Svein Nyborg

86

Andres feil

Publisert: 7. aug 2011

Alle feil jeg ser i andre mennesker viser tross alt meg selv, akkurat som i et speil.

Hvordan slutte å se disse?
Hvordan endre en naturlig natur?
Hva er enklest, fortsette å påpeke andres feil el ta en stund i kroken?

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Som i et speil

Publisert over 8 år siden

Fine tanker!

Erkjennelsen vokser...

hvem ser du i speilet når Kristus sier at han er ditt liv....

det speilbilde som da fremkommer... se ...

og se deg glad..

Kommentar #2

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Utrolig.

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

det speilbilde som da fremkommer... se ...

Det mennesket som Han sa han skulle skape er ikke ferdig skapt enda, -lyset i speilbildet har vært for dårlig.

Kommentar #3

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Bare ham selv.

Publisert over 8 år siden

Bare ham, og ham alene! er det vi ser..

han er vårt liv...

Kommentar #4

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Kan ikke si jeg ser

Publisert over 8 år siden

så mye, men så lenge mennesket har et mål å måle opp imot, et polert speil, så har en muligheten til å justere sitt syn, blir synet korrigert så har en sitt eget liv, da slipper en å kreve andres død for å få det.

Kommentar #5

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Selvsagt

Publisert over 8 år siden

har du rett, men da har du også lagt vekk Paulus.

Kommentar #6

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Er kanskje ikke så opptatt

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

har du rett, men da har du også lagt vekk Paulus.

av den/ de som til enhver tid har holdt/ holder opp speilet, var det før, men etter at jeg forsto det var speilbildet en skulle ha fokus på, ble liksom andre, inkl Paulus, mindre viktig.

Dette bildet som jeg ser viser seg bare i henhold til mine egne feil, min egoisme! Det er fordi jeg i virkeligheten eksisterer i den uendelige virkeligheten.
Om mennesket ser for seg denne tilstanden på riktig måte, om han forstår at denne virkeligheten, den nærværende nåværende verden, er innbilt og at han må grave dypere enn dette fantasibildet, til sin indre form, slik at han kan avdekke trådene som knytter oss sammen akkurat som baksiden på et broderi, vil han være i stand til å sette alt i sammenheng og korrigeringen er et faktum.

Han vil avdekke perfeksjon gjennom å oppnå balanse med alle ønskene, alle virkelighetene, med andre som er og har vært i (skamme)kroken og skaperen, den givende egenskapen. Han vil da se andre som korrekte mennesker på sitt nåværende sted fordi speilbildet, bildet i hans indre, har oppnådd perfeksjon, han føler at han har oppnådd perfeksjon på denne måten og at det ikke finnes noe som er større enn dette, ingen behov eller ønske om noe som er større siden dette er den mest perfekte tilstanden for han!

Når det da ikke lengre er feil hos andre el i verdens behandling av meg er verden blitt et nytt sted, da kan jeg gå ut av kroken min.

Kommentar #7

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Solen

Publisert over 8 år siden


er opplysende slik som mennesket sier Bibelen gir lys, men dersom Bibelen ikke erkjennes å være en opphøyd spirituell bok -en bok som ikke snakker om hvordan mennesket er og skal være under solen, men en undervisning om det som er over solen- vil ikke studiene og arbeidet med tekstene gi mennesket annet enn krav, religiøst slit og skuffelser i mørket.

En annen som oppdaget dette sa;“What advantage does man have in all his work, which he does under the sun?”

Solen må reise seg opp av sitt leie, oppfatningen av hva Bibelen er må stå opp slik som Morgenstjernen varsler en ny dag, da vil mennesket få lys til å se at vi alle er ett og verden er uten feil el mangler.

Kommentar #8

Mette Solveig Müller

56 innlegg  4939 kommentarer

Snuoperasjonen

Publisert over 8 år siden
Svein Nyborg. Gå til den siterte teksten.

Alle feil jeg ser i andre mennesker viser tross alt meg selv, akkurat som i et speil.

Hvordan slutte å se disse?
Hvordan endre en naturlig natur?
Hva er enklest, fortsette å påpeke andres feil el ta en stund i kroken?

Hei Svein

Du stiller det mest utfordrende spørsmål i denne tråden, som for meg klart peker på den forandringen jeg måtte gjøre i mitt eget liv.

Mitt naturlige menneske så feil og mangler ved andre som var irriterende, og som jeg påpekte, og motgangen lot ikke vente på seg. Men den utfordringen som troen stilte, handlet om å fokusere på det gode i mine medmennesker.

Det var utrolig vanskelig, når jeg følte meg dårlig behandlet? - Å måtte lete etter gode egenskaper i et menneske jeg ar rasende på?  Men langsomt oppdaget jeg noe spennende. De hadde ofte egenskaper som jeg selv manglet? - Dette utvidet meg og gjorde meg rikere.

Jeg forsto også, at det var det jeg ga min oppmerksomhet til, - som vokste! - Slik kunne jeg selv blir en skaper i denne verden., nettopp ved å fokusere på det som var godt.

Endelig hadde jeg forstått "det pedagogiske prinsipp" jeg hadde forsøkt å lære i 4 år, uten å skjønne bæra av hva pedagogikk var? Slik jeg skjønte, at det ikke går ann å slanke seg eller slutte å røyke om du tenker på mat / røyk hele tiden?

Så når jeg følte jeg hadde mistet alt, så hadde jeg fortsatt denne muligheten for å klare å skape meg en ny tilværelse?   For det er min egen kjærlighet som er skaperkraften. Det betyr mindre hvordan andre så på på meg. - Men lett er det jo ikke alltid?

Jeg er fortsatt ikke så veldig god på det. Men nettopp i parforhold har vi muligheten til å utprøve denne læra, tenker jeg. Om å velge riktig fokus.

masse hilsen mette

Kommentar #9

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Nytt speilbilde tar form.

Publisert over 8 år siden
Mette Solveig Müller. Gå til den siterte teksten.

Men lett er det jo ikke alltid?

Hvem har sagt at det er lett å skape et nytt menneske?

I begynnelsen av prosessen sies det at slikt tar seks dager, les 6000år (sykluser), at vi enda ikke er helt i mål erfares vel av oss alle. Vi har igjen 229 år, fra 5771 (2011) helt til utgangen av de 6000 årene for å fullføre vår korreksjon, men vi kan likevel gjøre dette tidligere, det er ingenting i veien for at vi har som intensjon å bli ferdig før, mens den som vil vente på at disse andre skal bli feilfrie får lov til det.

Kommentar #10

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Å fokusere på Det gode

Publisert over 8 år siden

Takk, Mette, for gode tanker!

Går man enda et skritt videre i denne tanken, er det en som er god, Gud, og ved å fokusere på ham blir alle andre ting små og usynlige, også mitt eget naturlige speilbilde.

Det gir hvile i hverdagen!

Kommentar #11

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Her vil mennesket

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

og ved å fokusere på ham blir alle andre ting små og usynlige, også mitt eget naturlige speilbilde.

få et uoverstigelig problem.

Eget speilbilde kan ikke bli lite, svakt el utydelig, det har egoistiskiske egenskaper og evner å late som om det er lite, ikledd fine glinsende klær lurer det oss til å tro at alt er fred og ingen fare, katasrofen er et faktum den dagen klærne visner. Eget speilbilde må bli så klart at egoet avsløres, det må bli så stort at mennesket til slutt velger å drukne sin Farao, da først kan mennesket gå ut av oppfatningen av at der er feil med andre og inn "Landet" der egoet sørger for kroppens nødvendigheter mens en selv sitter på Josefs trone.

Kommentar #12

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Og mens

Publisert over 8 år siden

man ser det du sier:

"..Eget speilbilde må bli så klart at egoet avsløres, det må bli så stort at mennesket til slutt velger å drukne sin Farao,..."

 er man godt på vei enig i Guds dom over det.

Da har man startet med å lytte til en annen en seg selv...

og i dommen over egoet er  livet.... det gudgitte..

det man aldri ser i egen natur, bare i guds speil....

ordet..

Kommentar #13

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Gull verdt?

Publisert over 8 år siden

 

Det faller lett for barn å høre etter hva foreldrene sier, de svarer “vi vil gjøre alt vi blir bedt om å gjøre”. Etter en tid har de skaffet seg erfaringer og begynner å ta de med i vurderingen når de foretar valg forut for sine gjerninger, enda senere er det erfarte data som styrer alle valg før handling.

De har smeltet om sine øreringer av gull til et ubevegelig, selvgjort og gjentagende mønster de kan sirkulere omkring, vakkert men å gå i ring er vel ikke å høre og å gjøre??

 

Kommentar #14

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

som gull

Publisert over 8 år siden

kan vårt eget synes oss.

Og i det naturlige speil ser vi bare det,

for vi "har ikke vært med Moses oppe på fjellet".

Vårt eget gull "er ikke den Gud som førte oss ut av Egypt".

Det er Guds verk som frelser

og hans gjerninger våre øyne gledes ved.

Kommentar #15

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Derfor en stund i "kroken".

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

vi "har ikke vært med Moses oppe på fjellet".

I et lønnkasmmer kan vi fokusere på den stigen som ord bygger og klatre opp på fjellet, da er det vi som er på fjellet, todelingen gud oss mennesket forsvinner, skaperen ser dagens lys, han kan da, uten at andre forstår hva som er bak fasaden, komme ned igjen og gå over elva og inn i en ny tilværelse.
De som ikke går opp, vil fortsatt gå omkring med sin erfarte kunnskap, hevde der er et skille mellom menneskets og guds gjerning, siden de ikke evner å frelse seg må de vente på andres, mens de som har vært oppe kan frelse alle, de kjenner jo veien og har kjøpt seg de egenskaper som selges oppe på slike fjell. De har korrigert sin naturlige natur til en over naturlig natur. 

Kommentar #16

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Ord til glede

Publisert over 8 år siden

som du sa

".....solen er opplysende slik som mennesket sier Bibelen gir lys...."

Vi lever både i natur og i tro,

hvor solen i naturen er som Bibelen i troens liv.

Jeg ser du har valgt, istedenfor et bilde av deg selv, å avbilder deg som "alef og tav".

det hebraiske alfabets første og siste bokstav.

NTs "tav" setter Kristus som dette, begynnelsen og enden.

Det gleder meg at dette er ditt bilde.

Kommentar #17

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

En signatur.

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

Det gleder meg at dette er ditt bilde.

Kanskje du vet at det var denne signaturen Klippen signerte Klippen med i Joh 8. kanskje du også vet hva et slikt spirituelt stempel er?

At det i dag er beskyttet under et tak av gull, riktignok i "feil" religion, men reuslterer i et liv uten synd for den som er i stand til å høre hva det sier (selvsagt i lys av Lyset ;-)).

Kommentar #18

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Jeg har lest om Klippen

Publisert over 8 år siden

i Bibelen,

men har en fornemmelse av at du mener noe annet enn Klippen Moses slo,

eller den Klippen som var et bilde på Kristus,

eller den Klippen som var Peters bekjennelse,

når du sier

"....Kanskje du vet at det var denne signaturen Klippen signerte Klippen med i Joh 8. kanskje du også vet hva et slikt spirituelt stempel er?.."

Jeg vil sette pris på å få vite hva du mener.

Kommentar #19

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Egentlig

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

Jeg vil sette pris på å få vite hva du mener.

er det revnende likegyldig hva jeg mener. Bibelen fremmer teorier som studenten kan utforske, underveis får han verktøy som kan sanse/ måle den spirituelle virkeligheten, gjennom fokusert leting etter det teoriene beskriver vil eleven anta likhet i form med det han finner -og det er nødvendigvis ikke samme virkelighet som den andre. Fx de 4 evangeliene som viser 4 forfatteres ulike oppfatninger av samme sak;
Joh = øst/ blå himmel/ ørn/ frelser
Luk = sør/ dagslys/ mann/ rettferdig Mann
Mrk = vest/ rød himmel/ okse/ tjener
Mt = nord/ purpur/ løve/ konge
Disse fulgte samme lære, men gjorde i lys av Lyset ulike erfaringer i den usynlige verden og oppnådde 4 forskjellige egenskaper pga ordets påvirkning.

Profilbildet mitt opptrer over 10 000 gng i Bibelen, det er synonymt med; Genet, se i Gen1:1 fjerde ord ('êth). Det er Seglet, -Stempelet, -Merket, -Biletten, -Signaturen, -den aktive usynlige energien, -det spirituelle DNAets arvestoff som gir den som er befruktet egenskaper identisk med giveren av DNAet, osv, osv. Da Elisja tar et oppgjør med sin filosofiske og krevende religion er dette såkornet særdeles aktivt, han bruker det når han slår på elva, renser vann, forbanner  småbarn osv.

Klippen er sentrum av hjertets sentrum, det fjellplatået Abraham ofret det kjæreste han hadde, den treskeplassen David kjøpte for å stoppe Døden, der Salomo bygde en spirituell forstand i hele folket, -og der den Evige bøyde seg til jorden to ganger for ei som hadde søkt nytelse andre steder enn i den bokstavelige oppfatningen av Loven.

Velkommen til å avsløre hva du ser ved hjelp av ditt lys.

Kommentar #20

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Toril Søland,

Publisert over 8 år siden

fikk du ikke noe ut av det jeg mener?

Når du les bokstaver, tror du bokstavene eller tror du de bildene som kommer opp inni deg?

Roser, hage, stille vann, fjell og dal, er det bokstavene på skjermen foran deg som er formidlerne eller er det dine innvendige korresponderende bilder som informerer deg?

Ser du at bokstavene på arket trykker på knapper som iverksetter bilde framvisning inne i deg og at du kan ha andre bilder enn det forfatteren uttrykker når du les, hvordan være sikker på at vi ser bildene korrekt gjengitt i forhold til det skriveren forsøker å vise?

Bokstavene er like for alle, men er de korresponderende bildene like, om samme bokstaver gir nyanserte bilder, hvordan kjenne sannheten når den opptrer ulikt inni oss?

Alt er bare tomme ord, det er bildene som gir ordene mening, hvordan være sikker på at bildene gir den korrekte meningen når vi les en tekst?
Det vi les blir jo konvertert til elektrokjemiske signaler og tolket av hjernen, hva om "senteret for lesing" er ulikt pogrammert hos oss?

Kommentar #21

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Takk for anledningen

Publisert over 8 år siden

du gir slik

"Velkommen til å avsløre hva du ser ved hjelp av ditt lys"

Jeg likte det du skrev om bilder. For meg er nettopp billeddannelsen blant det fundamentale i forståelsen. Jeg vil nevne noe som betyr mye for min vei i Bibelens mangfold:

Ordspr 1..." av dem (ordspråkene) kan en lære visdom og tukt og forstå forstandige ord.....av dem kan en lære å forstå ordspråk og billedtale, vismenns ord og deres gåter. Å frykte Herren er begynnelsen til kunnskap...."

Amos 3. ..." for Herren, Israels Gud, gjør ikke noe uten at han har åpenbaret sitt lønnlige råd for sine tjenere profetene...."

Joh 1...."I begynnelsen var Ordet, og ordet var hos Gud, og ordet var Gud......og ordet ble kjød og tok bolig iblandt oss, og vi så hans herlighet...."

2 Pet.br. 1..." Dess fastere har vi det profetiske ord, som I gjør vel i å akte på som et lys som skinner på et mørkt sted, inntil dagen lyser frem og morgenstjernen går opp i eders hjerter, idet I først og fremst vet dette at intet profetord i Skriften er gitt til egen tydning; for aldri er noe profetord fremkommet ved et menneskes vilje, men de hellige Guds menn talte drevet av den Hellige Ånd....

Salme 12...."Herrens ord  er rene ord, likesom sølv som er renset i en smeltedigel i jorden, syv ganger renset..."

Joh 4...." «Om du hadde kjent Guds gave og visst hvem det er som ber deg om drikke, da hadde du bedt ham, og han hadde gitt deg levende vann.»

Når jeg vandrer i Bibelens landskaper, gis jeg det privilegiet å bli kjent med det guddommelige uttrykt i levende ord og bilder.

