Kjersti Aspheim

60    893

Må man tro på en hevngjerrig Gud for å kalle seg kristen?

I flere andre tråder har jeg fått beskjed om at om jeg ikke tror på en hevngjerrig, mannlig gud er jeg ikke kristen. Nja - tar ikke det så tungt. Poenget: Mener du at man ta Bibelens beskrivelse av Gud seriøst for å kalle seg kristen?

Publisert: 23. jan 2012 / 1576 visninger.

Hva mener kristenfolket, holder det å tro på Gud?

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Olav Nisi

145 innlegg  4830 kommentarer

Godt spørsmål !

Publisert over 5 år siden

Jeg er ikke så bevandret i Bibelen, bortsett fra at jeg er gammel nok til å ha hatt rikelig med undervisningstimer innen kristendom i  barneskolen. Og det hadde en vel ikke vondt av. Så ble jeg nysgjerrig på Koranen, og lånte den på biblioteket.  Et stykke uti boka ble jeg gjort kjent med at jeg kom til å brenne i helvete til evig tid, og etter hvert som huden ble oppbrent skulle jeg forsynes med nytt skinn slik at smertepausene ble kortest mulig.  Ikke bare hevngjerrig altså, denne guden, men  en skikkelig sadist i tillegg.

Svar
Kommentar #2

Helene Ommundsen

13 innlegg  624 kommentarer

Må man ikke det, da?

Publisert over 5 år siden
Kjersti Aspheim. Gå til den siterte teksten.

Mener du at man ta Bibelens beskrivelse av Gud seriøst for å kalle seg kristen?

Er det ikke det eneste holdepunktet man har for kristentroen sin?

Kan man være sikker på at de opplevelsene av noe guddommelig som mange av oss har kommer fra en bibel-Jesus?

Det kan jo være noe helt annet!

Svar
Kommentar #3

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.

Et stykke uti boka ble jeg gjort kjent med at jeg kom til å brenne i helvete til evig tid, og etter hvert som

Som du forstår er dette med evig brennande helvete ein feil forståing av uttrykket "evig eld".

Sodoma og Gomorra vart ramma av den "evige elden". Den brenn opp alt så ikkje er anna enn oska igjen.

 

 

Svar
Kommentar #4

Helene Ommundsen

13 innlegg  624 kommentarer

Hvis vi tar ut brennende...

Publisert over 5 år siden
Torstein Langesæter. Gå til den siterte teksten.

Som du forstår er dette med evig brennande helvete ein feil forståing av uttrykket "evig eld".

Så er jo helvete en realitet i NT, i alle fall.

Man skal angivelig rive ut øyet hvis man ser på en annen  kvinne enn ens hustru med begjær, og man skal hugge av seg armen hvis den frister en til å stjele.

Ellers havner man i helvete, og det er verre enn verst og evigvarende.

Si meg, leser du samme bibel som meg, eller har du en godkristen variant?

Svar
Kommentar #5

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjersti Aspheim. Gå til den siterte teksten.

Hva mener kristenfolket, holder det å tro på Gud?

For å være frelst så må en ta i mot Guds løsning og det er Jesus kristus og tro at han er Guds sønn og at han døde for oss og tok på seg vår skyld slik at vi kan gå fri og så få kontakt med Gud. Det er ingen vei til Gud foruten gjennom Jesus!

Svar
Kommentar #6

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Helene Ommundsen. Gå til den siterte teksten.

Si meg, leser du samme bibel som meg, eller har du en godkristen variant?

Godkristen varianten heter Jesus kristus han tok på seg alt for oss så vi kan gå fri. Og vi lever ikke lenger etter loven men etter Jesus.

Svar
Kommentar #7

Rudi Wara

91 innlegg  3817 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjersti Aspheim. Gå til den siterte teksten.

I flere andre tråder har jeg fått beskjed om at om jeg ikke tror på en hevngjerrig, mannlig gud er jeg ikke kristen. Nja - tar ikke det så tungt. Poenget: Mener du at man ta Bibelens beskrivelse av Gud seriøst for å kalle seg kristen?

Hva mener kristenfolket, holder det å tro på Gud?

Først det holder ikke å tro på Gud - du må tro på Jesus og blir fldt på nytt.

Gud tar ikke hevn - din kilde in informasjon er ikke VD medlemmene - din kilde er Bibelen. Merk at du må forstå bibelen utefra en helhet. Det står masse der men du må få på plasse den sanne doctrinen først. La DHÅ undervise deg.

