Martin Drange

125

Kristendom er ikke politikk

Publisert: 8. mai 2009

Andreas Hesselberg definerer Kristendom som politikk. Faktisk skriver han det så sterkt som dette:

"Men, dessverre er det mange "lunkne" kristne som ikke lenger har Bibelen som autoritet i sitt liv, men har blitt preget av venstrevridd propaganda, sekularitet og sosialismens lokkemidler. Jeg kommer aldri til å havne over på den siden. Mitt kristne liv og mitt sanne kristne vesen står og faller på mitt forhold til Gud og Guds Hellige Ord; Bibelen." (Kommentar 39 i artikkelen "Språk og homofili")

"Politikere som står for kristen og moralsk oppdragelse gjennom den kristne formålsparagrafen i skolen og kjernefamilien mor-far-barn kalles "mørkemenn" av egne politiker-kolleger." (...)  Det er ikke slik at kristendommen - vår egen tro - skal tilpasses en moderne, verdinøytral og sekulær verden i moralsk forfall. Kristendommen kan ikke endre seg med tiden og utviklingen. (I Hesselbergs egen artikkel "Oss mørkemenn imellom").

Frelse eller makt?

Konklusjonene vi må trekke fra Hesselbergs ord, er at han mener at Kristendommen helt fra sin spede begynnelse, hadde som oppgave over å detaljstyre samfunn via lover, ved siden av...vel..å selvfølgelig få mennesker frelst.

Da vet i så fall Hesselberg noe jeg ikke vet. Siden Jesus Kristus ikke nevnte noe om at det var viktig for hans disipler å få politiske stillinger og styre stater etter "kristenistiske" lover (her brukt i stedenfor begrepet "islamisme"), synes jeg selvsagt at Hesselbergs skråsikkerhet er noe underlig. Ja, faktisk direkte ulogisk.

Her skiller garantert Bibelen seg fra Koranen og Hadith - synet på politikk og samfunn. Det mener jeg vi skal være glade for, for å begrense andres frihet p.g.a min tro er garantert ikke noe min samvittighet lett lar meg gjøre. Og når Bibelen forteller at Gud selv ikke vil tvinge mennesker til å følge ham, burde det kanskje også være et hint? Hadde han ville gjort det, hadde det nemlig ikke vært noe syndefall, som Bibelen forteller oss om.

Statens oppgave

Jeg tror at en stat fint kan støtte opp om noen grunnleggende sunne verdier, selv om det ikke står ordet "kristne" bak dem. Da snakker jeg selvsagt om verdier som Vesten har kommet frem til, og må kjempe for, i en verden der vi dessverre har svært ulike meninger om hva "menneskerettigheter" egentlig er. Dette så vi under Durban I og II-konferansene holdt av FN.

En av disse verdiene er jo idèen om et pluralistisk samfunn, der alle livssyn kan leve side om side, med like rettigheter. Hvis noen av oss tror så sterkt på Jesus Kristi kraft, burde vi ikke tvile på hva denne kraften kan gjøre på det frie religionsmarkedet.

At en stat er sekulær, betyr på ingen måte at samfunnet den staten opererer i, er sekulært. Her er det viktig å holde tungen rett i munnen og skille begrepene. Hvorfor er det slik at USA i det store og det hele har et mye sterkere skille mellom religion og politikk, på samme tid som de har enormt større menigheter og adskillig flere kristne enn i Norge? Ved å tviholde på en stat som prøver å tre vår tro nedover hodet på folk, fører vi nok Norge enda mer i det motsatte scenarioet, er jeg redd.

Antikristelig sosialisme?

Nå ligger jeg så definitivt ikke på venstreskalaen i norsk politikk, men det forundrer meg at sosialismen skal være så "antikristelig" i Andreas Hesselbergs øyne. Det som nemlig slår meg med sosialismens motiver, uten at jeg da tror på dens "lokkemidler", er at den refser dem som har overflod uten å gi noe til folket.

Det var akkurat dette profetene i Det gamle testamentet refset sine samtidige for. Jesus gjorde også dette. Det er så mange skriftsteder å ta av på akkurat dette feltet, at det neppe er noe sjokk for den bibelglade leseren.

Men les f.eks Jesu ve-rop i Lukas 6,24:

"Men ve dere som er rike, for dere har alt fått deres trøst. Ve dere som nå er mette, for dere skal hungre!"

Det finnes gode argumenter for å være liberalist, fra et bibelsk perspektiv. Men det samme kan nok gjelde sosialisme også.  Jeg håper Hesselberg vil be om unnskyldning til kristensosialister for sitt utspill om at de er "lunkne kristne" - om hans "sanne kristne vesen" tillater ham dette selvsagt.