Jeg ser at begynnelsen forkynner enden,  at ordet er sin egen fortolker og at mangfoldigheten i ordet er som i naturen, uendelig myldrende rikt og sammenhengende.

Alt dette sammenfattes i Messias Kristus.

Når jeg vandrer i Bibelen er jeg som i naturen, Guds skaperverk, et tilfreds barn i det hele som gledes over det jeg ser på mine vandringer.

Der jeg setter min fot, det jeg ser og erfarer, er mitt vitnesbyrd i dette mangfoldige, og jeg gleder meg over andre vandrere som deler hva de har sett.

Kommentar #22

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Våre ulike bilder..

Publisert over 8 år siden

Du spør

"...du kan ha andre bilder enn det forfatteren uttrykker når du les, hvordan være sikker på at vi ser bildene korrekt gjengitt i forhold til det skriveren forsøker å vise?..."

Jeg er ikke så bekymret for våre forskjellige billedforståelser. Snarere er det en bekrftelse på mangfoldet og en berikelse av vår forståelse, når vi deler.

Som når professoren studerer blomsten og teller støvbærerne, mens en kjemiker analyserer den samme blomstens grunnstoffer, mens kokken deler den opp og har den i salaten og barnet plukker den med til mor som setter den i vasen på bordet.. mm

man spør ikke hvem av dem som har rett! De har alle rett! Og det er rikdommen at den samme lille veksten har så mangfoldig bruksområde. Den fattige er den som ikke ser den på sin vei, eller som forakter den og legger asfalt over den. Men han ser kanhende andre ting....

Jeg er ikke ortodoks i den forstand at alle må tenke det samme om denne planten, men jeg ville glede meg over en lærebok skrevet av dem som har brukt tid og kunnskaper på å studere den, og jeg ville ta med videre på min vei det som berørte meg.

Kommentar #23

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Bagasje på veien.

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

og jeg ville ta med videre på min vei det som berørte meg.

Det som berører oss kan smake både søtt og surt, vi velger da selvsagt det som smaker søtt, veien oppleves lettere da. Kapasiteten til å nyttiggjøre seg energien i "maten" uansett smak, er betinget av fokus.

Kommentar #24

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Det jeg møter berører meg

Publisert over 8 år siden

enten det er "søtt eller surt",

når du sier

"..Det som berører oss kan smake både søtt og surt, vi velger da selvsagt det som smaker søtt, veien oppleves lettere da. Kapasiteten til å nyttiggjøre seg energien i "maten" uansett smak, er betinget av fokus...."

snakker du som om barnets ønsker har reell virkekraft.

Vi har i det praktiske liv ingen innflytelse på kroppens vekst. Hverken stoffskifteprosessene eller vekstens mysterier er under vår kontroll. Vi får vår høyde og vårt utseende helt uavhengi av vår vilje eller vårt fokus.

Vi kan bare forholde oss til det.

Kommentar #25

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Vår feil

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

Vi kan bare forholde oss til det.

er at vi overlater til Naturen å utvikle oss. Den har styrt utviklingen i milliarder av år, fra skapertanke og fram til vår tid har alt gått på skinner uten vår deltagelse, vi egoistene har ubevisst mottatt informasjon og valgt det som i øyeblikket berører oss positivt, slik har vi blitt den vi er og trodd at vi var frie individ. Naturen, el Skaperen som Bibelen kaller det, har avlet oss frem under forutbestemte genetiske prosesser, og vi, pga vår egoisme, har levd i vår barnehage (barnetro) med den illusjonen at vi var fri, vår manglende evne til ikke å se/ sanse Skaperen har latt oss tro at vi var selvstendige og på toppen av skaperverket. I denne tilstanden har vi oppfattet eksistensen til å bestå av godt og ondt, søtt og surt, pluss og minus, vi har ikke hatt mulighet til å vurdere den spirituelle verden og derfor sett livet fra vår begrensede bevissthets side. Det som har berørt oss positivt har vi takket en god gud for og brukt som søtsaker på vandringen, det som har etterlatt negative følelser har vi forbannet en ond gud for og kalt det nødvendig ransakelse for å holde oss på den smale vei.

Slik har vi lydig og ubevisst vandret den veien Naturen på forhånd hadde staket ut, Naturen el Elohiym (skaperen) har brukt det vi definerer som godt og det vi synes er ondt til å presse oss framover, vi har ikke forstått dette og er i dag der vi er ufortjent egen kraft.

Vår feil blir det da om vi forblir i denne blinde underbevisste tilstanden, skylder på andre og korsfester vår neste for om mulig å oppnå en god følelse, om vi lar oss berøre av det vi synes er godt og avskyr det som oppleves ondt vil vi forbli ubevisst og ikke oppnå neste nivå i utviklingen, muligheten til å avansere er der men vi har det bra som det er.

Om vi derimot fokuserer på at vi har potensiale til å bli et spirituelt menneske (Messias) må vi nyttiggjøre oss den spirituelle energien (det spirituelle genet som er sådd inn) som Bibelens forfattere har undersøkt og beskrevet ned til minste detalj.
Vi må ikke individene i mellom nødvendigvis tenke det samme, ingen er kopi av andre, men det finnes ingen annen vei opp på neste nivå enn å bruke læreboken (Toraen) som kan gi oss et Lys som endrer oss.
Det er en avgrunn mellom å bli berørt av noe og å bli endret og oppnå et nytt liv av dette noe, vi kan forholde oss til det el ta kontroll over det og bli Kongenes konge.

En må bare huske på at det er kun den som har et ønske om det som vil oppnå dette, uten et egoistisk begjær etter skaperens egenskap vil vi heller ikke få det, har man ikke et behov vil der ikke være plass i karet til nytt påfyll.

Kommentar #26

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Litt utdypende

Publisert over 8 år siden

bør du utlegge dette:

"...Om vi derimot fokuserer på at vi har potensiale til å bli et spirituelt menneske (Messias) må vi nyttiggjøre oss den spirituelle energien (det spirituelle genet som er sådd inn) som Bibelens forfattere har undersøkt og beskrevet ned til minste detalj...."

Nå vandrer jeg ofte omkring i Bibelens bøker, og kjenner tildels godt den norske oversettelsen.

Jeg liker å tenke over det jeg ser, men jeg vet altså ikke hva du mener med "det spirituelle genet som er sådd inn og som Bibelens forfattere har beskrevet ned til minste detalj".

Jeg tenker at

*Gud blåste livets ånde inn i Adam, og mennesket ble til en levende sjel.

*Menneskets ånd er en Herrens lampe som opplyser alle kammere i hans indre.

*Det som er født av kjødet er kjød, og det som er født av Ånden er ånd...undre eder ikke over at jeg sa til deg : I må fødes på ny....Nikodemus svarte og sa til ham: Hvorledes kan dette skje?...For så har Gud elsket verden at han ga sin sønn, den enbårne, forat hver den som tror på ham ikke skal fortapes, men ha evig liv......og dette er dommen, at lyset er kommet til verden.....den som gjør sannheten, han kommer til lyset, forat hans gjerninger må bli åpenbaret, for de er gjort i Gud.....

*slik kjøpte han fri den som var under loven, for at vi skulle få barnekår. Og fordi I er sønner har Gud sendt sin Sønns Ånd i våre hjerter....så er du da ikke lenger trell, men sønn...men nu da I kjenner Gud, ja det som mere er, er kjent av Gud. hvorledes kan I da vende om til den fattige barnelærdom og trelle under den?.....

Jeg tenker altså at all åndelig gave kommer fra Gud.

Og... jeg ser ikke annet enn at å satse på å fokusere på at vi har potensiale til å bli et spirituelt menneske... er å vandre på lovens (egne gjerningers) vei, mens Gud alt har ordnet dette på sin måte, å fødes på ny.

Men slik du ordlegger deg må det være noe annet du har i tankene. En slags "utvikling" vi selv kan bidra til pga inngytt gen... det minner om de katolskes inngytte nåde.. eller et Darwinistisk utviklingssprang vi kan frembringe ved rett fokus.

Men når du sier at Bibelens forfattere har beskrevet dette ned til minste detalj vil jeg gjerne at du gir meg eksempler eller ledetråder, for dette kan da ikke bare taes rent ut av luften...

