Trond Ali Linstad

6    0

Homofile ekteskap er grotesk

Jeg ønsker ikke å støte noen, men enkelte sannheter kan ikke dekkes til, og en sannhet om ekteskapet er at det er for mann og kvinne.

Publisert: 15. mar 2012 / 17701 visninger.

Det er riktig at grupper av aktivister den senere tid har påvirket noen til å endre oppfatninger om ekteskapet, til noe annet enn hva naturen selv, og fornuften, sier. Men de er på gal vei.
 
At ekteskapet skal kunne være for to menn, eller for to kvinner, er fra naturens side absurd. De to menn, eller de to kvinner, må gjerne ha vennskap med hverandre, og eventuelt føle seg knyttet til hverandre. Men ekteskapet er noe annet.
 
Det er godt at kirken; Den katolske kirken, i hvert fall, er entydig på dette. Jeg viser til en debatt som nå pågår i England om det. Erkebiskop Nichols i Westminster har nylig kalt homofile ekteskap for «grotesk». (The Independent, 7. mars 2012.) Kardinal O´Brien, en annen katolsk leder, bruker også ordet «grotesk» om det samme. (The Sunday Telegraph, 4. mars 2012.)
 
De to katolske lederne oppfordrer alle katolikker til aktiv motstand mot denne oppfatning av «ekteskap». De viser til at verken stat eller kirke har rett til å endre den grunnleggende forståelsen av hva et ekteskap virkelig er - knyttet til en mann og en kvinne, og de barn som de eventuelt får. Dette alene er naturlig og fornuftig.

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #151

Morten Christiansen

17 innlegg  10264 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Isak BK Aasvestad. Gå til den siterte teksten.

Homofile ekteskap som fremmer monogami og stabilitet er et bra tiltak i så måte!

Touche ;)

Når undertrykking, steining, henging, mobbing, trakasering ikke har lykkes med å utrydde homofile, takk og lov, så burde vi kanskje heller forsøke med å behandle homofile som mennesker som får del i samfunnets moral og institusjoner som alle andre?

Svar
Kommentar #152

Geir H Moen

33 innlegg  259 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Jeg har min overbevisning ut fra Guds Ord, og om Guds Ord sier at homofili ikke er greit så tror jeg på det! Homofili er jo en av grunnene til at Gud ødela Sodoma og Gomorra og forøverig så kan jeg ikke huske å ha lest å Gud skapte dem som mann og mann eller kvinne og kvinne.

Som sanne ekte kristene så skal vi elske alle mennesker uansett legning, men det er en forskjell jeg tror ikke på at vi som kristne skal frem elske homofili eller noen annen form for "Synd"!

Synd hva er det? Jeg tror at alt det som bibelen taler imot er synd!

Bibelen er ikke bare en bok men den er Guds eget Ord, alt Guds Ord er Sannhet!

Men husk at det finnes nåde for deg,  Joh 3, 16 For så høyt har Gud elsket verden at han ga sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv.!

Rom 10,  9 For hvis du med din munn bekjenner at Jesus er Herre, og i ditt hjerte tror at Gud har oppreist ham fra de døde, da skal du bli frelst. 10 Med hjertet tror vi så vi blir rettferdige, med munnen bekjenner vi så vi blir frelst.

Det er stor glede i Himmelen for hver Synder som gir sitt liv til Jesus, la Jesus arbeide i deg la Han få plass i Alle små kroker i vårt hjerte! La Den Hellige Ånd tale til ditt hjerte og gjøre med deg som Han vil!

Gud, Jesus og Den Hellige Ånd er en!

Jeg har latt meg bli en leireklump i pottemakerens hender og latt meg bli formet, men den er fortsatt i behandelig. Alle urenheter skal bort, den trenger forsatt noe bearbeidelse.

Jeg oppfordrer deg å la deg bli bearbeidet av pottemakeren(Gud) i dag!

"Pottemakeren" er kun ett bilde på Gud! 

Vennelig hilsen en venn eller bror!

Svar
Kommentar #153

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Erik Berg. Gå til den siterte teksten.

prøver å tegne et veldig negativ og umoralsk bilde av homofile

Det er negativt fordi det strider imot naturen og alt som strider imot naturen er sykdom i en eller annen form. Ikke bare psykisk men fysisk, mentalt og åndelig sett, med andre ord holistisk sett er homofili ødeleggende for skaperverket i sin helhet. 

