel av de som tar selvmord i USA er homofile og lesbiske. Det er ingen hemmelighet at de kristne har vært en bidragende faktor

Inntil videre, så tar de homofile og lesbiske selvmord. Godt hjulpet av kristne som siterer Bibelen flittig. I hvert fall slik enkelte heterofile forstår Bibelen.

 

Et liv som går tapt, er et liv for mye !

Trådstarter legger en stor byrde på alle dem som oppriktig mener at homofil livstil ikke er forenlig med det ideal som bibelen fremholder som retningsgivende for samliv mellom to mennesker. 

Et så vanskelig emne kan ikke debatteres på denne måten.

 

 

 

 

 

Svar
Kommentar #2

Sissel Johansen

58 innlegg  6437 kommentarer

Byrde for hvem?

Publisert rundt 5 år siden

Første kommentator hevder at det er en stor byrde for alle dem som  mener "homofil livsstil" (hva nå det måtte være...) er forkastelig, at trådstarter ansvarliggjør deres holdninger?

Jeg hevder at dette er å sette alt på hodet. For det er da vitterlig en langt større byrde å bære, for den som fødes med "feil legning" og fordømmes for dette av dem som slett ingen rett har til å dømme! Det er heller ikke ukjent at det faktisk er tilfelle at mange tar sitt liv pga. fordømmelse og direkte ondsinnet oppførsel fra såkalte kristne (og sikkert også ikke-kristne og andre religiøse).

Jeg mener trådstarter setter fingeren på noe viktig. Noe som vi som kristne bør ta en seriøs debatt på - jo før, jo heller. Og ikke en debatt der vi slår hverandre i hodet med Bibelord og skyter budbæreren.

Dette at mange kristne også tilsynelatende lettvint setter likhetstegn mellom det å benytte seg seksuelt av mindreårige og det å være homofil, er skremmende. I den grad dette skjer, er det isåfall et minst like stort problem blant heterofile - og det hverken bør eller skal blandes inn i debatten om det Bibelske synet på homofili.

Jeg håper trådstarter får svar fra oppriktige medmennesker, som bryr seg om andres vè og vel, og ønsker å bidra til at færre velger livet bort.

Svar
Kommentar #3

Elisabeth Hoen

47 innlegg  2945 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Viktig tema!

`Trådstarter legger en stor byrde på alle dem som oppriktig mener at homofil livstil ikke er forenlig med det ideal som bibelen fremholder som retningsgivende for samliv mellom to mennesker.` (Lyngmyr)

De som oppriktig mener at homofil livsstil ikke er forenlig med kristendom må selvfølgelig få lov til å mene det. Det eneste problemet er at hvis en slik holdning blir ledende i samfunnet så blir også holdningen om at noen er født til å `ofres og fordømmes` gjeldende slik at flertallet, ja, kan føle seg bedre i forhold til Guds `vilje`med tanken;  hvis vi ikke `ofret` dem så ville det hele bli verre. Stygt å si det - men det høres litt ABB ut bare at nå handler det om de som ikke får leve ut kjærlighet. Kjærligheten skal kun feires mellom kvinne og mann - kjærlighet mellom likekjønnede skal det gjøres skam på. Å, ekkelt å tenke på at noen tenker slik, synes jeg. Det er vel bedre den vanligste formen; er man homofil så gifter man seg med en kvinne og får barn. Deretter har man hemmelige homofile elskere. Er da merkelig at ikke bare homofile fortsetter med det? Må de på død og liv velge en livslang parter som de virkelig elsker? Bedre å `gi etter` for følelser nå og da med forskjellige sexpartnere, er det ikke? Holde det skjult, ja? For nesten ingen mennesker kan klare å leve uten forelskelse og kjærlighet. Å ja, nå husker jeg det. Homofile/lesbiske må jo bli prester og nonner de og leve i sølibat og de må bare elske Gud - heterofile får gleden av å elske en annen også. Slik var det ja. Noen mennesker er ikke skapt for virkelig kjærlighet og forelskelse - det blir bare kalt syndfullt det, av Gud. En styggedom. Slik var det ja.

Jeg har skrevet et innlegg som heter; advarsel mot kristendom her på verdidebatt. Den retter seg mot homofile. Den ser ut til å stå seg i møte med enkeltes syn på homofili som jeg møter her.

Svar
Kommentar #4

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Minus og pluss.

Publisert rundt 5 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.

Og så var det dette med kjærlighet...

(fra Associated Press): “STOCKHOLM (AP) – Ved “Egalia”, en svensk barneskole, unngår de ansatte å bruke ord som ”han” og ”hun”, og tiltaler de 33 barna som ”venner” i stedet for jenter og gutter…

De ansatte prøver å unnlate å bruke maskuline og feminine referanser i språket sitt, og dette gjelder også pronomen som han eller hun – ”han eller ”hon” på svensk. I stedet har de tatt i bruk det kjønnsløse ”hen”, et ord som ikke finnes på svensk, men som brukes i enkelte feministiske eller homofile miljøer…”

Skolen er spesielt bevisst når det gjelder å velge ut bøker og leker for barn. Den streber etter å gi barn muligheten til å være seg selv, og forhindre at de utvikler grenser som skiller mellom maskuline og feminine aktiviteter.

”Det er en lang venteliste for å få plass hos Egalia… Den legger spesielt vekt på å legge til rette for et miljø som er åpent for homofile, lesbiske, biseksuelle og tvekjønnede mennesker… Nesten alle bøkene som barna leser tar for seg homoseksuelle par, aleneforeldre eller adopterte barn. Det er ingen historier om ”Snøhvit”, ”Askepott” eller andre klassiske eventyr som vurderes som fastsetting av stereotypier.”


Hva tror du Werner; Vil barn som ikke lærer forskjell på pluss og minus ha lettere for å avdekke egen legning enn barn som kjenner de ulike krefter?

Hva er kjærlighet om der ikke var hat å overvinne?

Svar
Kommentar #5

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Byrden kommer av Loven.

Publisert rundt 5 år siden
Dan Lyngmyr. Gå til den siterte teksten.

Trådstarter legger en stor byrde på alle dem som

Kristne som tror Bibelen handler om den materielle verden legger selv stein til byrden, å leve under loven er en selvsentrerende byrde, et hjertesukk el to fra andre påvirker ikke de selvopptatte.

Bibelen, el Torah som det heter, betyr Lys, altså opplysning om den åndelige verden, -de skapende krefter, og omtaler ikke med ett ord samlivet mellom oss mennesker i fysisk tilværelse. Den underviser om hvordan elske din neste (uansett hvordan han opptrer), dèt er den byrden vi vil ha fordel av blir tyngre og tyngre :-)

Mener du oppriktig andre har feil ideal, så har du en fin anledning til å sjekke styrken på kjærligheten din.

Svar
Kommentar #6

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.

Og så var det dette med kjærlighet...

Inntil videre, så tar de homofile og lesbiske selvmord. Godt hjulpet av kristne som siterer Bibelen flittig. I hvert fall slik enkelte heterofile forstår Bibelen.

Og så må det nevnes at en god del homofile og lesbiske har mistet troen på Gud, grunnet behandlingen de har fått av de kristne.

Håper dette er ord til ettertanke. Du mener kanskje at du har "rett" teologisk, men det bidrar til et annet menneskes selvmord og tap av tro på Gud. Men du har kanskje ikke tenkt på det på den måten før?

Å skylde på andre for sine egne følelser og tanker er noe mange gjør, ikke bare homofile og lesbiske. Religiøs, kristen eller ateist og humanist. 

For min egen del har mange anklaget meg for mye rart men jeg har aldri mistet troen på Gud fordi noen mennesker i Guds navn har har drept noen, eller voldatt noen, eller bedt noen brenne i helvete, etc..