Her er et typisk ekseemple på ordet som blir forvrenget.

Folk sier Penger er roten til alt ondt - det er ikke det bibelen sier. Den sier: Kjærligheten til pengene er roten til  alt ond.

Og slik er det med allt det som står i bibelen - du må selv studere - mediterre spørre DHÅ om å åpenbare ordet til deg. Lit ikke på menneskene.

Et menneske som synder gør denne verdens herskers vilje. De gjør ikke Guds vilje. Det er synden Herren hater ikke mennsker. Den eneste vein brot fra denne verdens hersker er å bli født på ny - da er du Guds eiendom og ikke denne verdens hersker eiendom.

Svar
Kommentar #8

Helene Ommundsen

13 innlegg  624 kommentarer

Du kommer ikke utenom Bibelen!

Publisert over 5 år siden
Turid Talita Manjana Holta. Gå til den siterte teksten.

Godkristen varianten heter Jesus kristus han tok på seg alt for oss så vi kan gå fri. Og vi lever ikke lenger etter loven men etter Jesus.

Jesus Kristus var i følge den boken ikke særlig motstander av å maltraktere seg selv for ikke å havne i Helvete - stadig i følge boken.

Hvordan klarer dere å bevege dere bort fra dette?

Svar
Kommentar #9

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Helene Ommundsen. Gå til den siterte teksten.

Jesus Kristus var i følge den boken ikke særlig motstander av å maltraktere seg selv for ikke å havne i Helvete - stadig i følge boken.

Hvordan klarer dere å bevege dere bort fra dette?

Jeg antar du sikter til bibelen når du skriver den boken? Jesus kunne ikke havne i helvette . Han døde på et kors for oss. 

Jesus var jøde og også omskjært, men Jesus døde  som 33 åring på golgata og etter den tid fikk vi en ny pakt. Jesus måtte selv leve i de tider som var da. Og ble derfor omskjært. Nå omskjærelsen i han via hjertets tro. Og det åndelige . Vi lever etter ånden ikke etter bokstaven, da Gud har gitt oss D:H:Å

Svar
Kommentar #10

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Helene Ommundsen. Gå til den siterte teksten.

Så er jo helvete en realitet i NT, i alle fall.

Man skal angivelig rive ut øyet hvis man ser på en annen

Nei man skal verken rive ut øyet eller annet. vi lever ikke etter loven men etter kristus, og Jesus er sonofret for alt. Han sonet som 33 åring på golgata.

Da mennesket ikke klrte å leve etter loven (Guds bud) så måtte gud gjøre noe, og i sin kjærlighet til mennekset så ofret han sin egen sønn Jesus kristus.

Så du får både beholde armer hender og øyne. vi er ved tro frelst, det handler om hjertets tro. Gud ser til hjertet.

Guds løsning på alt dette som ikke gikk for mennesket var jo Jesus!!!!håper du etter vært gjør som Rudi sier da og leser og ber selv over alt. Får oppleve og møte Jesus selv og hva han har gjort for deg. Og at før så brukte de lam

Det indre på nyttfødte menneske handeler det om ikke en gjører og si og så. Så gjør vi så når vi hugger vår arm osv neida kjære vene Jesus har tatt på seg alt.

og vi lever i den nye pakten. Nå er kristen så uenige som helst om alle ting så la deg ikke forvirre men søk selv Jesus det blir også min  anbefaling. Her inne har man alle typer kristne som jo har ulik lære!!

Svar
Kommentar #11

Kjersti Aspheim

60 innlegg  893 kommentarer

Kan det egentlig det?

Publisert over 5 år siden
Helene Ommundsen. Gå til den siterte teksten.

Er det ikke det eneste holdepunktet man har for kristentroen sin?

Kan man være sikker på at de opplevelsene av noe guddommelig som mange av oss har kommer fra en bibel-Jesus?

Det kan jo være noe helt annet!

Jeg tror på en Gud, ikke en bråte småguder rundt om selv om det i seg selv er en ganske fornøyelig tanke.

Envær kontakt med Gud, uavhengig hva man kaller Gud vil dermed være med skaperen. Jeg tror at veldig mange religiøse i veldig mange religioner har kontakten med den samme guden. Det betyr likevel ikke nødvendigvis at vedkomne har "forstått" Gud riktig. Ingen levende menneske kan forstå Gud, det ligger i sakens natur. Ingen har noen fasit å vise til. Det finnes en bråte religiøse skrifter og ingen kan bevise at akkurat de har forstått Gud riktig. Det betyr likevel ikke at ikke noen kan ha forstått skaperen bedre enn andre.