Svar
Kommentar #154

Robert Jensen

0 innlegg  350 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Andreas Ose Marthinussen. Gå til den siterte teksten.

så kan det eventuelt ha kommet en helt spesiell mutasjon som plutselig gjorde HIV-viruset istand til å skade mennesket.

Skriver du det på denne måten (plutselig) så er jeg redd mange her inne vil tro at mutasjonen skjedde over natta eller ved et trylleslag...

Svar
Kommentar #155

Robert Jensen

0 innlegg  350 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Geir H Moen. Gå til den siterte teksten.

Bibelen er ikke bare en bok men den er Guds eget Ord, alt Guds

Bibelen er en bok, skrevet av menn for mange år siden. Den inneholder lover og regler som personen(e) hadde på den tiden.

Er det gud som har skrevet den selv så må han være en mindre smart allmektig... ting(?)

Svar
Kommentar #156

Robert Jensen

0 innlegg  350 kommentarer

Hva er naturlig?

Publisert over 5 år siden
Leif Op heim. Gå til den siterte teksten.

Det er negativt fordi det strider imot naturen og alt som strider imot naturen er sykdom i en eller annen form. Ikke bare psykisk men fysisk, mentalt og åndelig sett, med andre ord holistisk sett er homofili ødeleggende for skaperverket i sin helhet.

Så magien til guden din er helt naturlig? Syndefloden som dekket hele planeten med vann er helt naturlig?

Sykdom er også helt naturlig!

Vet du egentlig hva som ikke er naturlig?

Er en bil naturlig? En fotball? Skinnstolen? Elektriske boksen du bruker til å lese dette?

Svar
Kommentar #157

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Født sånn eller blitt sånn?

Publisert over 5 år siden
Andreas Ose Marthinussen. Gå til den siterte teksten.

så kan det eventuelt ha kommet en helt spesiell mutasjon som plutselig gjorde HIV-viruset istand til å skade mennesket.

En liten korreksjon her med bakgrunn i sitatet over; antagelig er det "motsatt". HIV-viruset, som helt korrekt på et eller annet tidspunkt har smittet fra aper til mennesker, har nok også engang vært dødelig for aper, men med tiden har det dukket opp genmutasjoner hos apene som har gjort hele arten immun, fordi det bare var aper med denne mutasjonen som overlevde og dermed kunne bringe sine gener, inkludert genet for immunitet, videre. Den samme versjonen av HIV-viruset som etterhvert ikke førte til sykdom hos aper kan utmerket godt ha skapt sykdom hos mennesker uten at det først muterte til en ny variant.

Her kommer forøvrig et paradoks inn. HIV/AIDS er "yngre" hos oss enn hos aper, og uten medisinering ville vi ganske sikkert på sikt ha utviklet immunitet. Men siden medisineringen, i det minste i Vesten, er så effektiv, noe som gjør at mennesker som har viruset (heldigvis!) lever tilnærmet normalt gjennom hele livet, så vil antagelig ikke en slik immunitet utvikle seg. I Afrika derimot finnes det allerede eksempler på personer, til og med prostituerte, som ikke blir smittet. I serien om Darwin som tidligere ble sendt på NRK, intervjuer Richard Dawkins en immun prostituert.

Ellers er jeg helt og holdent enig med deg, Andreas, når det gjelder din analyse av homofili. Jeg er ganske overbevist om at det rett og slett skyldes en genmutasjon, og at det hele derfor er en del av "naturens orden", om det nå skulle være viktig for noen med en slik definisjon. Man skulle kanskje tro at en slik genmutasjon ville forsvinne over tid, nettopp fordi, som du sier, at vi har sex med dem vi føler oss tiltrukket av, som her er noen av samme kjønn. Men jeg tror det kan være godt hold for å påstå at siden homofiles frigjøring er av så ny dato, så betyr det at de aller fleste homofile gjennom historien har levd i skjul, som gifte med en av motsatt kjønn, og fått barn; dermed har mutasjonen også kunnet overleve.

Og da dukker det opp et nytt paradoks: Vil homofrigjøringen i seg selv føre til at homofili forsvinner? Hvis det er som vi tror, at det dreier seg om en genmutasjon, altså at man er "født sånn" og ikke "blitt sånn", så vil det være en naturlig konsekvens.      