Om jeg drikker alkohol fordi noen behandler meg dårlig er mitt ansvar, det er mitt ansvar om jeg velger å stjele fordi jeg føler meg urettferdig behandlet av samfunnet, det er mitt ansvar om jeg er utro imot en eventuell kone eller om jeg er utro mot min Skaper. Det er mitt ansvar om jeg får lyst på noe og tar det selv om jeg vet at jeg ikke burde og at det ikke er av det gode. Det er mitt ansvar om jeg velger å synes synd på meg selv og med det velger ett sentimentalt liv, det er mitt ansvar om jeg forsøker å bli stolt av noe jeg er gitt og har fått. Om jeg mister stoltheten er det mitt ansvar å skjønne det at stolthet ikke er verd fem flate øre.

Kjærlighet er å si sannheten, tåle sannheten og elske sannheten selv om den sier oss imot. Kjærlighet er å fremme sant og rett ferd og ret ferd er å tråkke en sti som er empatisk og moralskt rettferdig. Så rett at enhver kan velge å velge rett.

Det innebærer ett liv uten å gå rundt grøten så sannheten svinner og på den måten gjør at vi ikke ser sant og rett allikevell. Så hvor går den etiske grense og hvor skal man starte ut ifra?

Jeg har valgt mitt utgangspunkt i det som gir meg tro, håp og Kjærlighet og det er Jesus Kristus.

Svar
Kommentar #7

per strømme johnsen

10 innlegg  771 kommentarer

forsvar, eller åpenhet?

Publisert rundt 5 år siden
Leif Op heim. Gå til den siterte teksten.

Kjærlighet er å si sannheten, tåle sannheten og elske sannheten selv om den sier oss imot. Kjærlighet er å fremme sant og rett ferd og ret ferd er å tråkke en sti som er empatisk og moralskt rettferdig. Så rett at enhver kan velge å velge

som gammel kristen, leser jeg dette med to følelser.

du plusset på et "empati" for å legalisere resten?

selvsagt legger jeg mange tanker ned i det du skriver, og de fleste har du kan hende aldrig tenkt.

ville det ikke vøri like greit, å si at du har plikt, og rett (sanhet) til å formidle at homofili er feil?

eller har jeg misforstått det du skriver?

for til slutt handler det vel om, det du/jeg formidler, er empatii, eller dom. finnes det empatiske dommer?

Svar
Kommentar #8

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
per strømme johnsen. Gå til den siterte teksten.

ville det ikke vøri like greit, å si at du har plikt, og rett (sanhet) til å formidle at homofili er feil?

eller har jeg misforstått det du skriver?

for til slutt handler det vel om, det du/jeg formidler, er empatii, eller dom. finnes det empatiske dommer?

At homofili ikke er naturlig sier seg selv. Vi som tror, tror at verden har falt og har en syndig natur. Med andre ord er den natur vi lever i og med imot det skaperverket var tenkt som. Den er i uorden og i en uorden lager vi oss forståelser uten Gud Skaperen.

Noen forsvarer denne falne natur med liv og lemmer, noen elsker denne natur fordi det er så godt. Det selv om man vet at egentlig er dette galt.

Ja, det finnes barmhjertige og empatiske dommer, faktisk er dommen da alt ondt brenner ren barmhjertighet og empati. For mange er døden en lettelse og frigjøring man selv har satt seg i (tenker ikke absoltt homofili her), det er det ondes problem men det gjelder også mange som selv ikke har gjort noe for å sette seg i en slik posisjon men det vil man ikke absolutt bli dømt for men det er kanskje litt utenfor tema her.

Svar
Kommentar #9

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Et spørsmål om tolkning

Publisert rundt 5 år siden

Jesu liv og lære førte ikke til at noen tok sitt eget liv og mistet troen på Gud. Kristne med sine kampanjer mot homofili har skapt store problemer for disse menneskene. "De forferdelige homofile forsøker å innfiltrere menigheten! De har en global agenda! Homofili er en ånd som kommer rett i fra helvete!" Dette er bare et utdrag av ting jeg har hørt av kristne på tomannshånd opp gjennom årene.

En god del kristne står på graven til lesbiske som tok selvmord og mistet troen, og sier: "Det er trist at de tok sitt eget liv og mistet troen - men vi har i hvert fall holdt vår lære ren."

Disse kristne forsvarer sitt bibelsyn. Hvor mange som tar selvmord er uinteressant - for "vi har rett!". Jesus anklaget fariseerne og de skriftlærde for at de ikke hadde barmhjertighet overfor andre mennesker. Og de kunne den hebraiske bibel ut og inn - allikevel klarte de ikke å tolke den riktig - de forstod ikke at Jesus var Messias. Selv om alle profetier og løfter klart pekte mot ham. Så de tolket feil. Men de nektet å innrømme dette. Deres feiltolkninger førte til drapet på Jesus. Jeg er redd for at virkeligheten er denne: Om et menneske skal føle seg akseptert og at livet er verdt å fortsette, avhenger av de kristnes tolkning av Bibelen. Og om de har lært leksen om barmhjertighet, som Jesus forsøkte å prente inn i de bibelsprengte fariseerne.

Min teologi er enkel: Det er ett bud i kristendommen. Elsk hverandre. Kjærligheten er mer opptatt av å akseptere og la folk leve, enn å ha "rett". Hvor mange ganger har jeg ikke tolket Bibelen feil? Mange ganger. Og har måttet revurdere mitt syn gang på gang. Bibelen er ikke for førstegangslesere. Det tar tid å forstå denne boken - selv om Joh 3,16 i utgangspunktet er enkelt å forstå.

Man gjør lurt i å lytte til hvordan de homofile og lesbiske tolker Bibelen. De har mange poenger heterofile ikke har fått med seg. Det var godt å se et klipp på youtube her om dagen om en ung kvinne som er lesbisk - men hun har ikke latt dette hindre henne i å være misjonær!

Åpen kirkegruppe sier at det greske ordet Malakos, brukt i 1 Kor 6,9 debatteres heftig. Debatteres... Om dette ordet tolkes til fordel for de homofile, vil de fortsette å leve. Tolker noen dette ordet som at det er negativt innstilt til lesbiske, vil det resultere i at en god del mennesker mister troen og til slutt tar sitt eget liv. Det er altså et spørsmål om tolkning...

Malakos kan bety en rekke ting. Bl.a at en voksen mann har sex med en gutt - altså pedofili. Det henviser også til den praksis som var vanlig i romerriket og i Hellas - at voksne mennesker hadde barn/ungdommer som sexpartnere. Og det kan bety to voksne menn som ligger med hverandre. Hva ville Paulus si oss? Det er ingen tvil om at pedofili traumatiserer barn/undgdom. Homofili traumatiserer ikke voksne mennesker som har sagt ja til å elske hverandre. Kan det være at Paulus var mer opptatt av å redde små barn enn å bry seg med hva voksne mennesker er/gjør? Jeg tror han var mer opptatt av å redde små barn.

Og hva med Rom 1,26-27? Snakker Paulus her om kristendommen? Eller går han tilbake i historien og henviser til hvordan jødedommen anså homofili? Igjen, et spørsmål om tolkning.

Noen sa lenger opp i tråden at dette må avklares gjennom debatt nå, heller enn senere. Enig. Og vit at om de kristnes tolkning heller mot at homofili må forbys, så støtter de en gigantisk kampanje verden over blant kristne, som fører til at homofile mister troen og tar selvmord.

 

 

 

Svar
Kommentar #10

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.

Jesu liv og lære førte ikke til at noen tok sitt eget liv og mistet troen på Gud. Kristne med sine kampanjer mot homofili har skapt store problemer for disse menneskene.