Den personlige troen

Jeg meldte meg ut av KrFU (Kristelig Folkepartis Ungdom) for ca et halvt år siden. En viktig årsak til dèt var nettopp fordi jeg mente at det ikke var noe bibelsk grunnlag for å fortsette der, selv om kristendemokrater selvsagt innbiller seg dette.

Begrepet "avkristning" stammer ikke fra Jesu tid, eller Jesu munn. Det stammer fra mennesker i dag, som antar at det er viktig for Gud at samfunn blir styrt etter kristenspesifikke lover. Jeg tror at Gud ønsker at mennesker skal bli frelst. På den måten kan det hende de tar valg drevet av sin egen tro, i stedenfor at de ikke kan ta valg på grunn av andres tro.

Å argumentere for noe konservativt eller restriktivt, går an med rasjonelle argumenter. Er argumentene gode nok, og blir presentert bra nok, kan de vinne frem. Men hva hjelper det å lede mennesker til å bli enig i det vi mener er kristen moral, all den tid de ikke blir frelst egentlig?

Er det ikke nettopp troen som frelser?

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Fredrik W. H. Steensen

101 innlegg  846 kommentarer

Tusen takk

Publisert over 11 år siden

Jeg takker for et meget godt og gjennomtenkt bidrag, som burde få flere til å tenke etter. Det var en sann glede å lese innlegget ditt Martin. Tusen takk.

Kommentar #2

Martin Drange

125 innlegg  1114 kommentarer

Takk selv

Publisert over 11 år siden

Til F.Steensen: Det var utrolig kjekt å lese! :)  Så takk til deg også. Håper flere tar turen innom dette innlegget, Hesselberg inkludert. Men er jo ikke sikkert han kommenterer selv om..

Kommentar #3

S Larsen

9 innlegg  111 kommentarer

Vei i vellinga!

Publisert over 11 år siden

Veldig bra at du tok på deg oppgaven å rydde litt opp i bruken av en del sentrale begreper. Tusen takk!

Kommentar #4

Martin Drange

125 innlegg  1114 kommentarer

Riktige definisjoner

Publisert over 11 år siden

Til Stefan Storm Larsen: Hei og takk. Ja, det er viktig at vi bruker begrepene våre riktig, og ikke sauser dem sammen. Ellers får vi ikke en ordentlig og redelig debatt :)

Kommentar #5

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

RE: Kristendom er ikke politikk

Publisert over 11 år siden

 

08.05.09 kl. 05:09 skrev Martin Drange:

"Jeg meldte meg ut av KrFU (Kristelig Folkepartis Ungdom) for ca et halvt år siden. En viktig årsak til dèt var nettopp fordi jeg mente at det ikke var noe bibelsk grunnlag for å fortsette der, selv om kristendemokrater selvsagt innbiller seg dette."

Mener du med dette å si at du har et riktigere bibelsyn på dette enn det andre kristendemokrater "innbiller" seg at de har?

Selv finner jeg ikke noe bibelsk grunnlag for å blogge på internett overhodet.

 

 

Kommentar #6

Martin Drange

125 innlegg  1114 kommentarer

Blogging i Bibelen?..

Publisert over 11 år siden

Til L.Gullberg: Hehe, vel at Gud ikke ber oss blogge, betyr ikke at blogging er feil. Nå eksisterte jo ikke blogging på den tiden vel å merke men...hvis det var veldig viktig for han at land skulle styres etter kristenspesifikke lover, skulle man vel tro at han hadde sagt det?

Jeg sier følgende: Kristendom er ikke politikk. Sjekk ut NT. Så er det nødvendig for oss å gjøre det til det? Da blir det lett et overtramp mot andres og hverandres frihet. Det finnes bedre måter å misjonere på. Vi kan ikke si nei til islamisme, og ja til kristenisme. Da er det noe som skurrer i mine ører. Nå er selvsagt islamisme stort sett verre, men dette burde være en prinsippsak.

Jeg mener at de fleste partier, fra venstre til høyre, kjemper for gode ting. Det finnes ingen politiske partier som burde ha monopol på en gitt religion. Og dessuten, om en verdi er riktig, trenger ikke det å være ensbetydende med at den skal påtvinges dem som ikke liker den.

Kommentar #7

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

RE: Blogging i Bibelen?..