Svar
Kommentar #158

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Robert Jensen. Gå til den siterte teksten.

Så magien til guden din er helt naturlig? Syndefloden som dekket hele planeten med vann er helt naturlig?

Sykdom er også helt naturlig!

Vet du egentlig hva som ikke er naturlig?

Gud er ingen magiker men Skaper og vi er skapt. Vi som er skapt kan ikke forklare oss selv, utover oss selvi da heler ikke Skaperen, det er naturlig.., og logisk.

Hva er det mest av på overflaten? Vann eller jord? Hvis jorden hadde vært uten fjell og hauger, hadde jorden vært dekt av vann?

Ja, sykdom er naturlig i sitt element og blir til av det miljø den kan utvikle seg fra.

Lykke til Robert.

 

Svar
Kommentar #159

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.

enig med deg, Andreas, når det gjelder din analyse av homofili. Jeg er ganske overbevist om at det rett og slett skyldes en genmutasjon, og at det hele derfor er en del av "naturens orden", om det nå skulle være viktig for noen med en slik definisjon

Vel, da er dere ens med arvesyndslæren dere også kjemper imot men det er ikke uventet. Den sier jo at vi synder fordi vi er sånn og derfor døde Jesus for oss. Med andre ord peker de som tror på den på Gud for sin synd. Mens dere peker på skaperverket.., jo egentlig da også på Gud.

Svar
Kommentar #160

Birgitte Øren

0 innlegg  45 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.

Jeg er ganske overbevist om at det rett og slett skyldes en genmutasjon

Mener ikke mange forskere nå at det har sammenheng med tilførselen av testosteron på fosterstadiet? Altså medfødt, men ikke genetisk.

Svar
Kommentar #161

Morten Christiansen

17 innlegg  10264 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Leif Op heim. Gå til den siterte teksten.

Det er negativt fordi det strider imot naturen og alt som strider imot naturen er sykdom i en eller annen form. Ikke bare psykisk men fysisk, mentalt og åndelig sett, med andre ord holistisk sett er homofili ødeleggende for skaperverket i sin helhet.

Alle kan ikke være slik Gud mente at vi skulle være vet du, rigide dogmatiske pinsevenner som drømmer om endetider og evig fortapelse.

“I like persons better than principles, and I like persons with no principles better than anything else in the world.” Oscar Wilde

Svar
Kommentar #162

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.

Alle kan ikke være slik Gud mente at vi skulle være vet du, rigide dogmatiske pinsevenner som drømmer om endetider og evig fortapelse.

Du unngår det essensielle troen når du tenker slik, bevisst eller ikke bevisst. Det finnes ingen unnskyldninger for å synde Morten. Det samme gjelder rigide dogmatiske pinsevenner som drømmer om endetider og evig fortapelse.   

 

Svar
Kommentar #163

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Om jeg må be

Publisert over 5 år siden
Leif Op heim. Gå til den siterte teksten.

Vel, da er dere ens med arvesyndslæren dere også

Vær vennlig å ikke blande meg inn i ditt tesitisk-hysteriske synderegister.

Svar
Kommentar #164

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Hmmm

Publisert over 5 år siden
Birgitte Øren. Gå til den siterte teksten.

Mener ikke mange forskere nå at det har sammenheng med tilførselen av testosteron på fosterstadiet? Altså medfødt, men ikke genetisk.

Mulig, men testosteronproduksjonen er jo også i bunn og grunn genetisk betinget, så da er vi vel på genmutasjoner uansett...

Men du har muligens et poeng; kanskje er det noe annet i forbindelse med embryologien som "slår av" for testosteronproduksjonen og påvirker utiklingen av seksuell legning.

Mye man ikke vet om dette, men jeg er villig til å sette noen kroner på genene... ;)  

Svar
Kommentar #165

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

:)

Publisert over 5 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.

“I like persons better than principles, and I like persons with no principles better than anything else in the world.” Oscar Wilde

"People fashion their God after their own understanding. They make their God first and worship him afterwards." Oscar Wilde

Svar
Kommentar #166

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Leif Op heim. Gå til den siterte teksten.

Det finnes ingen unnskyldninger for å synde Morten.

"Hva er kristen moral? Tilfeldigheter frastjålet sin uskyld; ulykkelighet forurenset med ideen om "synd", trivsel representert som en fare, som en "fristelse", en fysiologisk lidelse produsert av den fordervende ormen samvittighet ..."