Riktig det, og anklager er feil fokus på den misjon Kristus ba oss ta. Det er ofte helvetestroende som forsøker å skremme andre til å underkaste seg og tro den store og forferdelige Gud.

Men i den setting er ikke bare homofile offere, alle er det, inklusive dem selv. Det fordi når man går på denne fordømmelsen av enkeltsynder glemmer man hva synden kommer av og hvilken natur som egentlig er syndig. Det kommer av mangel på tro i den tro at man tror man tror rett.

Sitat:

"vit at om de kristnes tolkning heller mot at homofili må forbys, så støtter de en gigantisk kampanje verden over blant kristne, som fører til at homofile mister troen og tar selvmord."

 

Det blir like sneversynt og korttenkt som de du anklager for å være mordere. Å forby noe som helst som et menneskebud for å tvinge igjennom en overbevisning er galt. Her sier du at om du støtter forbud imot homofili så er du en morder fordi de homofile ikke tåler at noen tror dette om Gud. Å ta klar avstand fra homofili er kristent.

Ut i fra Guds skapte natur og Hans ord, og kjærlighet vet vi at å være homofili er det samme som å forkaste muligheten til evig liv til fordel for kortvarig nytelse og lykke. Standarden er satt av Gud selv ved sitt skaperverk og ingenting i fallen syndig natur kan endre skaperverket og Skaperen.

Om man tror Gud følger det en natur med som fornekter kjødet og da begjær til å styre og kontrollere rett og galt i ens liv. Med andre ord å la føleri lede en istedet for Kristi rettferdighet. Man velger med forstanden å representere Ham i denne falne verden for å være ett korn Han kan vanne, på den måten kan dette korn så andre korn rundt seg.

På den måte støtter man ikke homofile i å praktisere sin legning i Jesu navn men man støtter mennesket som er homofil. Slik har Guds rike en orden som sprer ren kjærlighet og godhet fremfor alt.

Om man støtter homofil praksis inn i Guds rike så har lovløsheten tatt overhånd, da har fallen syndig natur tatt grep og forsøker å presse Gud ut av Sin Trone og enden vil straks komme men denne gang med ild.

Årsaken er at syndig fallen natur blir akseptert inn blant Guds folk og da er det slutt. Om noen vil være homofil kan de det men da må de akseptere at de ikke er i Guds rike, de kan heller ikke adoptere og eller få egne barn for da er det ett overgrep imot barna og det går da utover noen som ikke har bedt om det.

Til slutt vil jeg gjenta at de "kristne" som forbyr homofili i denne verden går ut over sitt embede som Guds representer i en verden som ikke er Guds.

Jeg hilser med Paulus ord om de som støtter homofil praksis:

Rom 1,24-28 Derfor overgav også Gud dem i deres hjerters lyster til urenhet, til å vanære sine legemer sig imellem, 25 de som byttet Guds sannhet bort mot løgn og æret og dyrket skapningen fremfor skaperen, han som er velsignet i evighet. Amen. 26 Derfor overgav Gud dem til skammelige lyster; for både deres kvinner forvendte den naturlige bruk til den unaturlige, 27 og på samme vis forlot også mennene den naturlige bruk av kvinnen og brente i sin lyst efter hverandre, så at menn drev skjenselsverk med menn, og fikk på sig selv det vederlag for sin forvillelse som rett var. 28 Og likesom de ikke brydde sig om å eie Gud i kunnskap, så overgav Gud dem til et sinn som intet duer, så de gjorde det usømmelige:

Rom 1,32 slike som godt kjenner Guds dom at de som gjør sådant, fortjener døden, og dog ikke bare gjør det, men endog holder med dem som gjør det.

 

Her sier Paulus at de som støtter homofili er de som ikke tror Ham men evolsusjon og Big Bang.

Les gjerne foranledninge til versene, for han sier "Derfor overgav". Gud ga dem derfor å gjøre som de selv ville.

Svar
Kommentar #11

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

En gjeng med mordere

Publisert rundt 5 år siden

Ja, Leif. Å forkynne evangeliet og undervise Bibelen på en slik måte at folk tar livet sitt, er mord. Det er hjelp til selvmord. Føleri? Hva om det var noen du var glad i som tok sitt eget liv? Ville det da bare vært "føleri"?

Jeg visste på forhånd at denne debatten ville bli slik den allerede har blitt i denne tråden (med noen unntak, heldigvis). De kristne holder på sin tolkning - og jeg understreker ordet tolkning - på tross av at de homofile og lesbiske tar livet sitt.

Føleri: Ja, la oss se litt på dette ordet. Et barn mister sin mor fordi hun tar sitt eget liv. Et barn mister sin far fordi han tar sitt eget liv. Eller foreldre mister sine barn fordi de tar selvmord. Føleri?

Kristne må få nesen sin opp av Bibelen og se på virkeligheten slik den er. Det er én gruppe mennesker jeg ikke har nevnt til nå - homofile og lesbiske som velger å ikke ta imot Jesus fordi de kristne forbyr deres legning. Hvor mange mennesker dette er snakk om er umulig å si.

For all del, behold din tolkning, Leif. Det blir å skvette vann på gåsa å føre noen videre samtale. Kanskje om du opplever at noen du er glad i (homofile), tar sitt eget liv - kanskje først da våkner du opp til alvoret i hva vi snakker om her.

Jeg tenker på det Jesus sa om at sabbaten var til for menneskets skyld, og ikke mennesket for sabbatens skyld. Jesus og hans ord er til for - for - mennesker. Ikke mot mennesker. Men det hjelper ikke hva jeg sier. De kristne er som Pontius Pilatus; han visste at Jesus var uskyldig. Allikevel dømte han Jesus til døden. Ja, slike kristne er mordere. Men akkurat som fariseerne, nekter de å innse at deres teologi får konsekvenser for andre mennesker. Noen ganger med dødelig utgang.

Det er en kjent sak at en hel rekke kristne forandrer syn i dette spørsmålet når de faktisk blir kjent med noen som er homofil. De ser mennesket. De sitter ikke lenger og "klipper og limer" bibelvers, for å få en så flott teologi som mulig. En del kristne er en gjeng med mordere. Det er ingen annen måte å se saken på. Like harde i hjertet som de skriftlærde på Jesu tid.

Svar
Kommentar #12

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.

Føleri: Ja, la oss se litt på dette ordet. Et barn mister sin mor fordi hun tar sitt eget liv. Et barn mister sin far fordi han tar sitt eget liv. Eller foreldre mister sine barn fordi de tar selvmord. Føleri?

Det finnes alltid unntak Werner jeg snakker her generelt og er ikke personlig om spesifikke hendelser her der.

Ja selvmord er ett resultat av egoisme i utgangspunktet som igjen er føleri, det er ikke forstand og ikke ansvarlighet og kjærlighet for ens neste som fører til selvmord. I selvmordstilfeller dreier det seg om hva Jeg føler og hvordan Jeg har det og da hvordan Jeg har kommet i den og den situasjonen som gjør at Jeg har det så vondt. Hva som gjør at Jeg blir så lei meg har mange årsaker men basisen til slik fokus på Jeget har med egoet å gjøre, stolthet og fienden sentimentalitet. Jeg har selv vært på nippet til å ta selvmord men har avstått første gang på grunn av mine foreldres eventuelle situasjon i etterkant om jeg gjorde det, andre gang på grunn av mine egne barn. Vår generelle livsførsel fører oss ut på ville veier fordi livet ikke har grensesettende prinspipper, det er mangel på moralske grenser og det er mangel på tro, håp og kjærlighet.

Alt på grunn av stolthet og egoisme som er avhengig av føleri og ikke forstandig livsførsel.

Svar
Kommentar #13

per strømme johnsen

10 innlegg  771 kommentarer

forsvarer, aksepterer?

Publisert rundt 5 år siden
Leif Op heim. Gå til den siterte teksten.