Publisert over 11 år siden

 

08.05.09 kl. 21:38 skrev Martin Drange:

Til L.Gullberg: Hehe, vel at Gud ikke ber oss blogge, betyr ikke at blogging er feil. Nå eksisterte jo ikke blogging på den tiden vel å merke men...hvis det var veldig viktig for han at land skulle styres etter kristenspesifikke lover, skulle man vel tro at han hadde sagt det?

Jeg sier følgende: Kristendom er ikke politikk. Sjekk ut NT. Så er det nødvendig for oss å gjøre det til det? Da blir det lett et overtramp mot andres og hverandres frihet. Det finnes bedre måter å misjonere på. Vi kan ikke si nei til islamisme, og ja til kristenisme. Da er det noe som skurrer i mine ører. Nå er selvsagt islamisme stort sett verre, men dette burde være en prinsippsak.

Jeg mener at de fleste partier, fra venstre til høyre, kjemper for gode ting. Det finnes ingen politiske partier som burde ha monopol på en gitt religion. Og dessuten, om en verdi er riktig, trenger ikke det å være ensbetydende med at den skal påtvinges dem som ikke liker den.

 Det må jo være kanske logisk at en stat ikke kan være annet en sekulær dersom den skal ivareta alle borgernes demokratiske rettigheter.

Begriper ikke hvorfor et et parti som AP kan knytte seg og staten til Luthers lære.

Politisk hykleri?

Kommentar #8

John Doe

81 innlegg  355 kommentarer

...

Publisert over 11 år siden

Du etterlyste et "svar" fra meg på ditt innlegg. Jeg kan ikke se at du har stilt meg noen spørsmål? Anyway: Jeg orker ikke skrive så mye akkurat nå, men:

De "lunkne" kristne som jeg omtalte, gjelder de som ikke har Guds Ord som sin autoritet. Jeg har ikke skrevet at kristensosialister i seg selv ER "lunkne" kristne. Det er å vri og vende på det jeg har skrevet.

Jeg mener at det er verdifullt at den kristne tro får innpass i politikken, slik at vi kan få et samfunn som preges av kristne verdier.

Det er troen som frelser, men likevel synes jeg vi kan ha en viss kristen etikk i politikken som føres i landet. Å ha en kristenetisk politikk i Norge er ikke ensbetydende med at folk blir påtvunget frelse.

Du kan jo forsøke å argumentere mot Kristent Samlingsparti, hva gjelder å blande kristen etikk inn i politikken.

Kommentar #9

Martin Drange

125 innlegg  1114 kommentarer

Ikke svar på mine spørsmål

Publisert over 11 år siden

Til R.Tveit: Helt enig med deg!

Til A.Hesselberg: Det jeg ønsket, var selvsagt å få en bibelsk begrunnelse fra deg på hvorfor man skal blande politikk og religion. Men det forventer jeg ikke å få :P

Og er det slik at du synes islamisme kan være ok? Siden du synes kristendemokrati er ok. Eller kristenisme, som det også kan kalles.

For det andre, du skriver: " De "lunkne" kristne som jeg omtalte, gjelder de som ikke har Guds Ord som sin autoritet. Jeg har ikke skrevet at kristensosialister i seg selv ER "lunkne" kristne. Det er å vri og vende på det jeg har skrevet. "

Men kjære deg, det er jo akkurat det du har skrevet. Les igjen hva du skrev:

"Men, dessverre er det mange "lunkne" kristne som ikke lenger har Bibelen som autoritet i sitt liv, men har blitt preget av venstrevridd propaganda, sekularitet og sosialismens lokkemidler."

Hvordan skal man ellers tolke det? Please do tell. Du skal være grusomt forsiktig med å komme med slike karakteristikker av medkristne som ser annerledes på disse tingene enn deg, Andreas.

Som du vet, kan man ikke tvinge folk til frelse. Men når mennesker ønsker at staten skal sette kristendommen foran andre religioner, oppfattes det av ikke-kristne slik. Det blir ansett som et maktovergrep av flere, noe Human-Etisk Forbund med rette peker på.

Kristen formålsparagraf i den offentlige (statlige) skolen er f.eks ikke respektfullt mot de foreldrene som ikke ønsker å oppdra sine barn i kristen tro.

Kommentar #10

olav grimdalen

66 innlegg  431 kommentarer

kristendom er ikke politikk

Publisert over 11 år siden

For politiske aktiviteter skulle de kristne grunnverdier ligge i bunn.

Mange partier og politikere har ikke forstått dette. Derfor har vi fått så mange ugudelige lover som strider mot Guds bud. Det drepes 16000 barn i året.   I den nye Ekteskapsloven sidestilles hetrofile og homofile .Jeg har ikke hørt eller lest noen protestester fra kristensosialistene. Selve ordet er en selvmotsigelse. Avkristning av Norge står sosialistene for. En måtte blind for å ikke se dette. Krf vil ikke bruke Guds ord politisk , en ser tydelig hva det har ført til.