Friedrich Nietzsche

Svar
Kommentar #167

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Vel, her er du også ens med arvesyndslæren men også her uten å skjønne det selv.

Svar
Kommentar #168

Vigdis Henriette Nilsen

0 innlegg  8 kommentarer

Bibelen

Publisert over 5 år siden
Geir H Moen. Gå til den siterte teksten.

Jeg har min overbevisning ut fra Guds Ord, og om Guds Ord sier at homofili ikke er greit så tror jeg på det! Homofili er jo en av grunnene til at Gud ødela Sodoma og Gomorra og forøverig så kan jeg ikke huske å ha lest å Gud skapte dem som mann og mann eller kvinne og kvinne.

sier ikke at homofili er synd. Den sier at utukt og hor er synd. Derfor, siden Gud skapte homofile, bør de få lov å gifte seg i henhold til kristlige verdier, slik at de kan ha sex innenfor rammen av ekteskapet. Enkelt og greit.

Svar
Kommentar #169

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Vigdis Henriette Nilsen. Gå til den siterte teksten.

Derfor, siden Gud skapte homofile

Gud har ikke skapt homofili Vigdis.

Gud skapte mennesket til mann og kvinne og formålet var at de skulle få barn mens de passet på jordkloden. Han skapte også spesiell mat til mennesket. Alt dette viker mennesket ifra, inklusive den syvende dag og at vi viker fra det har med fallen syndig natur å gjøre. Nøkkelordet er stolthet og ditto blindskap. Men, heldigvis har vi fått tilbudt en vei ut av fallen natur og der ligger vårt håp, vår tro og Kjærligheten. Veien er en fullstendig gjenopprettelse av mennesket Vigdis og da kan vi ikke forsøke å skape oss noe som ikke er av Ham og tro at det er vårt håp, vår tro og kjærlighet.

 

Svar
Kommentar #170

Morten Christiansen

17 innlegg  10264 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Leif Op heim. Gå til den siterte teksten.

Du unngår det essensielle troen når du tenker slik, bevisst eller ikke bevisst. Det finnes ingen unnskyldninger for å synde Morten. Det samme gjelder rigide dogmatiske pinsevenner som drømmer om endetider og evig fortapelse.

Det essensielle i envher tro burde være å se det andre mennesket. Å like personen mer enn prinsipper. Moral er ikke altid så veldig vanskelig hvis du lar vær å blande inn religion og teorier.

Svar
Kommentar #171

Vigdis Henriette Nilsen

0 innlegg  8 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Leif Op heim. Gå til den siterte teksten.

Gud skapte mennesket til mann og kvinne og formålet var at de skulle få barn mens de passet på jordkloden. Han skapte også spesiell mat til mennesket. Alt dette viker mennesket ifra, inklusive den syvende dag og at vi viker fra det har med fallen syndig

Jeg er enig i at formålet med sex er reproduksjon. Men om Gud skapte alt i naturen, så er han også ansvarlig for å skape ulike arter som tiltrekkes av samme kjønn, både dyr og mennesker. Det er derfor jeg har vanskeligheter med å akseptere at Gud ikke skapte homofile. Hvorfor finner man da homofili blant ulike dyrearter? Spørsmålet er ikke for å være vanskelig, men fordi jeg faktisk lurer!

Svar
Kommentar #172

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.

Det essensielle i envher tro burde være å se det andre mennesket. Å like personen mer enn prinsipper. Moral er ikke altid så veldig vanskelig hvis du lar vær å blande inn religion og teorier.

Troen på Kristus eksisterer på grunnlag av kjærlighet Morten og loven er delt i to. Den siste delen handler om nestekjærlighet og ha seks bud, de fire første handler om vårt forhold til Skaperen og det å ikke gjøre seg selv til en gud.

Moral er kun vanskelig for de som ikke tror Morten, det kan du vel se av alle de verdslige lover?

Svar
Kommentar #173

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Vigdis Henriette Nilsen. Gå til den siterte teksten.

Men om Gud skapte alt i naturen, så er han også ansvarlig for å skape ulike arter som tiltrekkes av samme kjønn, både dyr og mennesker.

Gud skapte alt som det skulle være, i etterkant har mennesket og denne natur i denne verden gått sin egen vei og blitt degenerert.