Om Bibelen var det eneste holdepunktet vi hadde for Jesus er det vel lite sansynlig at Jesus lever. Jeg tror vi alle møter Jesus helt personlig en gang, om ikke annet så i dødsøyeblikket. Alle får sin sjanse til å velge selv. Uavhengig Bibelen.

Jeg oppfatter Bibelen som en unøyaktig kilde skrevet av mennesker preget av sin samtid. Om jeg skulle forholdt meg bare til Bibelen ville jeg ikke kalt meg kristen.

Svar
Kommentar #12

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Det er ikke akkurat hevn at Gud sendte sin egen sønn til soning for oss o ofret han. Det er ren kjærlighet til deg og meg! Og kalles ikke hevn, Da er ikke Gud hevngjering men gitt en løsning for mennesket!

Svar
Kommentar #13

Frode Meland

82 innlegg  4836 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Jeg tenker at alle som vil kalle seg kristen, må få lov til det.  Og det ganske så uavhengig av hva andre måtte mene om definisjoner, vedtekter og prinsipper!  For hvilket enkeltmenneske, eller enkeltkirke, har en gudegitt rett til å være dommer og definere den ene som kristen og den andre som ikke-kristen?  Jeg kan ikke se at et slikt mandat er gitt noen som helst.

De mer ydmyke av hjertet har skjønt at det faktisk er Vårherre som er dommeren.  Hvis du kaller deg kristen, og kan stå for det, er det din soleklare rett.  Og dersom noen bedrevitere da kommer og vifter med pekefingeren, er det beste man kan gjøre rett og slett å ignorere dem.

Svar
Kommentar #14

Kjersti Aspheim

60 innlegg  893 kommentarer

Du skal ikke lese lenge i Bibelen før man leser om en hevngjerrig Gud

Publisert over 5 år siden
Turid Talita Manjana Holta. Gå til den siterte teksten.

Det er ikke akkurat hevn at Gud sendte sin egen sønn til soning for oss o ofret han. Det er ren kjærlighet til deg og meg! Og kalles ikke hevn, Da er ikke Gud hevngjering men gitt en løsning for mennesket!

Spørsmålet er ikke om Gud er hevngjerrig, men om man må tro på bibelens beskrivelse av Gud for å kalle seg kristen. I bibelen blir Gud beskrevet som hevngjerrig og en god del andre lite pene ting. Dvs bibelen beskriver en gud med to sider, som vi i hverdagstale ville beskrevet som ond og god om det var ett menneske.

Det er en grunn til at jeg beskriver min tro som alternativ (kristen) tro, og delvis kommer dette av alle motsetningene i bibelen. Bibelen er ingen entydig bok.

Svar
Kommentar #15

Anne Jensen

30 innlegg  4363 kommentarer

Einar Gelius

Publisert over 5 år siden

sa en gang at "Gud er slik som Jesus var". Og det tror jeg han har helt rett i :-)

Svar
Kommentar #16

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Helene Ommundsen. Gå til den siterte teksten.

Si meg, leser du samme bibel som meg, eller har du en godkristen variant?

Dette emnet  har vore diskutert 100 gonger på verdidebatt .

Dei som går fortapt forsvinn,brenn opp ,borte for alltid.

Den evige elden brenn til alt er borte.

"På same måten var det med Sodoma og Gomorra og nabobyane, der dei levde i hor liksom desse englane, og i unaturlege lyster. Dei vart straffa med EVIG ELD og ligg der som eit åtvarande eksempel" Judas brev

Byane brann opp og brenn ikkje i dag.

"Sjå, dagen kjem,
          han brenn som ein omn.
          Alle frekke og alle som gjer urett,
          skal då vera som halm,
          dagen som kjem, skal brenna dei opp,
          seier Herren over hærskarane.
          Korkje rot eller grein blir att. " Malaki 4

Til og med Antikrist vert til oske.

"Med stor skuld
          og med urett i handel
          vanhelga du dine heilagdomar.
          Eg sender eld,
          og han gjer ende på deg.
          Eg gjer deg til oske på jorda
          rett framfor auga
          på alle som ser deg." Esekiel 28

 

 


 

 

Svar
Kommentar #17

Sissel Johansen

58 innlegg  6437 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

Jeg tenker at alle som vil kalle seg kristen, må få lov til det.