Sosialistene på Stortinget bruker Bibelen , men de kjenner ikke skriften og blir motarbeidet av skriften. Sosialistene styrer etter folkets vilje , Guds forordninger bryr seg lite om.

Det er kun frelse i troen på Jesus Kristus og hans verk på Golgata. Troen kommer av forkynnelsen Hvordan er det med den i dagens Norge.?

Det er ting sosialistene ikke kan det er å fjerne troen på  en levende Jesus Kristus for den gitt oss av Gud.

 

Kommentar #11

John Beech

4 innlegg  84 kommentarer

Politikk er ikke kristendom heller

Publisert over 11 år siden

En god debatt med et viktig spørsmal. Jeg har ikke lest alt om Hesselberg sitt mening og jeg vil ikke heller fordi jeg tro at man må har sin egen mening og ikke bare kopiere andre er det samme måte som vårt tro på Gud, men det er mange "lunkne" kristne som ikke lenger har Bibelen som autoritet i sitt liv, og  har blitt preget av djelvelens fristelser og de ufrelste sine unødevndighet for Gud. Jeg kommer aldri til å havne over på den siden. Mitt kristne liv og mitt sanne kristne vesen står og faller på mitt forhold til Gud og Guds Hellige Ord; Bibelen."

 

I det siste har jeg lært mye fra min tolkning av biblelen og slåssing med det modernesekulær verden. Men å tvange ufrelste folk i kristne politikk er like gale som å la ubibelsk politikk tvange kristendom.  At kristne ikke tvange ufrelste og at de ufrelst ikke tvange kristne.

Det som er viktig er at de kristne folk må ta bibelen på alvor og gjøre den plikt Jesus har gitt oss.....nemnlig å slutte å sitte passiv på kirkebenken men gå ut og sprede hele evangeliet (ikke lunkent syn) til folket. Det er ikke bare prestens jobb å forkynne evangeliet! Hvis det eksistere et kristelig partiet på stortinget i full drift..... det betyr at kristne kan være sovende heller bare "fordi politikkere kan gjøre jobben for oss".

Vi ikke trenge et kristen partiet men vi trenge folket å tør å gjøre tjenesten.... fordi vi gjøre ikke nok idag iforhold til forskynnelsen fra de ufrelste religioner, i media, hjemme og ut på gataen.

 

Sidespor:

Norge kan kalles et kristen land da alle i landet tro på Jesus, deretter finnes det ikke et kristen land i verden. En av de grunnene vi bruke utrykket "kristen land" er til å peke på hva den størst religion som eksistere i landet - mellom Budhisme, Islam, Kristendom osv". Idag bør vi også legge en annen titel "Ikke troende" på listen?  Likevel er Norge ikke et kristen land men har menneske som tro på Kristus.

Kommentar #12

John Beech

4 innlegg  84 kommentarer

Lunkent kristendom

Publisert over 11 år siden

Bibelen sier:

Apenbaring 3:14b-20

Dette budskapet er fra ham som er trofast og sannferdig, han som er opphavet til hele skaperverket:

    15 Jeg kjenner deg. Du er verken kald eller varm. Hadde du enda vært det ene eller det andre!

    16 Fordi du er lunken, vil jeg spytte deg ut av min munn.

    17 Du sier at du er rik og ikke mangler noen ting. Ser du ikke at du er fattig og elendig, blind og naken?

    18 Nå vil jeg gi deg et råd. Kjøp gull av meg, gull som er renset gjennom ild. Da skal du i sannhet bli rik. Kjøp klær av meg, rene klær som kan skjule din skam og nakenhet. Kjøp salve av meg, slik at øynene dine kan bli friske og se klart igjen.

    19 Jeg oppdrar alle dem jeg elsker. Derfor ber jeg deg at du skal vende om, slik at du unngår straff.

    20 Se, jeg står for døren og banker. Jeg vil gå inn til alle som åpner døren for meg. Vi skal spise sammen i fellesskap og glede.

Kommentar #13

John Beech

4 innlegg  84 kommentarer

RE: Politikk er ikke kristendom heller

Publisert over 11 år siden

Korrigering:

Det som er viktig er at de kristne folk må ta bibelen på alvor og gjøre den plikt Jesus har utfodret oss å gjøre.....nemnlig å slutte å sitte passiv på kirkebenken men gå ut og sprede hele evangeliet (ikke lunkent syn) til folket.

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere