Kommentator Johannes Morken

Redaktør

Haakonsen: – Å krenke Israel, er å krenke Gud

«Når vi krenker Israel, krenker vi Gud selv. Et hån mot Israel er et hån mot Gud.» Det svarte Per Haakonsen i et nettmøte med leserne av Vårt Lands nettutgave. Les hele nettmøtet - og les hele foredraget hans her.

Publisert: 26. jan 2012 / 2787 visninger.

Haakonsen ble blant annet spurt om en forklaring på Haakonsens sammenheng mellom Kielland og Gud og Utøya og Gud. Leseren skrev at han ikke fatter hvordan Haakonsen kan mene at Gud sitter i himmelen og styrer en gal mann mot en øy full av ungdom.

Per Haakonsen svarte: « Men det finnes mer her i verden enn det vi kan se med det blotte øye. Det finnes en virkelighet som verdslige mennesker ikke kan se. For alt er skapt av Gud og hører ham til. Han kikker ned på oss og lurer på hvordan vi steller oss - ganske spesielt når det gjelder vårt forhold til hans ord.
Israel er Guds utvalgte folk og hans øyesten. Hva som skjer med dette folket, er han meget opptatt av. Når vi krenker Israel, krenker vi Gud selv. Et hån mot Israel er et hån mot Gud. Og det tar han ikke nådig opp. Gud lar seg ikke spotte.
Når det gjelder det norske folks holdning til jødene og staten Israel, vil jeg anbefale at du leser mitt foredrag i Sarpsborg, eventuelt min siste bok som kort og godt heter "Israel".

LES HELE NETTMØTET PÅ VL.NO

LES HELE FOREDRAGET TIL HAAKONSEN

LES ESPEN OTTOSEN: Blasfemisk hovmodighet om Gud og Utøya

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

helt klart

Publisert over 5 år siden
Johannes Morken. Gå til den siterte teksten.

Per Haakonsen svarte: « Men det finnes mer her i verden enn det vi kan se med det blotte øye

det finnes blant annet religiøs sinnsykdom.den kan ofte kjennes på at fruktene pulserer i psykedeliske mønstre,og smilende pleiere i vite kapper

Svar
Kommentar #2

Mohamed Abdishazan

32 innlegg  618 kommentarer

Noe som er allmektig kan krenkes av mennesker? I så fall hvorfor kalle det allmektig?

Publisert over 5 år siden

Problemet med Håkonsens utsagn er at han har det samme standpunktet som en god del gudstroende/religiøse og det er åpenbart at noe som skal være allmektig og ha overnaturlig krefter trenger å bli beskyttet fra det han har åpenbart skapt. Betyr dette at Gud er ikke allmektig siden han blir krenket av menneskets "onde tunger"? Har Håkonsen "svakeliggjort" hans egen Gud? I så fall hva forteller dette her oss?

Svar
Kommentar #3

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

si det

Publisert over 5 år siden
Mohamed Abdishazan. Gå til den siterte teksten.

Betyr dette at Gud er ikke allmektig siden han blir krenket av menneskets "onde tunger"? Har Håkonsen "svakeliggjort" hans egen Gud? I så fall hva forteller dette her oss?

jeg har aldri skjønt hvordan en allmektig hellig ånd kan krenkes.vi kan bryte vårt forhold til det guddommelige,muligens.men det går eventuelt ut over oss.noe allmektig kan neppe krenkes

Svar
Kommentar #4

Oddbjørn Johannessen

146 innlegg  12079 kommentarer

Huff!

Publisert over 5 år siden
Johannes Morken. Gå til den siterte teksten.

Når vi krenker Israel, krenker vi Gud selv. Et hån mot Israel er et hån mot Gud. Og det tar han ikke nådig opp. Gud lar seg ikke spotte.

Jeg lurte en stund på om utsagnene i Sarpsborg kunne være en form for "arbeidsulykke".  Dette nettmøtet viser til fulle at det var det ikke.  Tvert imot!  Jeg har ingen annen fornuftig reaksjon enn hoderisting.

Svar
Kommentar #5

Njål Kristiansen

140 innlegg  18016 kommentarer

Publisert over 5 år siden

I dag er jeg i tvil om det Israel vi ser er det Israel som Gud ville ønske seg der. Det er flere tolkninger av Bibelen ute og går om dette, og sannelig om jeg er sikker på at Han ville det skulle bli slik som det nå er.

Svar
Kommentar #6

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

slik jeg ser det

Publisert over 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

I dag er jeg i tvil om det Israel vi ser er det Israel som Gud ville ønske seg der. Det er flere tolkninger av Bibelen ute og går om dette, og sannelig om jeg er sikker på at Han ville det skulle bli slik som det nå er

er israel idag en sekulær stat,uten mye religiøse elementer igjen

Svar
Kommentar #7

Sissel Johansen

58 innlegg  6437 kommentarer

Publisert over 5 år siden
robert ommundsen. Gå til den siterte teksten.

er israel idag en sekulær stat,uten mye religiøse elementer igjen

Fint å kunne si seg enig med deg en gang iblant, Ommundsen ;)

Dette utsagnet, kan rett og slett ikke stemme med dagens virkeligehet: " Et hån mot Israel er et hån mot Gud".

Svar
Kommentar #8

Rune Tveit

40 innlegg  3994 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Mohamed Abdishazan. Gå til den siterte teksten.

Problemet med Håkonsens utsagn er at han har det samme standpunktet som en god del gudstroende/religiøse og det er åpenbart at noe som skal være allmektig og ha overnaturlig krefter trenger å bli beskyttet fra det han har åpenbart skapt. Betyr dette at Gud er ikke allmektig siden han blir krenket av menneskets "onde tunger"? Har Håkonsen "svakeliggjort" hans egen Gud? I så fall hva forteller dette her oss?

Dette er et veldig godt poeng. Som troende mennesker skal vi selvsagt ha respekt for Gud, og være ydmyke. Men det er et paradoks at troende mennesker har hatt et så pass stort behov for å forsvare Gud. 

Gud er allmektig, og trenger selvsagt intet forsvar. Det er vi mennesker som er i behov av en forsvarer. 

Svar
Kommentar #9

Terje Johs. Johansen

25 innlegg  1901 kommentarer

De grå små greiene....

Publisert over 5 år siden

Jeg synes dere burde stoppe med denne diskusjonen. Dette ligger tydligvis for høyt for dere som prøver å forstå seg på Gud og det åndelig. Det snakkes om hoderysting etc som bare kan adreseres som en bomerang tilbake til den hoderystene. Det er tydlig at emne Gud her i dette debattfora blir noe for høy list for enkelte å bestige. Det er vondt å høre alle dere forståsegpåere at bibelen ligger altfor for høyt til å forstå med bare de grå små greiene inne i et hode.

Svar
Kommentar #10

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

da bør din gud stoppe den

Publisert over 5 år siden
Terje Johs. Johansen. Gå til den siterte teksten.

Jeg synes dere burde stoppe med denne diskusjonen.

er du gud?

Svar
Kommentar #11

Rune Staven

401 innlegg  12005 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Hei

 

 

Guds veier e uransakelige. Hvem er vi, som kan dømme, og forstå av det som skjer. Gud har den hele og fulle kontrollen på alt som skjer. Om Gud tilater ting som skjer, skal vi også da skylde på Gud ? Om velsignelsene blir trukket bort fra vårt land. hvem skal vi klage på da, Gud? eller menneskene? Vi i Norge har mye å lære når det går på  det åndelige planet. Om vi ikke velsigner Israel, så vil det få konsekvenser for oss i dette landet. Også når vi dreper 1000vis av menneske barn i året. Vi står til ansvar, og vil bli refses. Gud tilater at ting skjer, for at vi skal omvende oss fra våre synder.

 

 

mvh

Rune

Svar
Kommentar #12

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

å påstå

Publisert over 5 år siden
Terje Johs. Johansen. Gå til den siterte teksten.

emne Gud her i dette debattfora blir

at andre er dumme er også en boomerang

Svar
Kommentar #13

Ole J Steffensen

0 innlegg  175 kommentarer

Njål, Sissel, Robert

Publisert over 5 år siden

Jes 43,8 (Jes 43,1-8) og rom11,7-8,25,28 t.eks 

om dagens virkelighet, sekulær stat osv. 

Når hedningene er kommet inn i fullt tall .........

mvh 

Svar
Kommentar #14

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

gud har gitt dem en sløvet ånd

Publisert over 5 år siden

gir en viss mening her,ja

Svar
Kommentar #15

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

bibelmetoden

Publisert over 5 år siden

å slå opp vilkårlig og la ordet ta deg ga.markus 11.12...18.fikentreet.jeg ba vel ikke nok...

Svar
Kommentar #16

Oddbjørn Johannessen

146 innlegg  12079 kommentarer

Boomerang?

Publisert over 5 år siden
Terje Johs. Johansen. Gå til den siterte teksten.

Jeg synes dere burde stoppe med denne diskusjonen. Dette ligger tydligvis for høyt for dere som prøver å forstå seg på Gud og det åndelig. Det snakkes om hoderysting etc som bare kan adreseres som en bomerang tilbake til den hoderystene. Det er tydlig at emne Gud her i dette debattfora blir

Dette er et debattforum, Terje Johansen.  Derfor diskuterer vi.  Jeg vet ikke hva slags boomerang-effekt du tenker på, men jeg tillater meg altså å riste på hodet av den gudsforestillingen Per Haakonsen forkynner.  Du mener åpenbart at det er feil å i det hele tatt sette spørsmålstegn ved en slik forestilling?

Svar
Kommentar #17

Randi Johnsen

44 innlegg  890 kommentarer

Hovmod står for fall (også hentet fra Bibelen)

Publisert over 5 år siden

Et ufattelig hovmod hos denne Haakonsen er det jeg sitter igjen med etter å ha lest svarene hans. For eksempel mener han påtroppende biskop i Borg, Atle Sommerfeldt og prestekollegaer som ifølge han er utnevnt av Arbeiderpartiet, ikke er meningsberettiget. Mon tro om Haakonsen er inne på tanken at det er flere enn han selv som kan lese Bibelen og gjøre seg sine refleksjoner over hva som står der? Mine spørsmål til han omgikk han delvis å svare på, og jeg var ikke aleine om å få et "goddagmann økseskaft" svar. At Norge sett utenfra oppfattes å være svært så "velsignet" i andre staters øyne, var visst ikke interessant. Som svar på om han mente folk som sultet og var fattige var utsatt for Guds vrede, svarte han at de ikke hadde hørt ordet, slik som i Europa der utviklingen hadde vært veldig god etter at Europeerne hadde hørt ordet. Mao. Haakonsens argumentasjon henger rett og slett ikke på greip, han svarer det som er opportunt å svare på hvert enkelt spørsmål. Blir det for vanskelig, omgår han hele spørsmålet.

Skulle det eksistert bare en smule konsistens i argumentasjonen hans, ville han måttet konkludere med at Norge er et særdeles gudsvelsignet land med velstand for de fleste og fred. Men i sin iver etter å kritisere og demonisere AP, så holder han dette foredraget som ufattelig nok hverken han selv eller mange av hans tilhengere skjønner at folk reagerer på innholdet av! Men duverden, det er flere med han som besitter denne arrogansen. Terje Johansen har en kommentar her om at åndelige ting som denne Haakonsen og han? forstår seg på, det må bare vi andre slutte å diskutere.

Svar
Kommentar #18

Anne Jensen

30 innlegg  4363 kommentarer

Veldig så hårsår Han har blitt

Publisert over 5 år siden

Lurer på om Han har noe å si på at ortodokse jøder forfølger kristne i Israel? Man skulle jo tro at de som faktisk har fått "det evige livet" kanskje skulle stille litt sterkere enn de som går fortapt.

Svar
Kommentar #19

Arnstein Vada

27 innlegg  33 kommentarer

Toregimentslæren

Publisert over 5 år siden

Jeg tror vi skal være nøkterne når det gjelder de teologiske sider ved Israel. Ser en på Det Gamle Testamente, ble israelsfolket hardet refset av Gud. Det å være "Guds utvalgte folk" betyr ikke aten kan ture frem som en sjøl vil og hevde det er Guds vilje.

Som kristen lever jeg under nåden, uten at Gud velsigner alt jeg gjør.

Jeg tror en bør skille her. Israel er en sekulær stat, ikke et teokrati styrt etter teologi, eller tolkning av teologi(det er nå vel mest misbruk) slik som i Iran og andre land som praktisere sharialover. Islam har intet skille slik luthersk teologi har.

Toregimentslæren mener jeg skiller mellom det som Guds er og politikk. Derfor  er det helt betimelig å kritisere den sekulære statn ISRAEL uten dermed å  blo beskyldt  for å gå mot Gud. Nådens Gud skiller ikke på menneskr enten vi er palestinere, nordmenn eller israelere.

Det betyr ikke at nådens Gud ikke følger med på det skjer og  selvsagt kan bruke både land og mennesker,  men på samme måte som det frie valg leder til gode og gode gjerninger for  hver person på den jord, gjelder det samme i politikken. Den er ikke "Gudvelsignet" når den er ond, nei, Gud blander seg ikke inn i politikk i det hele tatt, derimot kjenner han alle menneskers frie valg, og kjenner fremtiden for både Israel og Palestina og hele verden.

Gud hater urett, og han er et vern for faderløse og enker. Han velsigner hverken Israel eller Palestina  når de gjør urette handlinger.

Hele denne verden er del i ondt og godt, det gjelder også "Guds utvalgte folk." De kan ikke ture fram og påberope seg Guds velsignelse. For øvrig er et  flertall av israelere lutlei religiøse fanatikere innen eget land som lager spetakkel. For øvrig godkjenner ortodokse jøder ikke staten Israel, den er det kun Messias som de venter på som kan opprette.

Vi har alstå rett og plikt til å kritisere Israel som et hvilket helst annet sekulært land på jord, politisk.

Svar
Kommentar #20

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

ja

Publisert over 5 år siden
Arnstein Vada. Gå til den siterte teksten.

Vi har alstå rett og plikt til å kritisere Israel som et hvilket helst annet sekulært land på jord, politisk

du har skjønt det

Svar
Kommentar #21

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2817 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Arnstein Vada. Gå til den siterte teksten.

Vi har alstå rett og plikt til å kritisere Israel som et hvilket helst annet sekulært land på jord, politisk.

Mener du at Israel ikke blir kritisert, og at det ikke er mulig å gjøre det i landet Israel, slik som i de muslimske land?
Men å kritisere Israel for noe de ikke gjør galt, bare fordi de er jøder, det er å få forbannelsen over seg selv, men det gjelder vel ellers også i livet?

Svar
Kommentar #22

Ola Garli

12 innlegg  22 kommentarer

Ekstremt nettmøte - hvorfor?

Publisert over 5 år siden
"KRISTENLIV: Forfatter Per Haakonsen har fått kraftige reaksjoner på sitt foredrag for Sarpsborg KrF. Torsdag klokken 11 stiller han til nettmøte med Vårt Lands lesere. Still spørsmål allerede nå." Hvorfor i all verden skal avisen gi mannen enda mer oppmerksomhet, tid og spalteplass? Vi vet mer enn nok om hva han står for.
Svar
Kommentar #23

Terje Johs. Johansen

25 innlegg  1901 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Dette er et debattforum, Terje Johansen.

Dette er ikke lenger en saklig debatt. Dette er en eneste kakkel hvor enkelte synsere for boltre seg. Mange av disse som skriver her inne har ikke peiling på hvem Gud er. De skriver ut i fra sitt eget humanistiske syn hvor morsomheten sitter løst. Det er helt ok at noen setter spørsmål og det er helt sikkert greit å diskutere, men side opp og side ned med folk som synes dette er gøy å være med bare for å kverulere og snakke tull. De har omtrent aldri åpnet en bibel, men nå plutselig skal de liksom være bibellærere som vet alt om Gud. Dette er trist. Om kristne som har et annet syn enn de kritiske liberale, gidder man ikke å høre hva egentlig hva de sier står i bibelen, men de skal liksom finne noe de kan arrestere de kristne på. Dette blir bare surr, og jeg tror i hvertfall ikke Gud har noe behag i slik skittkasting og spydigheter haglende rundt øra. Derfor mener selv om dette er en diskusjon og kanskje du er en av dem som er verstingen til å diskutere, ikke vet jeg,bør vi kutte ut nå. Vi har hørt dine og manges meninger om dette temaet. Vi skjønner ikke alt med våre grå hjerneceller, for alt er ikke ferdigtolket fra Guds side til oss. Mange her som diskuterer er ikke gjenfødt og de forstår ikke dybden i Gud. I stedenfor at de tror de forsvarer Gud med søtladen preik, dømmer de seg selv. Det er et ordtak som sier at de snakker som de har vett til.

Svar
Kommentar #24

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

dette er et debattforum for alle

Publisert over 5 år siden
Terje Johs. Johansen. Gå til den siterte teksten.

Mange her som diskuterer er ikke gjenfødt og de forstår ikke dybden

ikke indremisjon eller forum for gjenfødte.og du er meget ufin når du karakteriserer folk som dumme.

Svar
Kommentar #25

Helene Ommundsen

13 innlegg  624 kommentarer

Catch 22

Publisert over 5 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.

Guds veier e uransakelige. Hvem er vi, som kan dømme, og forstå av

Har du tenkt på at siden Guds veier er uransakelige, og han har den hele og fulle kontrollen over alt som skjer, har han også den hele og fulle kontrollen over å villede dem som tror på ham?

Hvis Gud inspirerte dem som skrev Bibelen, som mange jo liker å tro, kan det jo hende at hele boken er en eneste gedigen cosmic joke fra hans side.

(Jeg bruker "han" fordi de fleste kristne ikke klarer å befri seg fra Bibelens gudebilde.)

Da sitter han kanskje og ler og gnir seg i de levende hendene det angivelig er forferdelig å havne i.

Hvem tror du da havner der?

Svar
Kommentar #26

Rune Staven

401 innlegg  12005 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Helene Ommundsen. Gå til den siterte teksten.

Da sitter han kanskje og ler og gnir seg i de levende hendene det angivelig er forferdelig å havne i.

Hvem tror du da havner der?

Hei Helene

 

 

Ja mange tanker, og mange svar blir gitt, vi er bare mennesker i et stort univers, vi er bare små støvkorn i sammenlignet med resten av universet, men vi er unike i forhold til resten av det skapte i universet. vi er skapt etter Faderens bilde, intet mer heller mindre. så jeg tror at den som ikke tror vil havne i de levende hendene. Det å tro er noe man kjenner etter hvert som man går på veien. Såmannen sår ut det gode jord, og noen hjerter vil ta i mot i den gode jord, Du har et hjerte som blir kalt på  Helene, om du vil så vil du høre Hans røst )

 

 

 

Gud velsigne deg.

 

mvh

Rune

Svar
Kommentar #27

Helene Ommundsen

13 innlegg  624 kommentarer

Takk for din velsignelse...

Publisert over 5 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.

Du har et hjerte som

... og dine vennlige ord.

Men jeg kan ikke tenke andre tanker enn de som faller meg naturlig.

Jeg kan ikke si ord som jeg ikke tror på.

Og jeg kan ikke velge en vei som ikke finner tiltro hos meg.

Den "gud", om du vil, jeg har kontakt med, har ingenting med guden i Bibelen å gjøre. Denne kraften er heller ikke befengt med noen Satan.

Det er en ren, pur, universell kraft som befinner seg utenfor religionene, men som kanskje noen av dem har plukket opp noe bra fra.

Mener jeg.

Svar
Kommentar #28

Oddbjørn Johannessen

146 innlegg  12079 kommentarer

Jaså?

Publisert over 5 år siden
Terje Johs. Johansen. Gå til den siterte teksten.

De har omtrent aldri åpnet en bibel, men nå plutselig skal de liksom være bibellærere som vet alt om Gud.

Hva vet du om det, da?

Svar
Kommentar #29

Rune Staven

401 innlegg  12005 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Helene Ommundsen. Gå til den siterte teksten.

... og dine vennlige ord.

Men jeg kan ikke tenke andre tanker enn de som faller meg naturlig.

Jeg kan ikke si ord som jeg ikke tror på.

Og jeg kan ikke velge en vei som ikke finner tiltro hos meg.

Den

Hei Helene

 

 

 

Ord kan vere mektige våpen i våre hjerter. Ord som kløver marg bein sjel og legemet, blir til liv for vår tro. Et åpent hjerte, og et åpent sinn ser jeg du har, men det er bare du selv som kan fange det ord som gir deg fred og hvile. ikke i din kraft men i Herrens kraft som kan gi deg det sanne ord og den fred som gir liv. De fleste søker etter et svar, og mange finner svar som gir dem en mening, men kansje ikke fred og lykke. Håpet er noe man ser fram til, og et håp som allerede er oppfylt er ingen håp.

TRO ER ER NOE SOM SKAPES VED DET FRØ SOM BLIR SÅDD INN I VÅRT HJERTE. VI VELGER SELV HVA ORDET SKAL GJØDSLES MED.DU ER DIN EGEN HERRE I DITT LIV,

Fri vilje har du blitt gitt, på godt og vondt. Kjærlighet det utholder alt, og vår Fars kjærlighet er nok for oss alle.

 

 

Ha en fin dag )

 

mvh

Rune

 

Svar
Kommentar #30

Rune Staven

401 innlegg  12005 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Hei Oddbjørn

 

 

Det som hjerte skjuler kommer fram i lyset, når man taler uvise ord i fra sitt eget sinn. mennesker er seg like, bare deres røst blir hørt og sett, De vil alle ha en mening om det er sant eller løgn, betyr ikke så mye, men for Gud er sannheten  i livet det viktigste. søk heller etter sannhet, igjennom Guds ord, og se hva man finner. Hva står det om israel, og Guds løfter til israel, hva vil skje med de som ikke velsigner israel. ?  om man går i mot Guds velsignelser og løfter, så vil man erfare en streng Gud, som tilater at ting skjer i Norge også. Vi skal ta oss i akt, så vi ikke blir et bytte for både muslimene, og naturkreftene.

 

 

mvh

Rune

Svar
Kommentar #31

Oddbjørn Johannessen

146 innlegg  12079 kommentarer

Muslimene og naturkreftene?

Publisert over 5 år siden

Man skal også ta seg i akt, Rune Staven, så man ikke lar over 2000 år gamle religiøse skrifter styre hvordan hendelser rundt oss i dag skal forstås.

Svar
Kommentar #32

Rune Staven

401 innlegg  12005 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Man skal også ta seg i akt, Rune Staven, så man ikke lar over 2000 år gamle religiøse skrifter styre hvordan hendelser rundt oss i dag skal forstås

Hei Oddbjørn

 

 

Det er her den menneskelige visdommen kommer til for kort, den egoistiske kulturen i vårt språk og i vårt hjerte virker på denne verden, men ikke i Guds plan for menneskene.

GUD ER DEN SAMME I DAG SOM I GÅR, GUDS LØFTER STÅR LIKE STØTT I DAG SOM DA DET BLE SKREVET.

Det er bare vi som forandrer Guds ord slik som vi vil de skal være i 2012. vi må vokte oss vel, så ikke vår hunger blir tilfredsstilt på en annen måte her i Norge.

 

mvh

Rune

Svar
Kommentar #33

Randi Johnsen

44 innlegg  890 kommentarer

Bibelen er mange bøker, fra mange tidsepoker

Publisert over 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Man skal også ta seg i akt, Rune Staven, så man ikke lar over 2000 år gamle religiøse skrifter styre hvordan hendelser rundt oss i dag skal forstås

Bare sånn til orientering, Det gamle testamentes bøker er skrevet over en periode på 1500 år FØR vår tidsregning, altså så langt tilbake som 3500 år. Ellers er jeg veldig enig med kommentaren din, hva vet Terje Johansen om debattantenes bibelkunnskap? Jeg vet ikke så mye om livet til mine meddebattanter her, men jeg sitter med det inntrykket at noen har lest alle ordene i Bibelen og bruker dem i debattene, men skjønner veldig lite av hva de egentlig betyr, altså meningsinnholdet. Omtrent slik Anders Behring Breivik bruker sitatene fra menn som Hume, Churchill osv. i sitt manifest. Kommer alle de merkverdige og hva jeg synes er tomme kommentarer, montro i frustrasjon over at de erkjenner etterhvert at Haakonsens "bibelutlegning" er helt utenfor det generelle kristne samfunnets bibellesning? Dersom debatten "bare" hadde foregått her på VD, ville vi antagelig fått se intenst forsvar av disse uttalelsene hans, og dommedagsprofetier over oss andre som ikke har blitt gjenfødt og forstår dybden i Bibelen.  Og dersom noen som leser dette synes at jeg er unødig hard i mine ord, så vil jeg minne om at saken faktisk dreier seg om å banalisere og rettferdiggjøre drapet på 77 mennesker. Det skal ikke stå uimotsagt!

Svar
Kommentar #34

Randi Johnsen

44 innlegg  890 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Feilpublisering!

Svar
Kommentar #35

Oddbjørn Johannessen

146 innlegg  12079 kommentarer

Jo da

Publisert over 5 år siden
Randi Johnsen. Gå til den siterte teksten.

Bare sånn til orientering, Det gamle testamentes bøker er skrevet over en periode på 1500 år FØR vår tidsregning, altså så langt tilbake som 3500 år.

Jeg er fullstendig klar over det.  Kommentaren min var forenklet og spissformulert.  En frustrasjonsreaksjon på Rune Stavens (og andres) forenklede skrifttolkninger i bedrevitende kanaanspråk.

Svar
Kommentar #36

Rune Staven

401 innlegg  12005 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Jeg er fullstendig klar over det.

Hei Oddbjørn

 

 

Du burde vite hva Guds løfter er. Men velger man og se forbi dette, er det et dårlig valg. Dette handler ikke om Anders Brevik for min del. men om Den  helhet som står skrevt i Guds sanne ord. Hva vi velger å overse, blir vår sak, men uanset hvordan vi tolker det som står skrevet så er det fremdeles Guds ord som gjelder for oss mennesker. Vi har lett for å ta saken i våre hender. Gud har kontroll. Om vi jobber i mot Gud, så vil vi kjempe en hard kamp hele livet, da vinner man ikke den kampen. Guds ord og løfter til Hans folk står klippefast, og det ei kan rokkes ved. Det samme gjelder om vi bryter Guds lover og bud. Ta eksempel der Norge er skyld i drap på 500000 tusen barn. Er det verre en teorister som  bruker seg selv som bomber,og dreper uskyldige meneske liv. Jeg ser på dette som er i mot Guds ord, alt som arbeider i mot Guds ord, vil bli straffet for dette. Om Gud velger å tilate at det skjer vonde ting i Noge framover, fordi det er på tide å ta konsekvensende av vår synder ? Tenk over dette Oddbjørn. Gud er både streng og God.

 

mvh

Rune

Svar
Kommentar #37

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2817 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Man skal også ta seg i akt, Rune Staven, så man ikke lar over 2000 år gamle religiøse skrifter styre hvordan hendelser rundt oss i dag skal forstås.

Dette ordet av Jesus er like aktuelt i dag, som det var på den tid det ble utalt!

Matt 10,28 Og frykt ikke for dem som dreper legemet, men som ikke kan drepe sjelen. Frykt heller Ham som er i stand til å ødelegge både sjelen og legemet i helvete.

Alle skal en dag dø og stå til ansvar for sitt liv.

Svar
Kommentar #38

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2817 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Randi Johnsen. Gå til den siterte teksten.

Jeg vet ikke så mye om livet til mine meddebattanter her, men jeg sitter med det inntrykket at noen har lest alle ordene i Bibelen og bruker dem i debattene, men skjønner veldig lite av hva de egentlig betyr, altså meningsinnholdet.

Men hvordan kan du si det du sier da?

Svar
Kommentar #39

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

vi er alle ansvarlige

Publisert over 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.

Alle skal en dag dø og stå til ansvar for sitt liv.

for våre liv.det heter karma,i østen.å høste som en sår hos kristne.trolig hos ateister og.dette gjelder mens vi lever,iallefall.

Svar
Kommentar #40

Randi Johnsen

44 innlegg  890 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.

Men hvordan kan du si det du sier da?

Jeg kan si dette fordi det er en grunnleggende forskjell på å hevde at man vet kontra å vise til et inntrykk man får.

 Og Oddbjørn, jeg var vel egentlig ikke i tvil om at du visste alderen på Bibelen.

Svar
Kommentar #41

Solveig A. Wahl

20 innlegg  2667 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Kanskje kunne et sitat fra  Frank Bjerkholts bok ”Fra Nasaret – en ny verden” (2006) kaste lys over problematikken:
 
I sitt brev til galaterne tar Paulus kraftig fatt i den utglidning i retning av judaiserende lovdyrkelse som hadde bredt seg. ”Uforstandige galatere, hvem har forhekset dere”, spør han i brevet og tillater seg endog å ønske at de som insisterer på omskjærelse heller måtte skamskjære seg. For disse jødekristne var det ikke gått opp at korset innebar ikke bare et nei til egenviljen, men også til enhver etnisk og nedarvet begrensning av troen. Også det er en form for egenvilje. Korset et det globaliserte tegn på menneskets tilværelse, dens betingelser og muligheter. Å identifisere seg med lokale, politiske eller etniske interesser er et misbruk.
 
En ironisk men skremmende gjenganger av den judaiserende fundamentalisme finner vi i dag i konservative kristne kretser, særlig i USA (med betydelig politisk innflytelse). De gir politisk støtte til Israels ekspansjonisme på bekostning av palestinerne og deres land, fordi etter deres begripelse, er den fulle reetableringen av Israel i sin gamle storhet en forutsetning. for Jesu gjenkomst. Slik er deres messianisme.
Paulus ville ha gremmet seg.” (s. 119 – 120)

!!!!

Svar
Kommentar #42

robert ommundsen

80 innlegg  4869 kommentarer

paulus lite kjente brev

Publisert over 5 år siden

til epileptikerne kommer i hu her.da han falt og skrev samtidig.