Her er vi enige!

Dette har ikke mennesker myndighet til å dømme i. Men det er ingen hemmelighet at veldig mange av dem veldig gjerne vil.

@nne Jensen: jeg tror både du og Gelius har et poeng! :)

Svar
Kommentar #18

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjersti Aspheim. Gå til den siterte teksten.

n. Bibelen er ingen entydig bok.

Man trenger ikke fatte alt i bibeln for å være kristen. Man trenger frelsebudskapet om Jesus at han døde for oss. Og faktisk så gir heller  ikke bibelen svar på alle ting heller, Gud har sørget for at vi får vite det som er av betydning. Er ting betydningsløse så trenger en ikke å diskutere det heller så mye.

Det hele ligger i om en vil ta i mot Jesus som Guds sønn og frelser og tro på han. Så er man frelst. Meningsløsheter er ofte å bry seg med en mengde uvensetligheter som ikke bibelen snakker tydelig nok om . Eller ikke snakker om.

Jo gud kan forstås både sånn og sånn. Men kristenlivet er basert på Jesus om en tar i mot han osv.....som Guds sønn og vår frelser!!

Svar
Kommentar #19

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Sissel Johansen. Gå til den siterte teksten.

Her er vi enige!

Dette har ikke mennesker myndighet til å dømme i. Men det er ingen hemmelighet at veldig mange av dem veldig gjerne vil.

Til syvede og sist så er det kun bare Gud som kan dømme. Og han som står for det hele. Og hvem som er kristen og hvem som ikke er det ,vell det vet en selv om en er! Og da kan man bare glemme andres mening rundt det.Gud ser nå engang til hjertet slik er det. Slik gjorde han med unge jomfru Maria da han såg etter et villig hjerte. Ei som var villig til å bære frem Guds sønn.

Og slik kan Gud også se til menneskers hjerte i dag og. Han kjenner oss han vet hvor han har oss. Han kjenner vårt hjerte!!

Svar
Kommentar #20

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Poenget med alt kristent er ikke helvette men himmelen.Og helvette har aldri vært intresangt for meg da det ikke er det vesentlige i mitt kristen liv.

Vi kristen står det klart at når vi dør og forlater vår jordiske kropp skal vi oppstå og få en ny kropp. Jeg er ikke sikker på tidspunktet men det står det skal skje engang.

Hvordan det er stilt med de ikke kristen vet jeg ikke har ikke studert det tema. ikke hørt mye preken om det heller, bare hva vi som frelste skal oppleve. Å leve evig å få en ny kropp.

mange snakker om et helvette og den pinen til de ikke frelste.......vell om de ikke kristen ikkke oppstår ikke får noen ny kropp, så er det ingenting som kan pine dem fysisk. For jeg har aldri hørt at ikke kristen får en ny kropp. men kanskje de får det er det noen som vet om bibelen sier noe om det!Men får dem ingen ny kropp kan dem ergo ikke pines fysisk ....Men vi kristen får ny kropp det står veldig klart. Som sagt noen som vet no om de ikke kristen der da?

Som sagt har aldri fortapeslen men livet vært det vesentlige i mitt liv. Og da er fokus på livet ikke fortapelsen.

Svar
Kommentar #21

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden

I de kristne kretser jeg har gått i har ikke helvette vært tema. ikke fortapelsen, men det evige liv. Det er JESUS det kristen livet handler om.

Men en har jo så klart nevnt på at en går fortapt uten Gud Jesus. Men det der rundt pine og helvette tilhører ikke mine kristne kretsers forkynnelse.

Men det evige livet!

Imidlertid kan en oppleve gjennom livet at en del ikke kristne er opptatt av å snakke om helvette. Og at de mener at folk skal pines der. Osv. men om de ikke kristen ikke får noen kropp. Som sagt teologien rundt de fortaptes tilværelse har jeg ikke hatt i mine kristne kretser.

Da Jesus og frelsen har vært poenget!!