Noen forsvarer denne falne natur med liv og lemmer, noen elsker denne natur fordi det er så godt. Det selv om man vet at egentlig er dette galt.

om det er kjøtt og ånd det er snakk om, noe du tidvis aksepterer, hva er det da å elske denne natur?  om du leser skriften, og tenker at det omhandler "ditt" kjøtt, vil du få problem med å finne jesus. han kan kunn finnes i det åndelige.

men om du er fornøyd med livet, så er jo askesen, kristendommen fremmer, et godt plaster på dårlig samvittighet.

om det som står handler om det åndelige, hva står det da, når homofili omtales?

eks at homofili, ikke er fruktbart?

hva med en gjenomsnitlig kristen i dag, er han fruktbar? eller driver han med homofili? ufruktbar?

et hetrofilt samliv, vil om der produseres barn, være ett bilde på det åndelige. forener du deg, og det åndelige, skaper det/produserer det frukt. et kjærlighets barn, eller kjærlighet, om du sier det åndelig.

hva er da forskjel på en åndelig homofil, og en åndelig hetrofil?  som åndelige mennesker, produserer den ene frukt, og den andre ikke?

eller har de kristne fratat de homofile retten til å være åndelige, fordi den kristne  ser skriften kjødelig?

Svar
Kommentar #14

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
per strømme johnsen. Gå til den siterte teksten.

om det er kjøtt og ånd det er snakk om, noe du tidvis aksepterer, hva er det da å elske denne natur?

Fallen syndig natur er ett annet fundament for tanker og følelser Gud skapte oss inn i. Det fundamentet, i kjød kan Han frelse oss fra, her og nå men det krever at vi tror Ham og går på denne reelle trosvei.

Å tilhøre Guds rike betyr at vi ikke har homofile følelser og tanker om det, det fordi vi har fått nye tanker og følelser med en ny ånd. Man arbeider i en annen retning og ser noe annet enn hva Jeg (kjødet) vil.

 

Svar
Kommentar #15

per strømme johnsen

10 innlegg  771 kommentarer

har

Publisert rundt 5 år siden
Leif Op heim. Gå til den siterte teksten.

Å tilhøre Guds rike betyr at vi ikke har homofile følelser og tanker om det

å ikke ha frukt, av at du følger ånden, er ikke det svar om du/jeg  lever i ånden?

kjødet har de følelser/tanker "du" tilater det å ha. at det er/kan være fordel for deg, å ha ett ordnet, streit liv, er enting, men du trenger ikke dermed ha et fungerende åndelig liv for det.

eks, hva foregår i ditt åndelige liv? vinner du seirer der? forbereder du det kjødelige livet der? ser du frukter i ditt og din families liv, som viser at ditt åndelige liv fungerer?

om en begyner å akseptere at der er et fungerende åndelig liv, så vil en smått om sen, kunne gjenkjenne resultater, av det åndelige livet en lar vokse i seg. 

Svar
Kommentar #16

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

da sier du

Publisert rundt 5 år siden
per strømme johnsen. Gå til den siterte teksten.

et hetrofilt samliv, vil om der produseres barn, være ett bilde på det åndelige. forener du deg, og det åndelige, skaper det/produserer det frukt. et kjærlighets barn, eller kjærlighet, om du sier det åndelig.

at vi som ikke vil ha barn ikke er åndelige?da er du vel drøy

Svar
Kommentar #17

Torill Born

295 innlegg  1290 kommentarer

Holde oss FRA hverandre

Publisert rundt 5 år siden

Som kristen ønsker jeg å holde meg FRA de som ikke mener som meg. Både moralsk, etisk og bibelsk KAN jeg ikke godta det som går imot Bibelen, men det er MEG - og jeg lover å holde meg laaannnngtt, ja, så laaangt jeg kan fra de som IKKE mener som meg. Men ALLE MÅ akseptere at det er UENIGHET både i dette som i andre spørsmål. Det ville jo være rart hvis ALLE skulle være enige i dette UANSETT. Vi må ha respekt for hverandre syn på  BEGGE sider. ALLE kan leve som de vil - SELVFØLGELIG, det erkjenner jeg som kristen. Men JEG kunne aldri tenke å gjøre en homofil handling SELV. Nå MÅ dere som mener at kristne skal godkjenne homofili skjønne at vi umulig kan gå imot vår samvittighet. Hva vil DU si - hvis vi sier til DEG - nå må du bli HELLIG OG REN og følge Guds og Jesu ord til punkt og prikke. Du ville føle dette som TVANG. Det er ikke annerledes for oss som ØNSKER å leve SÅ LANGT VI KAN som rene og hellige overfor Gud og Jesus Kristus. Er det ikke bedre at vi holder oss fra hverandre, istedetfor å slå hverandre med motargumenter som bare blir krangel og ufred. JEG ønsker ikke å diskutere med de som mener motsatt av meg og som står fast på sitt. Jeg sier VÆR SÅ GOD, lev og tro som du vil. Selvsagt skal ethvert menneske TENKE OG TRO SOM DET VIL. Men INGEN kan tvinges - verken den ENE eller den ANDRE. SKJØNN DET. Ellers har jeg selv homofile venner og det er noen herlige mennesker, men vi snakker selvsagt aldri om hverandres syn på liv og tro. Dette vet vi er umulig å snakke om pga dypt forskjellige ståsteder. Jeg har ellers ALDRI skjønnt hvorfor noen på død og liv ABSOLUTT skal ha andre til å tenke og mene som seg selv. Dette har jo blitt kalt TOTALITÆR tankegang. Tenk over det. Mennesket er FRITT til å tenke, tro og mene det det selv vil. DET tror jeg du er enig i.

Svar
Kommentar #18

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
per strømme johnsen. Gå til den siterte teksten.

å ikke ha frukt, av at du følger ånden, er ikke det svar om du/jeg

Hva har dette med temaet å gjøre?

Svar
Kommentar #19

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Torill Born. Gå til den siterte teksten.

Som kristen ønsker jeg å holde meg FRA de som ikke mener som meg.

Det beste er å følge Gud Torill for da er du i Hans familie automatisk, da slipper du å danne deg din egen individuelle tro.

I GT finner vi at de ti bud beskyttet mennesket imot verden og verdslighet, faktisk var muren rundt Jerusalem bildet på de ti bud som skjermet dem fra verden. Hold Guds ti bud som står i Guds ord og du er beskyttet imot verdslighet.

Svar
Kommentar #20

per strømme johnsen

10 innlegg  771 kommentarer

barn

Publisert rundt 5 år siden
robert ommundsen. Gå til den siterte teksten.

at vi som ikke vil ha barn ikke er åndelige?da er du vel drøy

barn=resultat/frukt?

så om du er homofil eller hetrofil, bifil så stiller du/dere/jeg likt i det åndelige.

er bibelen en oppskrift på hvordan vi skal leve "rett" , er vi ille ute?

er den en oppskrift på hvordan forstå det åndelige, betyr homofil/hetrofil ingenting?

hva velger "du"?

er en fungerende åndelig homofil, mindre fruktbar, en en kjødelig kristen hetrofil?

en fungerende åndelig homofil, tar kan hende ikke sitt eget liv. han er tilfreds med den frukten han får av sitt fungerende åndelige liv.  den som er åndelig, legger ikke lenger like stor vekt på det kjødelige. 

den kjødelige ligger ingen vekt på det åndelige. det er ett surogat, en bilett til himmelen. kan det væren at noen blir skuffet? at det ikke ble barn, enda de har mange her.

Svar
Kommentar #21

per strømme johnsen

10 innlegg  771 kommentarer

svar komentar 18

Publisert rundt 5 år siden
Leif Op heim. Gå til den siterte teksten.

Å tilhøre Guds rike betyr at vi ikke har homofile følelser og tanker om det, det fordi vi har fått nye tanker og følelser med en ny ånd. Man arbeider i en annen retning og ser noe annet enn hva Jeg (kjødet)

jeg svarte på dette, hva har det med tema å gjøre om ikke en kan svare på komentar?

om det du beskriver fungerer for deg, "en ny ånd" skulle det jo fungere?

Svar
Kommentar #22

Helge Skår

44 innlegg  330 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Amerikanere som treffer homofile på gata bare for å si at Gud hater dem...Det er lett å finne bibelske grunner til å slå ned på det, og spørre hvorfor de ikke sier det samme til enhver annen vantro, eller hva en nå skal kalle det. Trur ikke den formen for evangelisering er bra, og tviler på om Gud elsker dem som gjør det noe mer enn dem de "forkynner" for.

Hvis en skal finne en gud som aksepterer og liker homofili, trur jeg en bør spørre hos noen andre enn Bibelens Gud. 

Men hva om Gud liker og aksepterer homofili, det er noen som er skapt sånn og ikke kan komme ut av det....Er en sånn Gud noe bedre? 

Mye tyder på at homofili er miljømessig betinga, og det er langtfra sikkert at det er medfødt, som de ofte sjøl hevder.

Jeg skulle gjerne ha opplevd hvordan Jesus sjøl hadde møtt en homofil, og lurer på hva han ville sagt. Det som er typisk i bibelfortellingene er at mange ville snakke med Jesus, og at Jesus ikke støtte dem bort. Ofte førte møtet til at folk fikk nytt håp og de endra gjerne levesett på flere områder. Det er jo da Jesus som virka i dem å ville gjøre godt. Dessverre står det aldri om noe møte mellom Jesus og en homofil. Kanskje fariseerne alt hadde steina dem?

Jeg mener at Gud er allmektig og god, og ikke tvinger noen til å være homofile. Men om samfunn og/eller enkeltmennesket ser på homofili som naturlig, da slutter en å motarbeide det. I ethvert menneskes onde side, ligger enhver synd latent. Hva med kleptomanenes legning? Hvorfor skulle vi som samfunn ikke la dem leve den ut?

Svar
Kommentar #23

Elisabeth Hoen

47 innlegg  2945 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

`I ethvert menneskes onde side, ligger enhver synd latent. Hva med kleptomanenes legning? Hvorfor skulle vi som samfunn ikke la dem leve den ut?`

Den sammenligningen er drøy. Likestiller du forelskelse med det å stjele?

Mennesker har mye til felles med dyr. Jeg forstår at forfatterne av Bibelen gjør sitt beste for å kun fokusere på forskjellene (og jeg kan for så vidt forstå det) - men selv ikke Gud kunne endre på de likhetene som tross alt er mellom mennesker og dyr. En av disse likhetene er nettopp at likekjønnet livslange forhold eksisterer også i dyrenes verden. Det var vel heller sex-leker for sexens skyld (hvor; som man vet, ALT er mulig når man går ned den veien) som involverer to av samme kjønn (eller kanskje mellom heterofile og) som `Gud` så ned på.

Kjærlighet og forelskelse er noe helt annet.

  

Svar
Kommentar #24

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.

Homofile er dagens spedalske.

Det er vell downs syndrom folket som er dagens spedalske tenker jeg. Dem fjerner dem vekk fra oss før de får se dagens lys.

Det er svært mange som ikke ser ned på homofiler. Hvorfor skal en det?

Og det blir ikke rett å si at Gud hater eller er sint på homofiler etc. Gud tåler ikke av synd i det hele tatt. Det er enten det er den ene eller  den andre synden. Sånn er det!

og det var jo derfor sønnen ( Jesus)  kom til jorden. Ingen er bra nok uten Jesus. Da er vi fortape sjeler alle mann.  Vi må Jesus for frelsen!

Hva Jesus ville gjort.....vell Jesus var synderens venn.

Svar
Kommentar #25

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Helge Skår. Gå til den siterte teksten.

og at Jesus ikke støtte dem bort.

Jesus støter ikke vekk noen.

Han elsker downs folket og homofiler og andre. Oss alle.

Gjengifte, bortgifte, skilte. Rømte fanger alle elsker Jesus!

Svar
Kommentar #26

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Et møte.

Publisert rundt 5 år siden
Helge Skår. Gå til den siterte teksten.

Jeg skulle gjerne ha opplevd hvordan Jesus sjøl hadde møtt en homofil,

Når Jesus møter homofile er kjærligheten til den andre like stor som ved  møter ellers.
Størrelsen på kjærligheten din avslører hvor liten el. stor din Jesus er, han kan være blendende stor el liten som en ikkeautoritet, som en fantasi å regne, dèt spørs på din oppfatning om andre.

Har du ikke lest Luk 7 der det fortelles om offiserens tjener som var blitt syk? Det hebraiske ordet som brukes om tjeneren forteller at han var innkjøpt til intimt bruk. Begge var av hankjønn og hadde et sterkt og intimt forhold. Denne offiseren hadde iflg. Jesus større tro enn noen andre :-), -enda de ikke møttes kunne Jesus si slikt, og dèt må vel være fordi de møttes i ånden.
Nå må det også påpekes at de hadde en intimitet du enda ikke har erfart :-)), men trener du på å elske den andre slik som deg selv vil den oppdages.

Svar
Kommentar #27

per strømme johnsen

10 innlegg  771 kommentarer

tjener

Publisert rundt 5 år siden
Svein Nyborg. Gå til den siterte teksten.

Har du ikke lest Luk 7 der det fortelles om offiserens tjener som var blitt syk? Det hebraiske ordet som brukes om tjeneren forteller at han var innkjøpt til intimt bruk.

tjener i gamle tider er ikke det samme som dagens tjener. å sammenligne en homofil med en tjener, er vel drøyt? og hvordan får du ut av den teksten, at det var intimt?

da må du lese skriften åndelig hele tiden, da kan du ikke lese den som om den beskriver livet vårt i dag? er enda ikke selv flink nokk til å lese ut av de hebraiske bokstavene, det du "finner".

men om du leser teksten, som om den omtaler det daglige livet, utelukker du da det åndelige? og når går skriften over fra å omtale det daglige, til å være åndelig, alene?

Svar
Kommentar #28

Helge Skår

44 innlegg  330 kommentarer

til elisabeth

Publisert rundt 5 år siden

utkløpp:"`I ethvert menneskes onde side, ligger enhver synd latent. Hva med kleptomanenes legning? Hvorfor skulle vi som samfunn ikke la dem leve den ut?`

Den sammenligningen er drøy. Likestiller du forelskelse med det å stjele?"

Jeg skjønner ikke hvorfor folk ikke kan prøve å skjønne hva jeg prøver å få fram med ei sammenligning isteden for å prøve å gjøre meg til en person med "uakseptable synspunkter"og tolke det som verst mulig. 

Homofili og kleptomani er laster som ligger latent hos alle, og jeg kan ikke se at Bibelen beskriver noe av det som bra. Det er likheta....I dag drar mange til kjerka og sier at døm kjenner lysta til det onde i sitt hjerte. Det kan være mye forskjellig. Om en kaller det forskjellige legninger eller laster isteden, betyr ikke det at en skal gi etter for dem og si at det er bra.

Hvorfor ikke ta diskusjonen med Gud isteden? Det er tross alt han som har skapt verden og inspirert Boka....

Svar
Kommentar #29

per strømme johnsen

10 innlegg  771 kommentarer

boka

Publisert rundt 5 år siden
Helge Skår. Gå til den siterte teksten.

Hvorfor ikke ta diskusjonen med Gud isteden? Det er tross alt han som har skapt verden og inspirert Boka....

i boka di står det at baktalelse er "den" en av "de" verste syndene du kan gjøre.

hva "gjør" du med det skriftstedet,?

om du hører deg selv, eller andre baktale, skriver du det ut, og henger det på kirkedøra?

tar du det opp i tabloider, og på blogger? han Arne, baktaler,,,..., og det gjør også Lisa... DETTE ER EN VEDERSTYGGELIGHET. vi må rope det ut fra hustakene.. HØR HØR Helge BAKTALER: han må støtes ut.  ta avstand til Helge. gå utenom han. ikke snakk med han. det han gjør er unaturlig, strider mot Guds ord og ordninger. ve ve Helge, han fører menigheten til fall. han har gravd det ned, midt i leiren, tyvegodset, han gør det til og med ikke i det skjulte, helt åpentlyst baktaler han, jeg hørte det.

hvorfor er en almen synd som baktalelse akseptert, når en synd begrenset til få, enkeltpersoner, ikke aksepteres? eller din egen hor? eller tenker du aldrig i ditt hjerte på en annen kvinne? hvorfor er prostitusjon homofili verre, en din egen hor?

hvorfor bestrebet Jesus seg på og alminneligjøre synden? for at du skulle identifisere deg med synderene, eller for at du skulle ekskludere deg bort fra synderen?

hva formidler du med det du skriver?

Svar
Kommentar #30

Elisabeth Hoen

47 innlegg  2945 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

`Jeg skjønner ikke hvorfor folk ikke kan prøve å skjønne hva jeg prøver å få fram med ei sammenligning isteden for å prøve å gjøre meg til en person med "uakseptable synspunkter"og tolke det som verst mulig.` (Skår)

Å, jeg mente ikke å tolke det du sa verst mulig men det var da heller ikke jeg som sammenlignet det å ville stjele med en forelskelse og ønske om å knytte til seg en livspartner. Jeg synes sammenligningen var dårlig og nesten uredelig, men du står da helt fritt til å tenke slik. Siden det er et debatt forum dette her så kommer jeg med noen mot argumenter. That`s all. Skjønner at det kan føles ergelig at andre mennesker skal si i en mot, men - that`s life. Jeg gjør da deg heller ikke til en person med.... jeg tok for meg en bestemt ytring. Har ingenting med din person og alt det omfatter å gjøre.

Til slutt; det er ikke en selv som velger hvilket kjønn en blir tiltrukket av. Selv jeg, som støtter homofile`s sak kan ikke klare, om enn så mye jeg ønsker det - å bli lesbisk. Og dette har ingenting med min oppdragelse etc. å gjøre da. Hvis heterofile kan få velge livsparter basert på forelskelse og kjærlighet så skal homofile få det også. Hvis vi isteden snakker arrangerte ekteskap - så er jeg litt mer med. Men det gjør vi jo ikke. Det er helt sikkert.

Svar
Kommentar #31

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Det er nå veldig trist med selvmord uansett hvem det er.Enten det er homofiler eller folk som er heksekjørt av et påstått barnevern og tar sine liv etter at makta har ødelagt hjemmet deres.

Det er mange tragedier.

Downs barna velger ande vekk. tross at jeg ikke kjenner til et enda tilfelle av der en med downs har tatt sitt liv. De vil selv altså leve, men er spedalske i noens øyne.

Gradering av synd er meningsløsheter og helt bortkastet. Bibelen og Gud er som han er og kan ikke endres, derimot har vi Jesus og ved han har vi alle sammen gått frie.

Og vår tilstand som menneske er mange ganger lik sammenligningen med fostre i mors mage som ikke aner om verden der ute. Og ikke tror på mor!

Det er så mangt som ikke er åpenbart og mulig å få helt greie på ! Og den rette posisjon er nok å inse vår tilkortkommenhet i forhold til alt som har med skaperverjket å gjøre. men så er det da et hav å utforske!! Dersom noen har intressen. Og intresen er ikke nødevendig for frelsen. Den kunnskapsrike er ikke mere frelst enn den kunnskapsløse.

Svar
Kommentar #32

Helge Skår

44 innlegg  330 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

fint eksempel det om baktaling. Det kan sikkert alle komme i skade for å gjøre, men om noen forsvarer det at baktaling er noe som er bra og som må beskyttes, at det er noe medfødt som ikke skal bekjempes(medfødt er det nok som alle andre laster), da mener jeg at det kan kalles vranglære og det må slås ned på.

Tanker og sånt kan inneholde så mangt, men det er ikke alt en skal dyrke og forsvare og si at er av det gode.

Hvor mye folk opplever av fristelser til det ene eller det andre er sikkert individuelt og tidsmessig variabelt. Et ordtak sier at " det fins ikke den synd jeg ikke kunne ha begått".

Jeg trur ikke på at det er umulig for heterofile å føle/fristes til noe annet iblant. Forsking sier også at det er vanlig. Om en skal dra resonnementet om at noen er skapt som homofile litt videre; vil de måtte bekjempe heterofile følelser om de skulle dukke opp?

Svar
Kommentar #33

Helge Skår

44 innlegg  330 kommentarer

sammenligning og sidestilling

Publisert rundt 5 år siden

Det er enkelte som ikke tåler det de kaller ekstreme sammenligninger. Om jeg sammenligner homofili og kleptomani, hvilke likhetstrekk finner jeg da?

Jo, Bibelen omtaler det ikke som positivt, men et menneskelig trekk som ikke bør få altfor gode kår. Det kan sikkert være sterke følelser inne i bildet rundt mange av disse "lastene" eller hva en skal kalle det, men jeg trur likevel ikke de er bra for folk. Det er jo egentlig poenget med at Gud kaller noe for bra og noe ikke bra; om det er bra for folk eller ikke. Loven ble skapt for folka, ikke folket for loven.

Særlig andre likhetstrekk er det vel ikke mellom kleptomani og homofili. Jeg sammenligna de 2, fant litt likheter, men det kan jo ikke sidestilles eller kalles synonymer.

Det fins likhetstrekk mellom Empire State Building og en utedass, eller mellom en panter og en ørn.

Jeg skriver ut fra det jeg tenker ut fra det jeg ser i naturen, Skrifta, historia etc. Kanskje jeg tar feil, kanskje andre tar feil, kanskje alle har litt rett. Jeg ønsker det beste for alle, tross alt. Foreldre som nekter ungene så mye godteri de ønsker, oppfattes heller ikke positivt, men intensjonen er nok fortsatt god

Svar
Kommentar #34

per strømme johnsen

10 innlegg  771 kommentarer

het ro

Publisert rundt 5 år siden
Helge Skår. Gå til den siterte teksten.

vil de måtte bekjempe heterofile følelser om de skulle dukke opp?

så om hetrofile følelser, for en kvinne, ikke var akseptable, noe Jesus beskriver, så må du bekjempe de følelsene når de dukker opp?

og om følelsene dukker opp i din venns tanker, noe du får tilgang til gjennom samtaler, så er du pliktig til å fordømme, rope varsko om at "dette" er "galt" strider mot guds skaperverk, Harald, DU går lukt i fortapelsen, dette er skremende, volsomt farlig... for dette gjør den kristne mot den homofile. hvorfor advarer en ikke på samme måte mot "synd" som omtales som den farligste?

kan årsaken være, at det rammer deg, og meg?

nå leser jeg skriften litt annerledes en deg. jeg ser den som en åndelig tekst. og i det åndelige, er vi like. ingen fordømmelse der.  så om vi "må" lese skriften som en kjødelig, så la den kjødelige teksten, virke til å ville, slå ihel hvert forsøk, på å få det til. og til slutt, når faliten er et faktum, kan en endelig lete etter svar, i den åndelige virkeligheten i teksten.

kan vi la den åndelige teksten, opplyse oss at om der ikke er en åndelig frukt, så er vi som en homofil, ikke fruktbar. og om en homofil har åndelige frukter, så er han som en hetrofil, og får barn.