Kommentar #27

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Å ta ting ut av løse luften

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

Men når du sier at Bibelens forfattere har beskrevet dette ned til minste detalj vil jeg gjerne at du gir meg eksempler eller ledetråder, for dette kan da ikke bare taes rent ut av luften...

vil nødvendigvis ta litt tid, det blir mange ord, men siden hebraiske tegn er ssatt sammen av ord, tall, bilder, noter, lyder og lukter etter et sinnrikt mønster fær man enormt med info i forholdsvis lite tekst -dersom en bruker litt tid på den.

Bibelen er en kryptert manual, en bok (blant flere) som fremsetter teorien om hvordan bli et spirituelt menneske, Toraen som betyr Lyset har til hensikt å gi studenten et lys som vil åpne hans øyne og ører for (den spirituelle) virkeligheten og utvikle seg fra nåværende nivå til neste, og det må skje i våken tilstand, “våken” er å være bevisst noe vi ikke er før vi er vekket.

Fra fysisk natur av er mennesket dødt, det er en dråpe i vannet, kun å betrakte som åkerjord, vi lever i mørket, oppgående, empatiske, snille og søte velger vi til en viss grad å leve sammen med andre så lenge vi har nytte og glede av det. Våre fem sanser er “vinduer”, membraner som oppfatter noe av det som er omkring, vi sanser, måler, vurderer og konkluderer med at jeg er meg og de andre er utenfor meg, disse andre tar nok litt feil i enkelte saker, men siden egoismen (som ikke har andre verktøy enn sansene) ser fordelen av å leve i et samfunn gjør vi det. Vi er en individuell dråpe i havet, vi eksisterer som under vann, er det ikke bevisst, vi tror vi er adskilt fra de andre dåpene og føler oss fri, men er fanget i en helhet.

Potensialet vet vi ingen ting om, det kommer som ut av løse luften, fx som i kommentar 25, dette “noe” gir oss et ønske om å få vite mer, potensialet (Bibelen bruker bla sæd, såkorn, gnist, stempel, gen) er et tilknytningsPUNKT mellom oss i vannet (den kjente verden) og den åndelige verden, Virkeligheten.
I Bibelen finner vi mange skapelsesberetninger om hvordan et fysisk menneske blir skapt på nytt, du nevner Gen 2:1-7. Bruker vi “åker” begrepet så fortelles det her at; En sjel/ et Ønske blir skapt, der fantes mulighet for det og ut av jorden, (det “døde” menneskemylderet) voks det opp en levende sjel, den dampet opp av marken. “Marken” er de menneskeGENerasjonene som enda ikke har blitt til levende sjeler, disse sjelene, “Rosene”, har et potensial til å bli et nytt menneske -Messias.

Bruker vi “vann” begrepet så ser vi i Exo 2:10 en annen måte å beskrive skapelsen av et nytt menneske (et "nytt" menneske er et som har fått en levende sjel i bytte for den døde egoistiske vi er utstyrt med fra fødselen av), blant millioner av andre så dras et utvalgt ett opp av vannet og kalles Moses. Moses er ikke et personnavn men en spirituell kvalitet; “Den ubevegelige kraft” som står bak all bevegelse. Vannbølger er et bilde på tankebølger, informasjonsflyt som bringer visdom om den spirituelle verden, den som oppfatter dette blir dradd opp og blir en moses. Han blir en uavhengig skapning som ser sine tornebusk lignende og jordiske stikkende tanker brenne, går borttil, dvs studerer fokusert tekster som formidler åndelige sannheter og oppnår Skaperens forstand; en skapning med Messiasbevissthet. Messias er et ord som kommer av Moses, moses dras opp av vannet, han er våknet og gjør som Nikodemus, bruker sin fritid til å studere Abrahams lære og messias vokser opp av moses.

Utviklingen fra fysisk menneske til spirituelt menneske kan ikke skje uten tilførsel av spirituelle gener, vi må selv oppsøke disse, bli mye mer enn berørt, vi må befruktes, utvikle oss i en “livmor”, følge evolusjonens måte å “rulle ut” en ny verden innenifra og ut, gjøre som Noa, gå bevisst ut av “egget” og oppfatte og forstå en helt ny verden, den har alltid vært der, men vi har ikke hatt sanser til å oppfatte den med.

Alt beskrevet ned til minste detalj, derfor sier Bibelen at der tar et menneske mellom 2 - 7 år å utvikle Den Nye, han kommer ikke av seg selv, det gjør jo heller ikke bondens avling, en bonde som tror på en rik høst uten å reise seg fra kirkebenken vil bli skuffet, den som derimot bøyer sitt ego, pløyer sitt sinn, utvider sin oppfatning og sår inn nye tanker vil oppleve “hagen” full av frisk frukt.

Edens hage viser til et hebraisk ord “gan”; den spirituelle genetiske "hage", menneskets tankeliv. Resultatet av fornyelsen er allerede på plass i ditt indre, i din ånd, men den må av deg dyrkes fram. Gener er små saker, defor tar det litt tid å komme i kontakt med de, på hebraisk heter det "reshimot" og er minner fra begynnelsen av til slutten, en kan klatre i de som i en DNA stige.

Kommentar #28

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Å gå på vannet.

Publisert over 8 år siden

Job 36:27  han drar vanndråper op til sig, og av tåken siler regnet ned;
Å lære å gå på vann er ikke fort gjort, men Noa gjorde det inne i sin nye bevissthet, Moses kunne det ved å bruke ordet å peke med, Josva fikk det til ved å gå ut i det, Elisja lærte det etter at han slo ihjel sine råsterke arbeidende tanker og grillet de på et bål av snusfornuftige konklusjoner, bare ved hjelp av sin intensjon gikk han over, ja det er mange eksempler på mennesker som våger å forsøke, at de synker av og til er bare rett og rimelig, det er bare å finne fokus igjen. Det er ikke andres feil om det ikke går, den er ens egen feil om en ikke prøver.

Kommentar #29

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Å gå på vannet kunne nok vært morsomt,

Publisert over 8 år siden

men det virker ikke vesentlig for meg ...

Fokus av langt større betydning for meg er:

"... La ikke kjærlighet og trofasthet vike fra deg, bind dem om din hals, skriv dem på ditt hjertes tavle!... Sett din lit til Herren av hele ditt hjerte, og stol ikke på din forstand!..... Vær ikke vis i egne øyne, frykt Herren og vik fra det onde!.... For den Herren elsker, ham refser han, som en far refser den sønn han har kjær... Salig er det menneske som har funnet visdom, det menneske som vinner forstand; for det er bedre å vinne den enn å vinne sølv, og det utbytte den gir er bedre enn gull....." Fra Ordspr 3

Men det de bibelske forfattere sier om det inngitte dna'et... noe kan du vel si om det... eller henvise til kilder som omtaler dette, for du har neppe "suget det av eget bryst"?

Kommentar #30

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Lurer på hva du egentlig

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

men det virker ikke vesentlig for meg ...

ønsker?
Først så sier du; at det ikke er vesentlig, at det kunne vært morsomt å bli opphøyd, men det er ikke noe du synes er verdt å søke etter å være et lykkelig menneske som kan gå på vannet etter å ha skaffet en opplyst forstand som lar deg gjøre som Peter, være ovenpå uansett hva verdslig eksistens har å by på??
så sier du; fokus av langt større betydning for meg er å vinne det Bibelen ønsker å gi oss, at det er bedre å oppnå effekten av det spirituelle DNA`et enn å vinne sølv, og det utbytte det gir er bedre enn gull.

Vet du egentlig hva du vil ha og hva du takker nei til??

Kilder? Eget bryst??
Ingen kan drikke av den spirituelle kilden uten å motta det lyset som kommer ned, eget bryst er fylt av egoisme og derfra mottar vi kun krav som vi strever dagen lang for å møte, lysets kilde korrigerer egoismen og skaper oss om til et nytt menneske.

Tenk etter, dann deg en sum av ditt liv og avgjør om du er tilfreds med verdien, er du så fortsett som før, er du ikke så søk det som er over vår forstand, dit kommer man ikke uten å gå på vann. Det finnes bare en vei og den er oppe på vannoverflaten, bevisst sin intensjon, våken for hintene fra skaperen og med en oppfatning av hva det er Bibelen forsøker å si oss.

Henvisning: I Gen 1:1 er det 7 ord, du finner profilbildet mitt 2 ganger, i fjerde og sjette ord, dette spirituelle genet må utvikles i mennesket før det finner sin kvile på en ny jord, ord 7. Men dette genet (ordet, sæden, gnisten, såkornet kall det hva du vil) er også i aktivitet i det første ordet, tegn 3 og 6, det er begynnelsen på utviklingen av et åndelig menneske, inne i begynnelsen må punktet tas ut av løse luften og gjennom fokus på enden må den som arbeider på sin frelse målrettet utvikle det som er sådd inn fra begynnelsen. Regner med at du er kjent med hvordan fysiske gener setter avtrykk og former sønn som en kopi av far, slik er det selvsagt også med himmelske gener, resultatet er en sønn med farens egenskaper.  Hele Bibelens hensikt og formål er pakket inn i Gen 1:1, det menneske som forstår dette kan kaste resten.

Kan også nevne at det hebraiske språket har eksistert uendret i over 5000år, som andre språk kan det ikke endres el justeres fordi tegnene har verdier som danner sinnrike koblinger slik som baksiden av et broderi danner et klart og ensbetydende bilde på framsiden, forandrer man på noe rakner det og alt forvrenges, hver eneste liten tøddel og punkt må stemme skal utviklingen nå sitt mål -et Nytt komplett Menneske. Sett deg ned og lær deg profilbildet mitt og du finner en skatt som er mer verdt enn all verdens gull og sølv.

Kommentar #31

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Til ditt forsvar Toril

Publisert over 8 år siden

så skal det sies at dersom du tror Bibelen handler om fysisk verden, materielt vann av den typen som renner ut i sjøen så forstår vi at du ikke har fokus på å gå på vann. Forstår vi ikke at boken handler kun om spirituell verden vil vi ikke oppfatte dens budskap.

Kommentar #32

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Dette var fine ord.

Publisert over 8 år siden

Dersom du tolker alt spirituelt så fatter jeg bedre hvordan du tenker. Jeg må si at for meg er alle ordene både fysiske og åndelige å forstå. Jeg tror  de har like stor sannhet og kraft på begge områder.

Ja, jeg vet hva jeg søker selv.

Jeg søker det Gud gjør, og har all min tillit til det. Jeg er ikke opptatt av å selv skape min egen frelse eller åndelige utvikling, men jeg vil lære alt jeg kan om Guds dabar fordi jeg er hans skapning og hans barn. 

Du sier

"...Resultatet av fornyelsen er allerede på plass i ditt indre, i din ånd, men den må av deg dyrkes fram..."

Ja, jeg tror Gud i Kristus skapte fornyelsen for alle mennesker, og jeg gleder meg over det.

Jeg forstår tanken om å dyrke det fram, men tanken er dobbel: Jeg tror veksten som skjer er Guds gjerning, og at min "oppgave ", å tilegne meg hans ord, er en "naturlig" følge av at denne fornyelsen har funnet sted.

Jeg syns det du forteller om Bibelordenes iboende krefter er godt!

Jeg vil gjerne lese mer om det, og spør igjen om kilder/bøker/ol som utdyper dette grundig.

Takk for at du deler.

Kommentar #33

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Kilden.

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

Jeg vil gjerne lese mer om det, og spør igjen om kilder/bøker/ol som utdyper dette grundig.

Et menneske som tror Bibelen handler om både det materielle og det spirituelle har enda ikke “kjøpt” seg evnen å skille mellom godt og ondt.
Gen 1:6 beskriv skapelsen av evnen til å kunne skille vann fra vann. Gjør vi som naturlig er; spiser av kunnskapens tre, dvs stoler på våre fem naturlige sanser vil vi ikke oppnå annet enn å kjenne godt og ondt, for slike mennesker er Bibelen en kryptisk bok som ikke gir annet enn filosofisk religiøse tanker, dens innhold går oss hus forbi.

Ønsker vi å skille mellom det fysiske (onde) og det spirituelle (gode) må vi oppnå de egenskaper Salomo hadde, vi må som jomfruene kjøpe oss olje som gir et klart lys slik at vi kan se hva vi ønsker å avle fram av det som er sådd inn. Skaffer vi oss den rette kunnskapen slipper vi å gå vill, egenskapen å se mer enn øynene kan se og høre mer enn ørene kan høre koster betydelig egeninnsats fordi vårt ego står i veien, det sperrer utsikten til Virkeligheten, vi ser kun det lille som er foran ansiktet vårt.
Denne “fornyelsen” finner ikke sted av seg selv, kun den som forstår å “skille” oppfatter hvordan aktivere det som allerede er ferdig men likevel totalt fraværende. Den som vet hva han søker vil kjenne på smaken hva som gjør godt og hva som er verdiløst, internett er en Edens hage full av alle slags tre, smak og kjenn at Herren er god.

Bibelen (Toraen) er sentrum i Abrahams lære -vitenskapen om hvordan motta og bli som skaperen- men for mennesker etter det tredje Tempelets fall er dens lys så sterkt at vi evner ikke å skille mellom hva som er godt og ondt, vi blendes og oppfatter loviske ord og ender opp med å håpe på nåde, vi må motta i mindre doser, stråler av lys vil vekke vårt indre, derfor ble Zohar (Stråleglansen) skrevet. Dens undervisning er det lyset som kom ned men som mennesket ikke ville ha, den har blitt holdt skjult i nesten 2000år, men er i våre dager tilgjengelig for alle som har behov for lys. Zohar er et Vindu vi kan se igjennom og motta Ordet som er begynnelsen, det var hos Elohiym, det var Skaperen, ordet kom ned og kan spises som menneskelige ord, det inneholder lyset vi behøver for å dras opp og bli en ny skapning som kan gå på vannet.

Ordets innhold resulterer i et resultat på nivå med innholdet (genene), men det er null verdt dersom vi ikke oppfatter innholdet, ordet vil aldri overta styringen over oss slik som egoet har gjort og gjør, vi må bevisst, i årvåken tilstand som en nidkjær bonde arbeide for å dyrke fram funksjonelle resultat. Studer profilbildet mitt, det hebraiske alfabetet er en uutømmelig kilde.

Kommentar #34

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

For meg

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

eg vil gjerne lese mer om det, og spør igjen om kilder/bøker/ol som utdyper dette grundig.

har det vært nødvendig å kvitte meg med kristendommens forestillinger, læresetningene gav meg en klar oppfatning av at jeg var en synder, det resulterte i et behov for en frelser. En varig situasjon vart at jeg var en synder med en frelser, men frelst ble jeg ikke, den evige levende tilstanden inne i det lovede Landet var alltid foran og uoppnåelig, noe som ikke harmonerte med bibelske fortellinger, livet mitt sto på vent og jeg var avhengig av gode berøringer for å utholde jammerdalen, etter min språkbruk måtte jeg pisses oppetter ryggen for å føle godt og min sjel måtte bli klødd for å logre med halen. Livet ble en eksistens av uvitenhet om det opphøyde livet som utallige Bibelske personer erfarte, beskrev og framsatte teorier om hvordan oppnå.

Ved et punkt var behovet for nytelse så stort at det verden, kristne, predikanter osv kunne gi ikke kunne dekke bunnen i mitt ønske. Bibelen kaller vårt ønske for, krukke, kar, kopp, skjeppe el vinsekk, jeg var tom midt i menigheten, de rettferdige som var godt fornøyd med guds gode gaver hadde ikke noe som kunne mette mitt begjær etter kilden til disse gode gavene, gavene forvitret/ råtnet før jeg fikk de i hus.
Da begynte jeg med de hebraiske bokstaven for om mulig å komme til bunns i det som ingen kunne svare meg på.