Svar
Kommentar #22

Frode Meland

82 innlegg  4836 kommentarer

En straffende Jesus

Publisert over 5 år siden

Det er flere som spør hvordan en god guddom kan være hevngjerrig og straffende.  Det henvises da ofte til Gamle Testamentet, men vi har da noen interessante ting i NT også, f.eks direkte fra Jesu munn (vi antar da, for en gangs skyld, at Jesus er korrekt sitert) i Matt 25:

Men når Menneskesønnen kommer i sin herlighet, og alle englene med ham, da skal han sitte på sin trone i herlighet, 32 og alle folkeslag skal samles foran ham. Han skal skille dem fra hverandre, som en gjeter skiller sauene fra geitene, 33 og stille sauene på sin høyre side og geitene på sin venstre.

Det er vel å anta at Jesus her snakker om seg selv?  Vel,de som står på hans høyre side går det riktig så vel, mens venstresiden (og her er det neppe snakk om politikk...) ligger tynnere an:

Så skal han si til dem på venstre side: ‘Gå bort fra meg, dere som er forbannet, til den evige ild som er gjort i stand for djevelen og englene hans.

Hvorpå følger en utdyping: De på venstre side er de som unnlot å gjøre godt!

Her er det flere interessante ting.  For det første; Jesus påstår selv han dømmer til den evige ild.  Så det er slettes ikke bare i GT Guds vrede flammer opp.  Dernest: Ifølge disse versene så blir man dømt pga manglende gode gjerninger, ikke tro.  Bryter ikke det med sentrale kristne dogmer?  Er det ikke pga tro på Jesus man skal bli frelst?  Dette synes jeg er snålt, om noen kan forklare så lytter jeg så gjerne.

Svar
Kommentar #23

Njål Kristiansen

140 innlegg  18020 kommentarer

Tungen rett i munnen

Publisert over 5 år siden

@Meland; Jeg ser du skriver at "dette ikke har noe med politikk å gjøre" og la meg derfor bare for ordens skyld nevne at høyre-venstreinndelingen skriver seg fra det franske parlamentet ved at de konservative satt til høyre i salen mens de radikale til venstre sett fra presidentens bord. Skikken ble altså til lenge etter at Bibelen var ferdigskrevet. Bare for å fjerne en hver tvil om at det er bibelske dimensjoner over dagens høyre/venstrakse.

Svar
Kommentar #24

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

Her er det flere interessante ting.

Hei! Jo man blir frelst på grunn av tro det stemmer korekt !! Det du snakker om å dømmes etter gjerninger har ikke noe med hvorvidt en går fortapt eller ikke. Det  at kristen kan bli dømt der etter gode gjerninger er vell mere teorier som jeg har hørt hvilken plass man evt får i himmelen og har ikke noe med det å gjøre at en ikke er frelst lengre.

Jesus er vår rettferdighet og han tar saken etter våre skrøpligheter og svakheter. Og han går foran oss. Men sant nok kan der vell tenkes at noen egner seg best til å passe barn i himmelen mens andre må vaske himmelgardiner. Sooo !!!Så jo man er frelst av troen på Jesus som Guds sønn og vår frelser!

Svar
Kommentar #25

Turid Talita Manjana Holta

0 innlegg  2678 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

Her er det flere interessante ting.

Dreier seg altså om en anne type dom som ikke har noe med frelsen å gjøre. Når Jesus har tatt på seg alt vi har gjort så står bare de gode gjerninger igjen etter dem skal vi dømmes i himmelen for å se hvilken salig rolle vi skal få der. For alt er bare godt i himmelen så den dommen kan vi bare glede oss til. Vi kan jo ikke gå i evigheten rundt og kjede oss. Så han har en plan.

kanskje du blir den som skal lære Jesus å kjøre bil! Slik at jeg og Jesus kan dra på biltur i lag. Det er iallefall bare fint alt sammen i himmelen.

Svar
Kommentar #26

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kjersti Aspheim. Gå til den siterte teksten.

I flere andre tråder har jeg fått beskjed om at om jeg ikke tror på en hevngjerrig, mannlig gud er jeg ikke kristen. Nja - tar ikke det så tungt.

Du velger nå å lese det slikt du vil...vil nå jeg hevde..

Om en leser GT så vil en se en tolmodig og langmodig Gud tydelig..

jes.65.2 Hele dagen rakte jeg hendene ut
        til et trassig folk,
        som vandret på onde veier
        og fulgte sine egne tanker.
   
 3 Folket egger meg stadig til harme
        like opp i ansiktet på meg.
        De bærer fram slaktoffer i hagene,
        og tenner offerild på teglstein.

men om en bryter den pakt så ettertrykkelig som israelsfolket gjorde gang på gang, så er det selvsagt konsekvenser..