Fallet dreier seg om at mennesket selv ser på seg selv som gud og med det dannes fallen syndig natur i motsetning til Guddommelig natur. Fundamentet for våre tanker og følelser bygger på en løgn, derav syke slutninger som i fallen syndig natur er logiske. En har en egen rettferdighetssans som er bygd på løgn.

Svar
Kommentar #174

D. Bjartli

1 innlegg  125 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Leif Op heim. Gå til den siterte teksten.

Moral er kun vanskelig for de som ikke tror Morten

Ja, er det noe 2000 år med teologi har vist, så er det vel nettopp dét

Svar
Kommentar #175

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Enig

Svar
Kommentar #176

Morten Christiansen

17 innlegg  10264 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Leif Op heim. Gå til den siterte teksten.

Moral er kun vanskelig for de som ikke tror Morten, det kan du vel se av alle de verdslige lover?

Jeg ser at du tror og ikke er en som fremstår som god i kontakt med homofile.

Svar
Kommentar #177

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Hvordan ser du det, jeg tror blant annet homofili med en rekke andre legninger, holdninger, karakterer, etc., er synd. Jeg har hatt venner som er homofile og jeg respekterer deres valg, jeg har hatt fordi vi ikke bor i nærhetn av hverandre lenger. Saken er at jeg viser til grunnleggende følelse og tanker som fører avsted, vekk fra ett annet fundament for tanker og følelser. Desverre ønsker ikke alle å tenke i de baner og fordømmer istedet.

Alle som har problemer med det burde kanskje forsøke å søke sannheten i det? Mye bedre det en å dømme og hate de som tenker og mener annerledes.   

Svar
Kommentar #178

Rune Holt

8 innlegg  10342 kommentarer

Jasså?

Publisert over 5 år siden
Leif Op heim. Gå til den siterte teksten.

Moral er kun vanskelig for de som ikke tror Morten,

Det er ikke så rart at folk ser på kristne som hyklere når de hevder de er bedre enn de ikkekristne på den måten du gjør her LGO.

Alle ser at kristne også er mennesker og gjør feil.Å si noe annet er mildt sagt LØGN.

Forskjellen er bare at kristne har et håp om et liv etter døden der vi skal slippe å drasse på alle disse dårlige egenskapene.

Svar
Kommentar #179

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

Forskjellen er bare at kristne har et håp om et liv etter døden der vi skal slippe å drasse på alle disse dårlige egenskapene.

Du har helt rett i generell setting Rune men i denne samtalen er det jeg sa ett poeng.

Håpet vi har gjelder imidlertid fra den dag man ser frelsen Rune, troen, håpet og kjærligheten starter her og nå. :-)

Svar
Kommentar #180

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Birgitte Øren. Gå til den siterte teksten.

For det første: Hvis jeg forstår deg rett så er økt fare for HIV-smitte årsaken til at du ikke aksepterer homofili? Dersom dette er kriteriet ditt for å avgjøre om en gitt atferd eller livsstil er akseptabel må du begrense fordømmelsen din til homofile menn som som har ubeskyttet sex med partnere hvis helsestatus de ikke kjenner.

Du har tydeligvis IKKE forstått meg i det hele tatt. Du får gå igjenom HELE debatten en gang til å få med deg ALLE komentarene mine. Så ser du at jeg overhodet IKKE fordømmer noen homofile, tvert i mot.

Du får gå grundigere til verkst. Jeg altså fordømmer ingen homofiler , Jeg har i flere og mange debatter skrevet at  folk må få leve som dem vil.

Pluss  masse mere gidder ikke ditere meg selv på nytt og på nytt. Ta og følg med før DU FORDØMMER andre.

Svar
Kommentar #181

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Leif Op heim. Gå til den siterte teksten.

Gud skapte alt som det skulle være,

Det gjorde han!! Og til å begynne med så ble det jo og slik at et eldre barn av Adam og Eva fikk barn med en yngre søster oosv. De hadde jo bare sin egen familie og formere seg med. Og alle gener var i starten gode.Men ettervært så utviklet det seg til å bli dårligere gener og da kom også lov inn om at søsken ikke kunne ha sex og folk i svært nær slekt skap.

At mye kluss i gener har oppstått ettervært vet en jo. Man ser jo og i dag at dersom det blir alt for mye av at en slekt gifter seg med søskenbarn  så får de gjerne mange flere arvelige sykdommer og defekekter.