Svar
Kommentar #43

Torill Born

295 innlegg  1290 kommentarer

Mange av de gamle profeter ble fengslet

Publisert over 5 år siden

Det ble for sterkt for myndighetene det budskapet mange av profetene fikk fra Herren. JA, jeg synes også ditt utsagn er sterkt. Men som Bibeltroende og når jeg leser at Ikke en spurv faller til jorden uten at Gud står bak, ja, så må jeg tenke dypt. Tar jeg Bibelen på alvor og kan jeg stole på den. Så tenker jeg - hva med menneskene. Kan jeg stole på dem og det de hevder. Når vi ser hva mennesker har foretatt seg av løgn og ugudelighet gjennom århundrer så sier det seg selv at menneskene har en dyp mistillit til seg. Hvor enn uforståelig Bibelen er så må jeg holde meg fast til den. HVA skal jeg ellers holde som fast i mitt liv. De ti bud er gitt oss og vi mennesker lever jo etter disse budene, mer eller mindre med sin samvittighet. Så kan vi lese videre Jobs bok. Der var jo også djevelen med i spillet og Gud tillot at Job ble plaget. Så kan vi se til Holocoust - dette forferdelige - da kan vi også spørre - kunne virkelig en god Gud stå bak. I Bibelen går det frem at Gud sier selv Han er en forferdelig Gud og en streng Gud. Gud lot det også komme bjørner som rev 40 barn ihjel fordi de ertet profeten Esaias. Skal jeg tro at Gud er så forferdelig. Men Jesus sier jo selv at Han er et bilde på Gud. Jesus fremstår jo som det snilleste menneske på jorden. Altså Gud er sammensatt MEN - Han dømmer strengt der ugudelighet råder og der hans utvalgte folk og land trues. Dette går jo flere ganger frem i Bibelen. Israel er Guds øyesten.

Vi må se på Gud som BÅDE streng - og det snilleste og skjønneste menneske på jorden ved Jesus Kristus. Vi kan likegodt spørre om hvorfor Holocoust kunne skje i samme åndedrett som hvorfor Utøya kunne skje. Jeg vet iallefall de holdt på å utarbeide - jeg vet ikke om det var et manifest - eller hva det var som ungdommen skullle skrive under på som var motstand mot Israel.

Jeg kan virkelig forskrekkes av Guds hårde dommer også de jeg leser om i det gamle Testamentet, men jeg må likevel stole på Gud og frykte Ham. MIN VERDEN og forståelsen av den avhenger jo av Bibelen - så må Gud hjelpe meg til å forstå - hvor enn uforståelig hendelser er......

Svar
Kommentar #44

Svein Ole Hansen

93 innlegg  1536 kommentarer

Oppfyllelsen og Guds utvalgte folk

Publisert over 5 år siden

Det synes for meg å være noe underlig om man ganske markant fremhever staten Israel og jødene spesielt som et utvalgt folk av Gud uten å anerkjenne oppfyllelsen av profetiene som nettopp angår valget av Israel og jødene spesielt. Ikke desto mindre underlig er det om man på denne dag til og med ser fullstendig bort fra innholdet i oppfyllelsen om jødene som et utvalgt folk, men likevel fremhever deres helt spesielle stilling – ja, nærmest som om jødene skulle ha et utvalgt fortrinn uavhengig av løftene og forventningene som antydet.

 Selvfølgelig kan det være (og er) prisverdig å respektere jødene og Israel som sådan – ja, slik alle folk og land burde respekteres. Men om man vil fokusere på bibelske løfter, bør man selvfølgelig ikke se bort fra oppfyllelsen og forventningene rettet til jødene og den beskyttelse staten Israel gir for deres helt spesielle stilling og oppgave (som i dag er ganske så tydelig for alle med øyne som ser ... om enn betydningen enda ikke fullt ut er kjent eller anerkjent i stor skala blant verdens folk – for ikke å si av jødene selv).

Med vennlig hilsen Svein-Ole

Svar
Kommentar #45

Svein Ole Hansen

93 innlegg  1536 kommentarer

Nødvendigheten av jødenes stat

Publisert over 5 år siden

Uten en stat og en stats infrastruktur, samt nødvendigheten av (fremdeles dessverre) et
særdeles sterkt forsvar til å forsvare statens anliggende, ville jødene ha vært sjanseløs til å ivareta den guddommelig gitte oppgaven og forpliktelsen som Guds utvalgte folk. Den oppgaven ville rett og slett ikke ha vært mulig uten en strukturert stat som nevnt - gitt farene jødene er og alltid har vært utsatt for.
Det jeg skriver om her er ikke et uttrykk for stillingtaken til det som måtte være konfliktfylt med palestinerne, men bare en betraktning omkring nødvendigheten av en stat for jødene til den oppgave de er utvalgt til.
Noe helt annet er det om man ikke har denne forutsetningen for å forstå jødenes statlige nærvær i Midtøsten. Dette skriver jeg bare for å unngå en eventuell opphetet meningsutveksling om emnet. For som jeg allerede har nevnt er mitt anliggende kun å komme med en betraktning omkring nødvendigheten av rammen av en stat for å utføre den oppgaven jødene er utvalgt til etter de hellige skrifter. Ikke at opprettelsen av staten Israel eventuelt har skjedd i konflikt med palestinernes interesser og at dette forholdet fremdeles er høyst konfliktfylt. Det er en helt annen diskusjon.
 