Svar
Kommentar #35

Elisabeth Hoen

47 innlegg  2945 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

`Det kan sikkert være sterke følelser inne i bildet rundt mange av disse "lastene" eller hva en skal kalle det, men jeg trur likevel ikke de er bra for folk. Det er jo egentlig poenget`(Skår)

Der jeg mener at sammenligningen var for drøy, virker det som du mener det også, men som `vanlig` så ser jeg at det er vanskelig å bevege seg fra noe man mente til noe man kanskje har forandret mening om.

Skal man følge Skår sin virkelighet er forelskelse og kleptmoani  ganske likestilt sånn syndmessig -og det må jeg bare si at jeg er uenig i. Når det gjelder sex for sexens skyld så er jeg mer med. Men det er jo slik at heterofile troende kirstne IKKE er for arrangerte ekteskap (lengre) så da faller alt sammen - etter min mening.

But hey! That`s just me!!! Who cares???

Svar
Kommentar #36

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Bli kjent med en homofil/lesbisk!

Publisert rundt 5 år siden

Per Kristian Foss gikk nylig ut i media og kritiserte en rekke kristne. Han sa at de kristne alltid henger etter i samfunnsutviklingen. Først når det har gått mange år sier de seg enig i det samfunnet har tenkt for lengst.

Kanskje det er på tide at enkelte kristne blir kjent med en homofil/lesbisk? Heldigvis er det flere kristne som elsker de med en annerledes fil enn seg selv, på lik linje med heterofile. De aksepterer deres legning på lik linje med sin egen legning.

En venn av meg er homofil. Det er nesten utrolig å tenke på at han fortsatt har troen i behold. Men takket være Åpen Kirkegruppe og andre som omfavner de homofile, så har en rekke mennesker bevart troen og valgt å fortsatt leve.

Det er godt å lese enkeltes kommentarer i denne tråden; folk som både elsker og aksepterer en legning som er annerledes enn sin egen. Det er altså håp!

Et argument mange kommer med, er at det er unaturlig. Men jeg hører ingen lesbiske si at det vi heterofile er/gjør er unaturlig... De har for lengst akseptert vår legning. Det er på tide at vi gir den samme aksepten tilbake.

Sa ikke Paulus at det er mot naturen at en mann har langt hår, og at en kvinne klipper håret kort? Jeg tror at de fleste ser på dette verset som noe kulturelt på den tiden Paulus levde. Man tror ikke seriøst at Gud har noe imot langhårede menn og kortklipte kvinner. På samme måte er det flere ting som var kulturelt- og situasjonsbetinget i Paulus' kommentarer.  For vi har jo f.eks ikke en ordning i dag hvor vi gir livsopphold til enker over 60, slik Paulus bestemte i menighetene han hadde ansvaret for.

Kvinner har måttet gjennomgå av de kristne i lang tid. Men så kom likestilling og en ny måte å forstå Bibelen på. I dag har kvinner (nesten) de samme rettigheter som menn i menighetene. Kvinner ble trakassert i sin tid. Nå om dagen er det de homofile og lesbiske som må gjennomgå. Og de som har psykiske problemer er "selvsagt besatt" i enkelte kristne miljøer. Osv. Hvor kommer dette behovet for å mobbe og fryse ut enkeltgrupper hele tiden?

Har du f.eks tenkt over at grunnen til at du er en kristen i dag, kanskje er fordi en lesbisk kristen ba for deg? At Gud har hjulpet deg flere ganger i livet fordi en homofil kristen ba for deg? Gud svarer disses bønn og ærer deres tro. Selv om enkelte kristne ikke liker dette. Jesus lagde vann til vin selv om en del kristne i dag ikke liker det heller.

 

Svar
Kommentar #37

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Under Loven.

Publisert rundt 5 år siden
per strømme johnsen. Gå til den siterte teksten.

men om du leser teksten, som om den omtaler det daglige livet, utelukker du da det åndelige? og når går skriften over fra å omtale det daglige, til å være åndelig, alene?

Den som les Bibelen som om den omtaler materielt liv forblir under Loven. Fx en homofil som les bokstaven for å følge Bokstaven blir slått i hjel av Bokstaven, han blir tynget ned av krav og går bort og henger seg. Ingen kan fortsette å leve under loven uten å bryte den, den som ikke tar sitt liv overlever fordi han unndrar seg sin plikt og vil slik miste sitt Liv. Han mister sitt liv i den forstand at han lever videre som religiøs uten å få del i den oppstandelsen som blir den til del som mottar Lyset i Torah.
(Den som gikk bort og hengte seg, han gav sitt liv og kommer for å ta en ny runde på "dreieskiva".)

"Skriten" er kun åndelig = Livets tre, men går over til å omtale det fysisk daglige når mennesket ikke kan annet enn spise av kunnskapens tre, Bibelen endrer seg ikke men er dødelig om mennesket ikke endrer sin oppfatning av hva den snakker om :-)

I gamle dager var det forbudt for andre enn konger, vismenn og profeter å lese Bibelen, og det er det fortsatt, forbudt i den forstand at en får ikke noe ut av den om en ikke erkjenner at den er spirituell; ikke omtaler hvordan leve i det fysiske.

Svar
Kommentar #38

Helge Skår

44 innlegg  330 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Det er ikke så lett med disse problemstillingene på planeten Jorden. For min egen del trur jeg det er første gang jeg er her, og forhåpentligvis siste. Gud kjenner heldigvis alles hjerter og tanker, intensjoner og årsak til at folk tenker som de gjør. 

Uansett hva folk tenker er det viktig å hindre sjølmord. Jeg trur likevel ikke at en kan endre Bibelen eller endre folks oppfatninger av hva som er bra og hva som ikke er bra, før en gjør noe med problemet trådstarter tar opp. Det vil ta for lang tid, og det at noen tar livet av seg kan ikke alene avgjøre hva som er godt og vondt her i verden.

Intensjonene til folk som er mot homofili kan også være gode, med gode ønsker for de som ser seg sjøl som homofile. 

Svar
Kommentar #39

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Bra du brukte ordet "kan"

Publisert rundt 5 år siden
Helge Skår. Gå til den siterte teksten.

Intensjonene til folk som er mot homofili kan også være gode, med gode ønsker for de som ser seg sjøl som homofile.

En intensjon om å korrigere andre kalles hat, intensjonen om å endre seg selv og elske den andre kalles kjærlighet.

Svar
Kommentar #40

per strømme johnsen

10 innlegg  771 kommentarer

endre

Publisert rundt 5 år siden
Svein Nyborg. Gå til den siterte teksten.

En intensjon om å korrigere andre kalles hat, intensjonen om å endre seg selv og elske den andre kalles kjærlighet

må en ikke endre andre, for å endre seg selv?

var ikke Jesu intensjon at vi skulle endree oss?

å ønske det beste for andre, er ikke det kjærlighet?

så om det du skriver er rett, så er intensjonen å elske den andre, å endre seg selv? og det er igjen umulig, for hvem klarer å endre seg selv? jeg gjør det, men det er ikke det samme som at andre kan det. er det da ikke lettere med Jesus , som endrer en?

Svar
Kommentar #41

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Yeshus.

Publisert rundt 5 år siden
per strømme johnsen. Gå til den siterte teksten.

er det da ikke lettere med Jesus , som endrer en?

Det hebraiske ordet Yeshus betyr "physical existence".

Din eksistens -ditt sterke ønske om nytelse, din oppfatning av at du mangler noe- ditt mottakerønske må endre seg til et ønske om å gi for at du skal endre deg.