Nå kjenner jeg til en slekt som har fått beskjed om  at de ikke får lov å gifte seg med søskenbarn mere da det har begynt å oppstå div feil der i vekst ol andre ting.Så jeg vet at for ikke lenge siden ble det inngått ekteskap med ei langt vekke derfra slekta hehehee

Svar
Kommentar #182

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Turid Talita Manjana Holta. Gå til den siterte teksten.

De hadde jo bare sin egen familie og formere seg med. Og alle gener var i starten gode.Men ettervært så utviklet det seg til å bli dårligere gener og da kom også lov inn om at søsken ikke kunne ha sex og folk i svært nær slekt skap.

:-)

Ja men det er ikke årsaken til at genene ble dårlige, årsaken ligger i fallet fa Guds velsignelser og Guddommelig natur i oss. Det var synden/ lovbruddene som degenererte oss alene.

 

:-) 

Svar
Kommentar #183

Eirik S. H0lthe

25 innlegg  785 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Festlig å høre at en herre som Opheim, som er slik imot arvesyndslæren, bygger oppunder den :-)
Svar
Kommentar #184

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Hei Eirik.

Jeg skrev:

"Det var synden/ lovbruddene som degenererte oss alene."

 

Vel, det burde kanskje da stå: "Det er synden/ lovbruddene som degenerer oss alene".

Det for å unngå at noen tar næring av noe som ikke er deres.

Så skev jeg da.

" årsaken ligger i fallet fra Guds velsignelser og Guddommelig natur i oss."

 

Med andre ord ingen arvesynd annet enn degenerasjon og født inn i en fallen syndig verden/ natur. Vi er ikke unnfanget syndere/ født syndere.

 

 

 

Svar
Kommentar #185

Andreas Ose Marthinussen

31 innlegg  1194 kommentarer

Korreksjoner her og der.

Publisert over 5 år siden
Vigdis Henriette Nilsen. Gå til den siterte teksten.

Jeg er enig i at formålet med sex er reproduksjon.

Det enkleste først. Takker til de som har korrigert meg i diskusjonen rundt mutasjoner og slikt, den er grei. Man kan ikke få til alt her i verden med øl i magen. Og vitenskap bygger tross alt på litt indre uenighet. For jeg mener fortsatt at mutasjonen må ha skjedd "plutselig", i hensende at varianten ikke eksisterte, og så muterte til den varianten vi kjenner nå. HP har ekstra relevant informasjon for de som ønsker mer om emnet.

Men jeg vil igjen ta tak i en helt enkelt greie. Påstanden "formålet med sex bare er reproduksjon" gir lite mening i kontekst. Å forsøke å forklare utviklingen av prostata og klitoris blir i så fall meget vanskelig evolusjonsmessig. For hva skulle så være poenget med begge? Meg bekjent fører ingen av de til barnefødsler (det skulle da også tatt seg ut...). Likevel har vi disse organene? Hvorfor, når premisset er at sex bare er for reproduksjon?

Med andre ord, premisset kan ikke være fullstendig korrekt. Det må finnes andre årsaker. På samme måte som vi har påfugler med 1,5 meter lange fjær, så har vi seleksjon utifra faktorer som ikke bare er basert på Darwins grunnprinsipper. Som meget mye vitenskap, så beveger man seg titt og ofte framover fra de første påstander som ble formulert. I dette tilfellet handler det nok om seksuell seleksjon istedet. Å være god i høystakken har aldri vært en dårlig ide......

Men det er jo fallen og syndig natur uansett, så det blir nok helvete på de av oss som ikke har problemer med "homofil natur"!

(PS: det kunne forøvrig vært interressant å se hva nogenlunde likandes kristne, slik som Holte, mener om den evolusjonsdiskusjonen som har utviklet seg. I lys av påstandene som har blitt ytret, holder fortsatt ideen om naturlighet? Likte den diskusjonen mer enn bare bruk av Bibelsitater, det for man nok av her på VD uansett hvilket tema.)

Svar
Kommentar #186

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Leif Op heim. Gå til den siterte teksten.

Ja men det er ikke årsaken til at genene ble dårlige, årsaken ligger i fallet fa Guds velsignelser og Guddommelig natur i oss. Det var synden/ lovbruddene som degenererte oss alene.