Spørsmålet mitt var/ er; Hvordan kan kvinnen i Joh 8 få beskjed om å gå bort uten å synde mer dersom et slikt liv ikke er mulig?
Ville en gudesønn med respekt for seg selv og sin allmektige far avkreve en hore et syndefritt liv dersom dette ikke er mulig?
Stedet og autoriteten på stedet der avgjørelsen om hennes liv og død tas, var regionens religiøse og profane sentrum, personene som deltok i "rettsaken" var toppen av kremen i landets lovgivende forsamling, de sto over det vi i dag vil kalle Høyesterett og Menneskerettsdomstoler, i tillegg var den egentlige saksøkte Skaperens sønn, kvinnen var en “verdiløs” brikke i et spill, et offerlam som hadde utfordret makten ved å lefle med andre tanker og teorier enn de religiøst godkjente.
Husk at Bibelen ikke handler om samleie mellom fysiske kropper, men intim omgang med hellige ord der en befruktes og bærer fram et resultat som samsvarer med det en oppfatter under studiet av ordene. Det er snakk om hvilke tre man spiser av og kvinnen hadde tydeligvis spist av feil tre.

Kilden jeg fant var den signaturen som frikjennelsen ble signert med, den står der den dag i dag, den er oppført tusenvis av ganger i Bibelen, aldri oversatt fra hebraisk, men aktiv, full av informasjon og energi som overføres til den som målrettet studerer den slik som en disippel ville gjort.

Om noen har feil, så er det jeg, som ikke har studert hardt nok, lenge nok, dypt nok og oppfattet mer av det denne signaturen, godkjennelsesstempelet, innebærer.

Kommentar #35

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Å være Guds skapning og Guds barn

Publisert over 8 år siden

er å være begge deler på en gang, både kjøtt og blod og ånd. Din erfaring med "kristendom og synd" er en måte å uttrykke dette på: at vi vandrer i tro, ikke i beskuelse, og at vi "inntar det hellige land" fordi vi i troen alt eier det.

Du beskriver egentlig det samme her:

"....Skaffer vi oss den rette kunnskapen slipper vi å gå vill, egenskapen å se mer enn øynene kan se og høre mer enn ørene kan høre koster betydelig egeninnsats fordi vårt ego står i veien, det sperrer utsikten til Virkeligheten, vi ser kun det lille som er foran ansiktet vårt.
Denne “fornyelsen” finner ikke sted av seg selv, kun den som forstår å “skille” oppfatter hvordan aktivere det som allerede er ferdig men likevel totalt fraværende...."

Sagt på vår måte, ville det lyde:

".....Fordi Kristus er veien (den rette kunnskapen) slipper vi å gå vil, som hans barn(egenskapen, genet) ser vi mer enn øynene kan se og hører mer enn ørene kan høre. Det kostet betydelig innsats av Kristus å fjerne den hindring(vårt ego) og alt som sperrer utsikten til Virkeligheten, nå (som dette er fjernet) kan vi skue inn i frihetens fullkomne lov. Slik er vi født på ny, og er Guds arvinger. Vi aktiverer dette i tro , ikke i beskuelse.."

Jeg tror jeg forstår erfaringene du beskriver, og jeg ser at din markering av de to bokstavene blir genet, som når vi beskriver  å bli født på ny.

Jeg ble glad av de  to bokstavene, for de er for meg Kristus. Jeg tror at dine krefter, som du helhjertet nå bruker, kunne vært brukt i troens vandring som barn av Gud. Ikke for å bli barn, men fordi du er barn!

Ikke for å selv kjøpe deg fri fra eget ego, men fordi du i troen er fri fra det kan du gå inn i Virkeligheten, og gjøre det som er en nedlagt trang i ethvert barn: å bli kjent med "foreldrene".

For å bli lik Gud var nettopp fristelsen i Eden....som både Eva og Adam falt for.....  og veien dit var nettopp ved å kunne skille godt fra ondt og det var en erkjennelse som innebar døden.Slik startet våre aner den lange vandringen på jorden....

Kommentar #36

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Troen er uvirksom

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

men fordi du i troen er fri fra det kan du gå inn i Virkeligheten, og gjøre det som er en nedlagt trang i ethvert barn: å bli kjent med "foreldrene".

 

dersom egoet ikke korsfestes og etterpå stiger ned av korset igjen, dvs korrigeres fra motspiller (satan egenskapen; den mørklagte morgenstjernen) til en medspiller (messias egenskapen; den lysende morgenstjernen).

Mennesket kommer ikke inn i virkeligheten ved tro uten å gjøre den jobben som må til; korrigere sin egoisme til altruisme gjennom tro over egoets fornuft. Det finnes ingen nedlagt trang i oss til å bli kjent med "foreldrene", vi vil ha det foreldrene gir, men ikke foreldrenes egenskap, først den dagen vi ikke er tilfreds med alle gode gaver oppstår behovet for å bli identisk "foreldrene".

Enten er vi en Lucifer uten lys el så er vi en med, problemer har vi i den perioden vi tror vi har lys, det er kun en illusjon, et falskt lys.
Det er riktig som du sier at perioden fra vi mistet lyset til vi oppnår det igjen er en lang periode, 6000 år. Underveis er det først et enkelt menneske som oppnådde lyset, Adam, så var det en gruppe på 8, Noa +, så var det 70 sjeler, Jacob +, så et helt folk, Israel +, så i våre dager er den største folkevandringen verden har sett på gang. Mennesket, dvs alle mennesker fra begynnelse til slutt er i ferd med å våkne, se morgenstjernen og gå over vannskillet i lys av Lucifer som opplyser enhver som mottar det Lyset som kom ned (det lyset verden ikke ville ha pga sin egoisme).

Vil du være med å endre en naturlig natur til en over naturlig?

Kommentar #37

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Troen er virksom..

Publisert over 8 år siden

les bare  1 Mos. 15 6 om Fader Abram, før pakten med Gud!

"... Og Abram trodde på Herren, og han regnet ham det til rettferdighet..."

Abram fikk Guds løfter i kap 12 og i kap 15 regnes hans tro ham til rettferdighet, så, i kap 17 ,

gjør Gud pakten med ham, omskjærelsen som paktsfolket må gjøre selv. De gjør dette , ikke for å bli guds folk, men fordi de er Guds folk! Arvinger efter løftet til Abram!

Du er jo selv en sterkt troende, hvordan kan du si at troen er uvirksom?

Kommentar #38

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Virksom tro.

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

hvordan kan du si at troen er uvirksom?

I Kommentar #36 står det; "Troen er uvirksom dersom egoet ikke korsfestes og etterpå stiger ned av korset igjen."

I Gen 12:1 ser vi at Abram før han forlot sin religiøse oppfatning og fedrenes kunnskap hadde fått overført spirituelle gener i ørkenen, gjennom sin far Terah som betyr "egoet bøyes og gir ny begynnelse/ korsfestelse i ørkenen". Abram med sin egoisme (Lot) og sin nye sjel (Sarai), både egoet og sjelen var i Abram, Lot (egoet) var i slekten og det var Sarai (den jomfruelige sjelen) også, hun var Abrams halvsøster men nå var de to ett.
Abram utvidet sitt sinn, arbeidde med den visdommen som var nedarvet fra Adam, via Noa og som 20 generasjon etter A var de spirituelle genene utviklet slik at han målbevisst og over tid kunne dyrke fram det som var sådd inn.

Abram trodde over det fornuften sa, han vraket alt han hadde lært, snudde ryggen til et gigantisk religiøst sentrum, satte til side læresetninger, teologiske sannheter som var anerkjent og fungerende i hele hans verden. Han "drog ut" fra den materielle verden og inn i virkeligheten (det er et krevende arbeid å klatre oppover), etter mye virksom tro over det som er fornuftig å tro, ser vi i Gen 17 at han er totalt ny.

Gen 17:5, Abram som har egenskapen; å innrømme utilstrekkelighet er nå halvveis til visdom, de spirituelle understrømmene gir forståelse som forløser. Så ser vi at det arbeidet Abram har gjort på sin sjels (sarai) frelse resulterer i nye og funksjonelle egenskaper, Abraham; understrømmene har gitt forståelse og ny begynnelse pga vennskap m Skaperen.
I 17:7 ser vi at denne nyervervete egenskapen, å være Skaperen, skal vare evig hos de som omskjærer sitt sinn, dvs lar egoet henge på et tre mens de selv går bort og ikke synder mer, les Være selveksisterende rettferdig.