En som tar sitt liv er en som ikke får nok tilfredstillelse inn i sitt mottakerønske, en som higer etter mat, penger, kunnskap og makt får aldri nok og benytter alle midler for å oppnå nytelse, deriblant religion.

Jesus -din fysiske eksistens (ikke din fysiske kropp, men den tilstanden du er i) må opphøre å være ditt alt, du må "korsfestes" for å finne et høyere liv. Hittil ser det ut for at vi mennesker lettere tar andres og eget liv heller enn å elske den andre, noe som er starten på korsfestelsen.

Svar
Kommentar #42

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

En problemstilling

Publisert rundt 5 år siden

Jeg skjønner problemstillingen til enkelte kristne. De føler de må være tro mot sin tolkning av Bibelen. De tolker det som at Guds ord er mot homofili. Og som en kristen må man være tro mot Ordet. Samtidig ser man at denne tolkningen fører til selvmord for mange mennesker. Det har oppstått et stort dilemma.

Noen nevner "Hva ville Jesus ha gjort?" i denne tråden. La oss kalle en spade for en spade og ta et eksempel: Hvis en homofil/lesbisk vurderer å ta selmord - hva ville Jesus gjort? Hvis Jesus sier at homofili er synd, tar vedkommende livet av seg selv. Og mister troen. Hvis Jesus sier at han aksepterer homofili, vil vedkommende velge å fortsette å leve og å tro. Ja, hva ville Jesus ha gjort?

Jeg har bevisst brukt ordet "tolkning" i denne tråden. For en del mennesker - inkludert heterofile, tolker Bibelen som at den ikke er mot homofili. På samme måte som at en del tolker Bibelen slik at vi må betale tiende og følge de ti bud. En del tolker Bibelen dithen at vi ikke trenger å betale tiende og følge de tid bud, osv. Dette tilhørte jødedommen og har ikke noen plass i kristendommen, er logikken i denne tolkningen.

Tolkning, tolkning, tolkning.

Jeg håper at jeg har belyst en problemstilling som rammer mange mennesker - de tar selmord og mister troen fordi enkelte kristne ikke kan akseptere deres legning. Hva er viktigst? Din egen tolkning som du føler du må være tro mot - eller at et menneske bevarer sitt liv og sin tro? Paulus sier at vi ikke må føre folk i fortapelsen med vår overbevisning (sammenhengen var mat, men det samme prinsippet gjelder andre ting). At noen mister sin tro betyr at de går fortapt. Kristne driver med aktiv dødshjelp og de er aktive i det å føre folk i fortapelsen. Nei, det var ikke det som var meningen. En del som leste hovedinnlegget mitt, fikk kanskje kaffen i halsen da det gikk opp for dem at mengder med mennesker tar livet sitt, og at kristne er en medvirkende årsak.

Det er nå man må be Gud om visdom, som Jakob forteller oss. Hva sier Gud om saken? At en ting har blitt sagt hundre ganger, gjør det ikke automatisk til Guds ord og rett tolkning. Kan det være at de kristne har tatt feil i sin tolkning i dette spørsmålet? Jeg kan umulig være den eneste som har måttet justere min teologi etter som årene har gått.

Vi mennesker er satt sammen slik at om vi hører en ting mange nok ganger fra prekestolen, så godtar vi det som rett tolkning. Det er ikke alltid at vi prøver det som blir forkynt opp mot Ordet. Og vi ber heller ikke om lys/åpenbaring når det gjelder ulike ting som blir forkynt. Man kjenner på frykt for å tenke annerledes enn menigheten man går i. Man tør kanskje ikke å si seg uenig med pastoren. Og man er kanskje nervøs for å be Gud om visdom og innrømme at man kanskje har tatt feil i sin tolkning.

Jeg sier ikke at folk må godta min tolkning når det gjelder homofili. Kristne vil alltid være uenige. Men satt opp mot at folk tar sitt eget liv, mister troen og går fortapt, så synes jeg det er på tide at folk går inn i lønnkammeret og hører fra Gud. Gud kan umulig støtte en verdensvid kampanje som driver folk til å ta sitt eget liv. Han kan umulig støtte en kampanje som gjør at folk mister troen og går fortapt.

 

 

 

Svar
Kommentar #43

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.

hva ville Jesus ha gjort?

Jesus ville sagt som han pleier. Følg meg!

Svar
Kommentar #44

Sissel Johansen

58 innlegg  6437 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Turid Talita Manjana Holta. Gå til den siterte teksten.

Jesus ville sagt som han pleier. Følg meg!

Bra Turid! "Det enkle er ofte det beste"!

Svar

Siste innlegg

Trenger Gud og troen forsvar?
av
Magne Kongshaug
rundt 3 timer siden / 43 visninger
0 kommentarer
Boken er alltid bedre
av
Joanna Bjerga
rundt 13 timer siden / 161 visninger
1 kommentarer
Vondt fordi det virker
av
Håvard Nyhus
rundt 17 timer siden / 484 visninger
1 kommentarer
Vekk med promillekjøringen
av
Odvar Omland
rundt 17 timer siden / 97 visninger
0 kommentarer
Sverdet
av
Fredrik Evjen
rundt 20 timer siden / 205 visninger
4 kommentarer
Vad är, "den andra döden"?
av
Anders Ekström
rundt 21 timer siden / 144 visninger
1 kommentarer
Politikk og verdier
av
Knut Arild Hareide
rundt 23 timer siden / 200 visninger
2 kommentarer
Farvel, kontantstøtte
av
Sondre Hansmark Persen
rundt 24 timer siden / 507 visninger
4 kommentarer
Les flere

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Trenger Gud og troen forsvar?
av
Magne Kongshaug
rundt 3 timer siden / 43 visninger
0 kommentarer
Boken er alltid bedre
av
Joanna Bjerga
rundt 13 timer siden / 161 visninger
1 kommentarer
Vondt fordi det virker
av
Håvard Nyhus
rundt 17 timer siden / 484 visninger
1 kommentarer
Vekk med promillekjøringen
av
Odvar Omland
rundt 17 timer siden / 97 visninger
0 kommentarer
Sverdet
av
Fredrik Evjen
rundt 20 timer siden / 205 visninger
4 kommentarer
Vad är, "den andra döden"?
av
Anders Ekström
rundt 21 timer siden / 144 visninger
1 kommentarer
Politikk og verdier
av
Knut Arild Hareide
rundt 23 timer siden / 200 visninger
2 kommentarer
Farvel, kontantstøtte
av
Sondre Hansmark Persen
rundt 24 timer siden / 507 visninger
4 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Rune Holt kommenterte på
Hellig krutt-tønne
19 minutter siden / 2592 visninger
Leif GuIIberg kommenterte på
Hellig krutt-tønne
rundt 1 time siden / 2592 visninger
Pål Georg Nyhagen kommenterte på
Boken er alltid bedre
rundt 1 time siden / 161 visninger
Roald Øye kommenterte på
Hellig krutt-tønne
rundt 2 timer siden / 2592 visninger
Knut Nygaard kommenterte på
Hellig krutt-tønne
rundt 2 timer siden / 2592 visninger
Arnt Thyve kommenterte på
For sent å straffe når befruktningen er skjedd
rundt 2 timer siden / 186 visninger
Torry Unsgaard kommenterte på
Politikk og verdier
rundt 4 timer siden / 200 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Hellig krutt-tønne
rundt 4 timer siden / 2592 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
For sent å straffe når befruktningen er skjedd
rundt 4 timer siden / 186 visninger
Morten Christiansen kommenterte på
Politikk og verdier
rundt 5 timer siden / 200 visninger
Rune Holt kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 5 timer siden / 4261 visninger
Kjetil Mæhle kommenterte på
Eit svarestrev i Larsens lesarbrev
rundt 12 timer siden / 903 visninger
Les flere