Hei ! jeg er i den tro på at det er flere årsaker til at homoseksualitet oppstår. Har ikke satt meg så veldig inn i dette med arvesynden. men jeg vet av at folk har i sitt slekte hatt plager av ulike slag som har gått mest som i arv, men alle i slekta har så klart ikke arvet det da. Populært av en del kalt slektsdemoner.

Men har jo hørt omtalt om arvesynd osv, tror vell ordet slektsdemoner er noe av samme betydning.

Vet og om folk som har blitt satt fri fra plager som har gått i arv at de har bedt om befrielse fra disse demoner og lykkes med det!!!

samtidig så er det jo og så at tvilinger har blitt født og oppvokst hver for seg etter fødsel. Og begge to har blitt homoseksuelle så at det kan arves og ligger i gener....er medfødt må en jo klart kunne se!  Og det er vell rent synd på dem ...og de må vell få leve sitt liv. De kan jo ikke for det.

De gjør da ingen noe vondt om de velger sammen å leve slik. Det gjør da sannelig ikke meg noe som helst! Og kan ikke fatte at det skulle gjøre noen andre noe heller.

Så sant ting ikke er vold eler tvang osv..

Svar
Kommentar #187

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Men Leif Gunnar jeg er ikke så inne på dette med arvesyndlæren som du er. Og om noen bruker begrepet demoner så vet jeg ikke heller til fulle alt der. jeg er bare et menneske og kommer nok til kort i alle svar rundt alle funderinger og spørsmål.

Det viktigste er nå at vi mennesker prøver å være så snilde og gode mot hverandre som mulig. Med andre ord størst av alt er kjærligheten uten den er det ingenting.

Svar
Kommentar #188

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Turid Talita Manjana Holta. Gå til den siterte teksten.

Vet og om folk som har blitt satt fri fra plager som har gått i arv at de har bedt om befrielse fra disse demoner og lykkes med det!!!

Arvesyndslæren sier at du er unnfanget synder og at du da med en gang er unnfanget i mos liv fortjener man døden. Det tror jeg ikke noe på men jeg tror vi unnfanges som vi skal være og som vi skal være fødes inn i en fallen syndig verden som tror alt er som det skal være og alltid har vært. Verdens ånd er ikke Guds Ånd men en ånd som har ett annet fundament for tanker og følelser enn det Guds ånd har. Den falne ånd bygger Jeget og stoltheten. Jeg tror altså at vi er som vi skal være men at vi ta til oss og formes av den natur og miljø vi fødes inn i, vi påvirkes også av degenererte gener som har blitt til av en livsførsel som strider imot Guds skaperverk. Mennesket er endel av Hans verk og vi arbeider imot det av naturen.

SÅ to ting er arvesynd og det er degenerasjon og at vi arver en verden som ha falt. Arvesyndslæren sier at vi i tillegg tildette er skapt syndere og med det ikke kan noe for at vi synder. Derfor tror svært mange kristne at vi ikke kan bli syndfrie selv om frelsens vei sier at vi kan det. Man sier da som unnskyldning at da trenger man ikke Jesu offer for man er jo da uten synd, det man da utelater er at alle de som tror man kan frelses fra synd nettopp tror på og selv har Jesu tro, det samtidig som man da tror Jesus har tatt deres synd på seg.  

I det 2. bud finner vi at vi kan bli kvitt degenererte gener på grunn av synd, og at vi kan få gjenopprettede gener til det som Gud mente. I vitenskapen har man funnet ut ved hjelp av avling at man kan bli kvitt enkelte feil etter 3 til 4 generasjoner.

2 Mos 20,4-6 Du skal ikke gjøre dig noget utskåret billede eller nogen avbildning av det som er oppe i himmelen, eller av det som er nede på jorden, eller av det som er i vannet nedenfor jorden. Du skal ikke tilbede dem og ikke tjene dem; for jeg, Herren din Gud, er en nidkjær Gud, som hjemsøker fedres misgjerninger på barn inntil tredje og fjerde ledd, på dem som hater mig, og som gjør miskunnhet mot tusen ledd, mot dem som elsker mig og holder mine bud.

 

Som kjent er dette bud i sin helhet fjernet av antikrist orden (jeg sier det rett ut) men poenget her er at degenerasjonen er synliggjort i Guds moralske lov. Vi ser også at vi kan bli friske om vi tror Ham og da lyder Hans bud.

Han gir Han, vi må bare svare Ham ved å elske Ham i hverdagen og da vande med Ham! :-)

Svar
Kommentar #189

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Turid Talita Manjana Holta. Gå til den siterte teksten.

Men Leif Gunnar jeg er ikke så inne på dette med arvesyndlæren som du er. Og om noen bruker begrepet demoner så vet jeg ikke heller til fulle alt der. jeg er bare et menneske og kommer nok til kort i alle svar rundt alle funderinger og spørsmål.

Det viktigste er nå at vi mennesker prøver å være så snilde og gode mot hverandre som mulig. Med andre ord størst av alt er kjærligheten uten den er det ingenting.

Det er greit, hold deg til Guds kjærlighet og Gud bryter ikke med seg selv. :-) Slik kan du skille ut falske og ikke falske.

SÅ se på Jesus, Hans rettferdighet er å vandre på en sti som ikke tramper på andre, det alene er å være snill og uendelig god. Den onde, denne verdens ånd og hersker gir også gode gaver til sine og han forsøker å lure oss til å tro at vi følger Gud uten å følge Ham. Den stien som ærer Skaperen ved vårt praktiske liv her og nå er den som ikke bryter med Ham og Hans verk/ rike.

Dette er ett bud som bæres under himmelen i dag:

Åp 14,6-7 Og jeg så en annen engel flyve under det høieste av himmelen, som hadde et evig evangelium å forkynne for dem som bor på jorden, og for hver ætt og stamme og tunge og folk, og han sa med høi røst:

Frykt Gud og gi ham ære! for timen for hans dom er kommet; og tilbed ham som gjorde himmelen og jorden og havet og vannkildene!

Svar
Kommentar #190

Leif Op heim

142 innlegg  6540 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Andreas Ose Marthinussen. Gå til den siterte teksten.

For jeg mener fortsatt at mutasjonen må ha skjedd "plutselig", i hensende at varianten ikke eksisterte, og så muterte til den varianten vi kjenner nå.

:-) Ja, det kan du tro på.

 

Det er også interressant at dette tror kun New Agere, ateister, darwinsiter og religiøse (hedenske) som tror på darwinsisme/ missing link evolv.. Det trodde de samme også for 3600 år siden og nå tror man at man står ovenfor ett nytt sprang.

Men å tro at Gud skapte alt som det skule være for 6000 år siden er jo umulig. Litt komisk?

Tar ingen diskusjon på dette ANdreas men ville bare nevne det.  

Svar
Kommentar #191

Tove S. J Magnussen

478 innlegg  1913 kommentarer

Mer bekymret for livsstilen

Publisert over 4 år siden

til de homofile. Når man sikrer seg sex med fremmede, er det mange risikofaktorer inn i bildet.

Hva foregår på saunaer?

Er det narkotika innblandet?

Hvorfor vil man ikke være nær hverandre psykisk?

Er det sexavhengig atferd?

Ekteskapet beskytter de homofile bedre, hvis det fører til et stabilt, seriøst forhold til andre mennesker.

Mange homofile har det motsatte forhold til menn enn jeg har.

Jeg føler et nært og varmt forhold til menn(esker). Mange menn liker allikevel ikke meg.

Jeg har ikke sex med dem.

De som ikke har evnen til nærhet, vil aldri få ekte sex uansett.

Svar

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Asbjørn E. Lund kommenterte på
Intelligent Design kontra darwinisme
13 minutter siden / 5956 visninger
Rune Holt kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
20 minutter siden / 3918 visninger
Anders Helge Myhren kommenterte på
Det evige livet og fortapelsen
36 minutter siden / 706 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 1 time siden / 3918 visninger
Pål Georg Nyhagen kommenterte på
Den uutryddelige synden
rundt 3 timer siden / 607 visninger
Rune Holt kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 3 timer siden / 3918 visninger
Carl Wilhelm Leo kommenterte på
Intelligent Design kontra darwinisme
rundt 3 timer siden / 5956 visninger
Roald Øye kommenterte på
Det er makt i de foldede hender.
rundt 4 timer siden / 1251 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 4 timer siden / 3918 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 4 timer siden / 3918 visninger
Rune Holt kommenterte på
Tjukke i huet som makrell
rundt 5 timer siden / 436 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Forsone seg med 22. juli
rundt 5 timer siden / 285 visninger
Les flere