Alt dette oppfattet kvinnen i Joh 8 da hun så signaturen, hun hadde målrettet søkt annen kunnskap enn det jødedommens døde teologi kunne tilby, utført handlinger med fare for sitt liv for om mulig å komme opp på Abrahams nivå, der på tempelplassen oppnådde hun egenskapen YESHUA, hun kunne nå leve "bøyd" dvs i vår verden og "oppreist", dvs i den spirituelle verden på en og samme tid, hun var frelst, inne i Landet og levde for evig som en rettferdig.

Yeshua er (overs. til norsk; josef, josva, jesus) satt sammen av flere ord og viser at personen er selveksisterende ved å motta selveksisterende egenskaper, et slikt menneske er en JHVH, slik egenskap utvikles fra Y, den tiende hebraiske bokst., som er punktet som må tas ut av løse luften, absorberes, utvikles i det skjulte, fødes fram og mennesket er blitt et nytt Menneske.

Det fungerer på samme måten som i vår verden, vi får ikke veloppdragne barn ved å be om det, tro på det eller ved å høre på en filosofisk forelesning i en kirke, vi må aktiveres, være intim, bli befruktet, bære det fram, gjennomføre en fostring, kort sagt mye arbeid før det nye livet er synliggjort.
Den som studerer det hebraiske alfabetet vil bli befruktet, det er det som er hele hensikten, studeres Abrahams lære blir man en Rettferdig.

Ps, jeg er hverken sterk el troende ;-)

Kommentar #39

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Abram trodde Gud

Publisert over 8 år siden

og det ble regnet ham til rettferdighet.

Jeg ser at du snakker utfra en tanke om at tro er uten gjerninger og derfor uvirksom. Men en tro vises nettopp i sin gjerning.

Det du ikke klarer å skjelne er at tro (og dermed troens gjerning) ikke er et resultat av vårt arbeid, men et resultat av Guds arbeid med og for oss alle.

Vår tro, altså våre trosgjerninger, er svaret på Guds arbeid.

Derfor skal  alltid æren og takken for alle ting, også for våre trosgjerninger, tilfalle Gud! (ikke oss)

Når du strever med din selvrettferdiggjørelse må dine ferdigheter bli usedvanlig høye om de skal holde mål.

I hele GT nevnes bare de tre: Noa, Daniel og Job som så rettferdige at de i Guds dommer skulle kunne berge seg selv, men andre kunne de ikke redde, ikke engang deres barn ! Esekiel 14

Og deres eget frelsesarbeid lå ikke som store ord på deres lepper, men Guds ære var deres ære!

Kommentar #40

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Den første som ble rettferdig

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

I hele GT nevnes bare de tre: Noa, Daniel og Job

var Adam -han ble avkledd sine egne gjerninger og påkledd skinnklær- den neste var Abel, så kom Set i Abels sted, og slik kunne vi holde på. Enok var så rettferdig at han forsvant inn i den spirituelle virkeligheten, vi ser han ikke lenger.

Tro betyr å amme. Den som drikker/ spiser de inntrykk menneskets fem sanser kan oppfatte nærer seg av kunnskapens tre, den som spiser av livets tre gjør det fordi han har skaffet seg evnen å spise åndelig mat. Tror gjør den (å tro-'ĕmûnâh)som hører og blir inspirert fra genetisk intelligens, som gir funksjonelle valg.

Å tro er å gjøre/ følge den informasjonen man får, kommer den fra verdslig visdom forblir mennesket verdslig, dvs i det onde, kommer den via den 6 sans fra spirituell visdom oppnår hun rettferdighet, dvs hun går bort og kommer inn i det gode.

Adam og kvinnen i Joh 8, kledde av seg sine fikenblad som før el senere likevel visner og kledde på seg en ekspanderende spirituell klesdrakt (skinnklær), den kan aldri visne siden den utvikler seg i pakt med generasjonene, den evolver inntil mennesket blir messias.

Å tro på seg slike evige klær som Adam, det første menneske som gjorde dette, krever en egeninnsats over i en periode på 3 - 5 år, der intensjonen med arbeidet avgjør om klærne blir på nivå med den kappa Josef fikk av sin far, el den den hjemkomne sønnen fikk av sin.
Er fokus på målet rettet gjennom våre 5 fysiske sanser (vinduer) blir vi religiøse, filosofiske, ateister -el hva nå det er alt vi kan bli der vi alltid står på avstand og surmuler over dansen og gleden hjemme- er fokus gjennom det vinduet Noa bygde ender vi opp i en renvasket virkelighet. Der er ingenting andres feil, der finnes ikke feil, bare evnen til å skjelne mellom egne og skapende gjerninger, resultatet av egne gjerninger visner og mister sin nytelse etter en kort tid, skapende gjerninger utført i tro over fornuft visner aldri og kan nytes i det uendelige.

Egeninnsatsen beskrives av de som har gjennomført dette som et lett kors å bære, en kan henge der på korset men på samme tid gå ned og dit man vil, ferdighetene blir høye, tydeligvis så høye at å gå på vann er en dagligdags affere som ikke krever noen spesiell tro for å gjennomføre.

Kommentar #41

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Nettopp! men spørsmålet er:

Publisert over 8 år siden

om du ser forskjell på Guds gjerning og egen gjerning?

som du her sier:

"... resultatet av egne gjerninger visner og mister sin nytelse etter en kort tid, skapende gjerninger utført i tro over fornuft visner aldri og kan nytes i det uendelige..."

Du har mange fine tanker, men du mangler dette: å gi Gud æren i erkjennelsen av at det er Guds gjerninger som varer evig.

f. eks. når du sier :

"...Adam -han ble avkledd sine egne gjerninger og påkledd skinnklær-...

så nevner du dette som eksempel på at det var flere enn Noa, Daniel og Job som oppnådde å gjøre seg selv rettferdige, men du siterer ikke helheten her, og dermed ser du ikke hva du selv siterer, for det står i Gen 3.21

".. Og Gud Herren gjorde kjortler av skinn til Adam og hans hustru og kledde dem med.."

ser du at de eksemplene du svarer med er eksempler på Guds gjerninger? Ikke egen rettferighetsgjerninger!

Det var Guds gjerning både å lage klærne og å kle dem. Adam og Eva  bare lot det skje og bar deretter klærne, det var deres gjerning.

Det står heller ikke at Abel var rettferdig, det står at Gud så til Abels offer!

Det står heller ikke at Enok var rettferdig, det står at Enok vandret med Gud; så ble han borte for Gud tok ham til seg.

Det var Gud som tok ham til seg! Det var Guds gjerning!

Mens du bruker det som om han pga så høy egenrettferdighet bare forsvant inn i den spirituelle virkeligheten.

Så dikter du fritt om fikenbladet , men her i gen 3. 7 er fikenbladet det de selv hekter om seg

"..de ble var at de var nakne, og de heftet fikenblad sammen og bandt dem om livet.."

det er nettopp deres egne gjerninger, mens skinnklærne er det Gud Herren som lager...

Jeg ville sette pris på om du svarer på  : Ser du at Bibelen forteller at det er Gud som gjør dette?

Kommentar #42

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Hva er lettest,

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

Jeg ville sette pris på om du svarer på

lese og etterfølge Bibelen som om den omtaler fysisk liv og slik gjøre bot og bedring for om mulig tilfredsstille gudens høye krav?
-eller lese og etterfølge dens Lys, bruke den som et livets tre med spirituell mat som fostrer og bygger et nytt menneske?

Resultatet av den vanlige måten er egenrettferdighet, påbud om at takken må være stor og helst utført i offentlighet, antydninger om at ens neste har fine tanker, men.., og slik tråkker man andres perler ned for om mulig å heve sin egenretteferdighet og skjule uviljen mot å utvide sitt sinn.
Resultatet av den rette og funksjonelle måten å følge Læren på er en vandring i rettferdighet, og som kjent er det bare rettferdige som kan gå på vann, gå bort uten å synde mer og også gå opp og bli borte, slike har også den egenskapen at de kan gå omkring midt i blant andre uten å bli sett, de står ikke midt på torget, takker og skryter av egenskapen; et rett og ferdig liv.