Med vennlig hilsen Svein-Ole

Svar
Kommentar #46

Svein Ole Hansen

93 innlegg  1536 kommentarer

Det gamle og det nye Jerusalem

Publisert over 5 år siden

Når jeg likevel har antydet det konfliktfylte med staten Israels etablering i Midtøsten - spesielt i forhold til palestinerne - og likeså antydet en begrunnelse for staten Israels opprettelse ut fra oppgaver jødene er utvalgt til etter de hellige skrifter, så bør jeg vel også balansere med å skrive at LØSNINGEN på det konfliktfylte forholdet til palestinerne faktisk også er ufravikelig knyttet til hellige skrifter og jødenes utvalgthet … og dermed også Israels eksistens som stat.

Grunnen til det er jødenes beskyttende oppgave for etableringen av det nye Jerusalems administrative sete og med det oppfyllelsen av de gamle profetier med betydning for hele menneskehetens enhet. Og denne oppgaven er (som jeg alt har nevnt) temmelig umulig uten forutsetningen av jødenes stat. Når dette er klart for hele menneskeheten er faktisk alle mennesker å betrakte som jøder i en overført betydning som beskyttere av Guds sak. Når menneskeheten har oppnådd et universelt nivå av enhet, så har all gammel konflikt opphørt eller fordampet i en opphøyet og beskyttende enhetlig kjærlighet for Guds sak hos og mellom alle folk – palestinerne selvfølgelig inkludert.

Dermed har jeg vist til en symmetri på den måten at om en ser staten Israels berettigelse ut fra oppfyllelsen av hellige skrifter, så gjelder også løsningen på all (midlertidig) konflikt forbundet med opprettelsen av staten Israel inn under de samme skrifter og løfter.
 
På samme måte må en symmetri gjelder om en ønsker å se bort fra staten Israels berettigelse etter Toraen. Da gjelder det også å se bort fra hellige skrifter og betydningen disse har for hele menneskeheten – ikke bare i konflikten mellom jødene og palestinerne. Løsning må vel da på en eller annen måte komme uavhengig av jødenes og palestinernes historisk grunnede identitet. For meg - og sikkert også for den som leser dette - blir det så å avveie hvilken ”symmetri” som tross alt er mest sannsynlig. Enhver ser sikkert selv det virkelighetsfjerne med en løsning på konflikten i Midtøsten uavhengig av forbindelsen mellom det gamle og det nye Jerusalem (for å si det billedlig kort).

Hva skulle ellers en fredelig løsning i Midtøsten grunnlegges på om ikke på hellige skrifter? De praktiske forordningene rundt palestinernes rettigheter vil selvfølgelig bli løst deretter i en enhetlig forståelse med jødene, men målene for en fredelig løsning tilhører det nye Jerusalem (ikke etter konfliktens mål omkring det gamle Jerusalem).

Denne kommentaren samsvarer med Jesaja 65:17-19:

”For se, jeg skaper en ny himmel og en ny jord, og de første ting skal ikke minnes og ikke mere rinne nogen i hu. Men gled og fryd eder til evig tid over det jeg skaper! For se, jeg skaper Jerusalem til jubel og dets folk til fryd. Og jeg vil juble over Jerusalem og fryde mig i mitt folk, og det skal ikke mere høres gråt eller skrik der.”

Og til slutt:

” Ulven og lammet skal beite sammen, og løven skal ete halm som oksen, og ormens føde skal være støv; ingen skal gjøre noget ondt og ingen ødelegge noget på hele mitt hellige berg, sier Herren.” (65:25).

Det skulle vel slik sett være god grunn til å strekke profeten Jesajas ord også til å angå forholdet mellom jødene og palestinerne.

Med vennlig hilsen Svein-Ole

Svar

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Jarl Henning Ulrichsen kommenterte på
Enslige asylbarn må ikke sendes ut av Norge
1 minutt siden / 633 visninger
Torry Unsgaard kommenterte på
Kampen om de kristne velgerne
8 minutter siden / 202 visninger
Siv Engebråten Bonde kommenterte på
Berøringens vendepunkt - oppstandelse og sårbarhet
10 minutter siden / 107 visninger
Kjetil Mæhle kommenterte på
Eit svarestrev i Larsens lesarbrev
39 minutter siden / 1027 visninger
Georg Bye-Pedersen kommenterte på
Polariseringens pris
rundt 1 time siden / 251 visninger
Roger Christensen kommenterte på
Hellig krutt-tønne
rundt 1 time siden / 2878 visninger
Kjersti Aspheim kommenterte på
Kampen om de kristne velgerne
rundt 1 time siden / 202 visninger
Kjersti Aspheim kommenterte på
Enslige asylbarn må ikke sendes ut av Norge
rundt 1 time siden / 633 visninger
Arild Kvangarsnes kommenterte på
Evolusjonslære, kreasjonisme og vitenskap
rundt 3 timer siden / 1707 visninger
Johan Velten kommenterte på
Eit svarestrev i Larsens lesarbrev
rundt 3 timer siden / 1027 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Hellig krutt-tønne
rundt 3 timer siden / 2878 visninger
Roald Øye kommenterte på
Hellig krutt-tønne
rundt 3 timer siden / 2878 visninger
Les flere