Jeg utgår fra at om du har en kjødelig far og du til stadighet brøt det du hadde avtalt med ham..

Så ville det etterhver få en negativ konsekvens...du kaller det hevn, jeg ville kalt det lønn som fortjent.

En rettferdig Gud vil selvsagt straffe brudd på en pakt, akkurat som om du bryter loven i samfunnet må ta din straff for lovbruddet...

Dette er den gamle pakt..konsekvensen kommer fort.

I den nye pakt så er det litt annerledes, her vil lovbruddet sones  på dommens dag..om du fortsetter å synde i denne pakt uten å ha Jesu blod, så vil du bygge opp under vreden til dommens dag..

Om du tror at det er en annen Gud i NT enn i GT så tar du fullstendig feil..om du ikke er dekket med Jesu blod, så vil vreden råde, men enda litt venter han i tolmodighet..til begeret for synden er fullt.

men også i den nye pakt gjelder dette..

rom.11.22 Så ser du altså at Gud er både god og streng. Streng er han mot dem som er falt, men mot deg er han god, dersom du holder fast på hans godhet.

Tenk litt etter...gjør du ikke JHWE lik demiurgen slik gnostikerne gjorde?

De byttet JHWH ut med sin egen bamsegode gud som lo av alle menneskenes påfunn..

Bibelens Gud er som en rettferdig far, som ønsker det beste for sine barn..

Gnostikernes himmelske far, var en gud som gav alt det barna ønsket seg av gotteri hver eneste dag..

Jeg vil heller ha en Far som rettleder meg og setter meg på plass, enn en far som føyer mine ønsker i ett og alt..


Svar
Kommentar #27

Torill Born

295 innlegg  1290 kommentarer

Hva med FRYKTEN for Gud

Publisert over 5 år siden

Det står at den største visdommen er å frykte Gud. Tør vi spørre oss om Gud kan være en forferdelig Gud......vel, Han sier det selv - ifølge Bibelen. Hvis vi leser det Gamle Testamentet så er det uomtvistelig at Gud både er streng og forferdelig. MEN - er det en slik Gud menneskene ØNSKER.....Vil vi kun ha en GOD GUD. Jeg selv sier at HVA ENN MENNESKENE MENER OG SIER: Jeg tror og stoler på at Gud styrer og har kontrollen. OG JA - jeg frykter Gud og det gjør meg også ydymyk, men ikke desto mindre hengiven og føler kjærlighet til både Gud og Jesus Kristus. Gud lar det jo skje at slektsledd vil måtte bøte inntil flere ledd i en familie dersom ikke synden blir utslettet, altså at man bøyer seg for Guds bud og ber om tilgivelse. Det står også at det er miskunn og velsignelser i tusen ledd for den som ydmyker seg og gir Gud sin kjærlighet. JEG tror på dette. Jeg tror også på at det finnes et helvete, og DET synes jeg er forferdelig og tenke på, men jeg kan jo ikke uteslutte det når det står i Bibelen at det er kun TO veier - enten velsignelsen eller fortapelsen. Jeg har hørt om mennesker som har fått åpenbaringer om helvetet for å advare menneskene. Men vi lar oss jo IKKE AFFISERE. Hvorfor tar ikke menneskene Gud skremsel på alvor. Jeg ble selv vettskremt til tro. HVORFOR. Det var den eneste måten Jesus kunne VEKKE meg opp på. Ellers hadde jeg gått sovende omkring. Paulus ble også vettskremt. Han ble blindet for tre dager og hørte en røst som talte til ham. HVILKET menneske ville ikke bli vettskremt etter en advarsel fra Gud. DIREKTE TILTALE. Dette er ALVOR. Selv djevelen frykter Gud og Jesus Kristus. Djevelen leser også Bibelen og prøver å lokke menneskene til å tro at han ikke finnes. Jeg synes det er så vondt at mennesker ikke frykter Gud, når vi ser at livet er en evighet, at det også er liv etter dette livet og det er jo DET som er det avgjørende, for det blir EVIG.

Les BIbelen og gå i DYBDEN av liv og lære så kanskje menneskene kan SE og SKJØNNE. JEG ønsker ETHVERT menneske skal komme til Paradiset og evig lykke, men billetten heter Jesus Kristus. Det er en lav pris for oss mennesker å betale - å vende våre hjerter til Ham. Men det er en høy pris å betale - å vende seg fra Gud og Jesus Kristus. Det ønsker jeg ingen.

Svar
Kommentar #28

Heidi Terese Vangen

46 innlegg  1447 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

Dernest: Ifølge disse versene så blir man dømt pga manglende gode gjerninger, ikke tro.

Her er jo kristne ganske delt, men jeg mener det er et klart bibelsk belegg for å hevde at tro (på Jesus) er mer enn en personlig følelse av overbevisning, men en overbevisning som får den nødvendige konsekvens at man føyer seg i rekken av Jesu disipler, og disse skal gjøre nettopp slikt som i bibelversene du sikter til. Da er det fortsatt ikke gjerningene som frelser en, men troen, og da troen som nødvendigvis bærer frukter. Alle disse manglende gode gjerningene er en levd avvisning av Jesus.

Svar
Kommentar #29

Kjersti Aspheim

60 innlegg  893 kommentarer

Budskapet

Publisert over 5 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

Dernest: Ifølge disse versene så blir man dømt pga manglende gode gjerninger, ikke tro.

Disse versene er i mine øyne sentrale i NT, og de peker på dette livet som viktig. Det er nå vi lever, det er nå vi skal velge det gode fremfor det onde.

Det henvises til den evige ild etc, og det tillegger jeg en farverik retorikk. Det er ikke unaturlig i en tid med mange analfabeter, mye overtro og ekstrem brutalitet bl.a i straffemetoder å gripe til sterke bilder og trussler om evig straff for å få folk til å behandle andre på en bra måte. Moralen er et viktig budskap til oss, men for meg blir det unatulig å tolke bibelversene bokstavlig.

I vår tid burde vi være kommet langt nok til å ha en god moral uten trusselen om evig straff, men neimen om jeg er sikker på at vi er det...

For meg er det rimelig enkelt og jeg tar andres meninger med knusende ro. En god gud torturerer ikke, så enkelt er det bare... så kan man ta et valg om man vil tro på 1) bibelens beskrivelse av en brutal og hevngjerrig gud, 2) holde hardnakket på at gud er god å vil derfor ikke vil torturere eller 3) droppe å tro på gud i det hele tatt.

Å ikke ta stilling til hvordan den guden man tror på egentlig er kan være litt uheldig - men på den annen side, det er slett ikke sikkert det har noe å si. DNK er med god grunn forsiktig med å slenge rundt seg bibelvers som beskriver en gud som torturerer, men man ser jo bildene i enkelte kirker da.

Svar
Kommentar #30

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

For det første; Jesus påstår selv han dømmer til den evige ild.

 kristi domstol har ingen slik myndighet, kun dommens dag etter tusenårsrket , er det fastsatt en slik myndighet..men at han peker frem mot denne er selvsagt

når det er sagt så omhandler denne domsakt kristne, for alle kaller ham herre, disse vil inntil dommens dag kastes på utsiden i påvente av denne dom..

matt.8.11  Det skal dere vite: Mange skal komme fra øst og fra vest og sitte til bords med Abraham og Isak og Jakob i himmelriket.12 Men arvingene til riket skal kastes ut i mørket utenfor, der en gråter og skjærer tenner.»

interresant at det står arvingene, og var ikke deres kjennetegn  ikke lovgjerninger?,

De som ble bortvist i matt 25 hadde også gjort mange gjerninger, men antagelig ikke i tro..


Svar
Kommentar #31

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

Dernest: Ifølge disse versene så blir man dømt pga manglende gode gjerninger, ikke tro.

Det spørs hvilken trosretning innen kristendommen man tilhører; katolikkene kan "handle seg inn i Pradis", men i den evangelisk-lutherske tro har man ingen slik mulighet. Augsberg-bekjennelsen eller Confessio Augustana, et dokument ble fremlagt under riksdagen i Augsberg i 1530, er det mest sentrale bekjennelsesskriftet til den Lutherske Kirke, som vokste ut av den katolske kirke gjennom reformasjonen på begynnelsen av 1500-tallet. Confessio Augustana er derfor en meget viktig del av selve fundamentet for Kirkens virke og trospraksis; et dokument den ikke kan frigjøre seg fra uten å miste hele sin legitimitet. Her er både arvesynden, dåpen som eneste redning for det nyfødte barnet og fortapelsen understreket sterkt, og i artikkel 17 og 20 står det:

“Vi lærer at Kristus skal komme til syne ved verdens ende for å dømme, og at han skal vekke opp alle døde. De fromme og utvalgte skal han gi evig liv og evige gleder, men ugudelige mennesker og djevelen skal han dømme til å pines uten ende. Vi forkaster dem som mener at det skal være en ende på de fordømte menneskers og djevlers straffer.”

“Våre gjerninger kan ikke forsone Gud eller gjøre at vi fortjener syndsforlatelsen og nåden. Disse gavene får vi ved troen, når vi tror at vi blir tatt til nåde for Kristi skyld. Han er satt til vår eneste mellommann og forsoner. Faderen blir forsonet ved ham. Den som stoler på at han fortjener nåden ved gjerninger, han forkaster altså Kristi fortjeneste og nåde og søker en vei til Gud uten Kristus, ved menneskelige krefter, enda Kristus har sagt om seg selv: `Jeg er veien, sannheten og livet.` Johannes 14:6.”

“... Augustin hevdet i mange bøker nåden og trosrettferdigheten mot gjerningsfortjeneste. Noe lignende lærte Ambrosius: “Dersom rettferdiggjørelsen ved Guds nåde skulle gis på grunn av gode gjerninger, slik at den ikke var en gave fra giveren, men arbeiderens lønn, da ville gjenløsningen ved Kristi blod bli verdiløs, og de menneskelige gjerninger være mere verd enn Guds miskunn.”

Hvis det er noe dette ikke er, så er det et kjærlighetsbudskap. Uansett hvor edel og god man har vært som menneske, så er det i følge dette bekjennelsesskriftet intet håp om redning dersom man ikke har latt seg frelse gjennom troen på Jesus. Deler av vår kirkes aller viktigste trosgrunnlag er altså det som kalles apokalyptisk eskatologi, der arvesynden, armageddon, Jesu´ tilbakekomst, hans endelige dom over oss mennesker, den påfølgende The Rapture; bortrykkelsen der noen skal premieres med Paradis og resten sendes til Helvete, står sentralt.

Hvis Den Norske Kirke og dens representanter skal ha noen som helst troverdighet med sitt interreligiøse arbeid og i det å komme andre religioner i møte, slik kirken ofte liker å fremstå som en viktig aktør i arbeidet for, så bør det først og fremst tas et oppgjør med det umoralske verdigrunnlaget kirken er bygget på. For i følge Confessio Augastana er alle tilhengere av andre religioner like fortapt som jeg som ateist er. Dersom kirken ikke gjør det, blir dens forsøk på å fremme fredelig sameksistens med Islam og andre religioner bare tomme ord.

Og - vel verdt å merke seg - dette gjelder også jødene, som aldri har akseptert troen på Jesus; i følge Confessio Augustana hjelper det dem ikke at de er Guds utvalgte folk, de går også lukt i fortapelsen. At ikke engang et slikt paradoks får voksne mennesker til å stoppe opp og stusse over sitt trosgrunnlag sier ikke så rent lite.

Når det gjelder dem som ser det hele fra et islamsk ståsted, så gjelder samme sak; der i gården er kristne like fortapt som ikke-troende. Med kunnnskap om hva disse religionene sier om saken, så blir det unektelig noe pinlig og befengt med en bitter bismak å observere en smilende biskop Kvarme i møte med en like blid imam i en av Oslo´s moskeer. I slike seanser er det ikke mye som avslører den fordømmelsen som rent faktisk skjuler seg bak all vennligheten.

Svar

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Sigmund Voll Ådnøy kommenterte på
Eit svarestrev i Larsens lesarbrev
5 minutter siden / 1056 visninger
Øivind Bergh kommenterte på
Å praktisere egne formaninger
6 minutter siden / 354 visninger
Johan Velten kommenterte på
Eit svarestrev i Larsens lesarbrev
28 minutter siden / 1056 visninger
Oddvar Moi kommenterte på
Hvetekornets lov
37 minutter siden / 475 visninger
Arne Kristiansen kommenterte på
Hvetekornets lov
rundt 1 time siden / 475 visninger
Georg Bye-Pedersen kommenterte på
Polariseringens pris
rundt 1 time siden / 391 visninger
Knut Nygaard kommenterte på
Polariseringens pris
rundt 2 timer siden / 391 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Enslige asylbarn må ikke sendes ut av Norge
rundt 3 timer siden / 670 visninger
Øyvind Håbrekke kommenterte på
Polariseringens pris
rundt 3 timer siden / 391 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Å finne seg selv
rundt 3 timer siden / 252 visninger
Les flere