Når en ønsker å vite hva Enok og andre var er det bare å gå inn i ordet og lese det som er skjult på innsiden (det er mer der enn det lille som ligger i skallet), men det krever et annet fokus enn det man vanligvis har når en les :-)

PS; Vil du ha en pris, ha noe å sette pris på, så anbefales en stund i kroken, kanskje du vil se mer enn Guds rygg under press på et trangt sted, det er lett å oppfatte et stort bilde men krevende å se de "usynlige" detaljene som gir forståelse av bildet..

 

 

Kommentar #43

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Den som vil ha noe verdifullt

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

Jeg ville sette pris på

må få vite at et hebraisk ord inneholder beskrivelser av sitt spirituelle opphav sett fra flere sider, et hebraisk tegn er en lyd, et tall, et bilde, en smak og en note -der er mange veivisere bare i en bokstav. Den som setter seg ned og studerer fx profilbildet mitt vil bli opplyst som fra en diamant, om de verdener som fysiske sanser ikke oppfatter, hans sinn utvides til å romme mer enn de logiske frukter kunnskapens tre har, både slutten og begynnelsen vil avsløre seg. 

På bakgrunn av dette vil man raskt oppdage at Bibelen, på et annet språk enn hebraisk, er falsk og gir et stort men forvrengt bilde, språket er rett og slett for fattig til å overføre det blendende Lyset den inneholder.

Kommentar #44

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

To forskjellige verdener.

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

forskjell på Guds gjerning og egen gjerning?

Det er stor forskjell på egne gjerninger i mørket -der en lett velger å gi en innbilt gud el hans sønn ansvaret og arbeidet som må gjøres- og skaperens (Lyset) korreksjonsprosess der en selv målrettet må følge de instruksjoner, de som har gjort dette før, gir.

I Bibelen kalles den første måten; mørkets gjerninger der en fx bygger seg en kristen foretilling og slik unngår å motta det lyset som kom ned, en skyver det fram i tid, tror det er noe som vil skje etter fysisk død. Den andre måten er å følge det skjema/ testamente som er oss gitt til dette bruk, en må ville dø, dvs kvitte seg med de oppfatninger en fra naturen av har mottatt.
Nøkkelen er å forstå at fysisk liv ikke kan endres ved religiøs aktivitet, ønskes korreksjon må en ha en forståelse av at det må utføres i den spirituelle verden.

Kommentar #45

Toril Søland

119 innlegg  1478 kommentarer

Jeg ønsker deg lykke til

Publisert over 8 år siden

og håper du ved ditt sterke engasjement og iver i å gjøre det rette, etterhvert ser at Kristus er begynnelsen og enden, det gen du nevner og ja, hele loven og profetenes oppfyllelse.

I Kristus er all oppfyllelse, ikke i oss, men i ham er vi.

Og vi er hans verk, skapt i Kristus Jesus til gode gjerninger!

Både I GT og i NT gjelder de gode gjerningene, i GT som en uhyre krevende frelsesvei, i NT som en glede, som man gjør fordi man vil ære Gud.

Og å grunne på ordene i Den hellige boken, og å søke å forstå ordene og Guds veldige gjerninger, er et privilegium.

Her ser jeg at du har større forutsetninger enn meg til å forstå GTs språk og dermed ordenes bokstav og de mange ulike betydninger som ligger i ordene. Den språklige kunnskapen verdsetter jeg høyt, og skulle gjerne veiledes i det! For jeg bruker Norsk oversettelse og en engelsk King James basert "Analytical Concordance to the Bible" By Robert Young, LL.D.

Med denne kan jeg få en bredere forståelse av et hebraisk eller gresk ord ved å se hvordan det gis flere ulike oversettelser for det samme ord.

Dette beriker og gir meg muligheter til å forstå langt utover den rent norske oversettelsen.

Jeg vil gjerne få flere slike kilder til å få utdypet den språklige rikdommen som jeg er klar over at jeg står fremmed overfor.

Kommentar #46

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Tusen takk.

Publisert over 8 år siden
Toril Søland. Gå til den siterte teksten.

Jeg ønsker deg lykke til

Det som er det fine med liv, er at det ikke er noe som er rett el feil, livet utvikler seg til stadig nye høyder uansett hvordan vi opplever det, det er det som er årsaken til at det kan kalles liv, det er evig og stigende.

På denne "veien" er vi i dag ved avslutningen av en fase og på vei over i en ny, mennesket er i ferd med å komme ut av en spirituell livmor der vi har oppholdt oss i mørke under utviklingen av vårt potensial. Adam var det første menneske som kom ut og fikk nye "klær", han oppdaget den spirituelle verden, gikk fra mørket og inn i lyset. Abraham opplevde at "det ble lys", Gen 1:3, og regnet ut at det ville gå 6000 år før menneskeheten som helhet ville gjennomgå denne fornyelsesprosessen, og at etter som tiden gikk ville det bli lettere og lettere å følge Læren og oppnå de nye egenskapene som fikk navnet Messiasbevissthet.

I Joh 1 ser vi at samme lyset omtalt, det kom ned men få om ingen er interessert, dette lyset leder de som søker seg rett på (isra-el), korrigerer og skaper et nytt menneske fra innsiden og ut.
I våre dager er mennesket utslitt og tom av å prøve å nyte livet, vi er ved veis ende og leter mer el mindre bevisst, febrislk etter en vei bort fra katastrofene som står i kø for å utslette oss. Det er ingen feil med ulykkene som er på vei, vi bare forstår ikke at dette er Naturens måte å skyve oss oppover utviklingsstigen på og vi lider under "fødselsveene".
I vår nåværende tilstand, der vi ikke er i stand til å leve spirituelt, er vi korrekt og feilfri i forhold til nivået vi er på, men som urett fredige, onde og i mørket i forhold til spirituelt liv.

På grunn av vårt ønske om en vei ut av svangerskapet, der det begynner å bli for mange om beinet, har Abrahams lære -den læren vi sterkt oppfordres til å følge- i våre dager blitt avslørt og offentliggjort. Bibelen har opp gjennom tidene blitt brukt til mye rart, men har ingen ting med religion, filosofi el historie å gjøre, den ønsker å gi oss lyset slik at overgangen blir ledig og lett, som kjent så kan alt ukjent virke skremmende uten kunnskap om saken.

En måte å skaffe seg denne kunnskapen om hvordan bli som skaperen er å laste ned e-sword , der kan en sammenholde fx norsk, engelsk og hebraisk, en vil da kunne se mer enn det de kristne teorier tillater, sinnet vil bli utvidet og forståelse vil erstatte oppfatning. Om en i tillegg setter seg inn i hvordan de hebraiske ord er oppbygd vil en kunne avsløre at fx Strong's Bible Dictionary heller ikke er videre opplyst om hva saken gjelder, bare det er tilfredsstillende om litt frydefullt skremmende.

Lykke til du også, men videre fart i utviklingen vil du nok ikke erfare før du følger denne linken.

Kommentar #47

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Ved avslutningen.

Publisert over 8 år siden

Hvordan endre vår natur?

Bibelen (Toraen) er Lyset som ønsker å ta bolig i mennesket, men det er umulig så lenge mennesket ikke ser behovet. Den dagen han ser et lysglimt fungerer det som en ledestjerne, lyset blir sterkere etterhvert som han følger den veien som opplyses og etter en tid har Lyset ikledd seg menneskelig drakt.

Da er mennesket ved veis ende på den veien han har blitt bevisst han er på, han erfarer å bli Lys, innsiden er totalt opplyst mens utsiden er eksakt som før mens den erfares som en ny jord. Skaperen har da ikledd seg en menneskelig skikkelse, han har funnet sin like, en prosess som ikke skjer uten menneskets vitende og vilje og bevisste egeninnsats. Han må ville, som en vismann, følge morgenstjerna for å få glede av morgenlyset i det sola går opp, vil han ikke forblir han litt til i sitt mørke.

Ingen ting er feil, noe er bare ikke opplyst enda og i mørket ser det fra menneskets side feil ut, kom ut av skammekroken og lyset vil avsløre sannheten.

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere