Olav Rune Ekeland Bastrup

98

Tre spørsmål

I flere innlegg har Kristian Kahrs, en profilert debattant og mediemann, beskrevet meg med moralsk belastende karakterisitkker, som at jeg er manipulatorisk og driver med skitne triks, altså at jeg har uedle motiver. I den anledning tre spørsmål.

Publisert: 28. jul 2011

Det er selvsagt opp til Kristian Kahrs om han vil besvare dem, men for meg er det nødvendig at han gjør det om det bitre forhold som særlig i tråden Angrepet på alt jeg står for oppstod mellom oss, skal ha håp om å normaliseres. La meg få presisere at det ikke er svarene som er betingelsen for en eventuell normalisering, men at han svarer. 

Til spørsmål 1:

Da det ble klart hvem massemorderen var, kom det også etter hvert for en dag at hans tankegods og verdensanskuelse ligger meget nær tanker og tankebygninger gjort gjeldende av profilerte debattanter på den ideologiske høyreside, deriblant Ole-Jørgen Anfindsen, den anonyme bloggeren Fjordman (som for Anders Behring Breivik er hans fremste idol) og flere andre som kan lokaliseres til en noe løst sammensatt krets av ideologiske slektninger rundt nettstedet www.document.no samt også andre fora. Når det gjelder Anfindsen snakker vi kanskje opp mot en 80 prosents likhet. (Jeg har lest ABBS manifest, men selvsagt ikke finregnet på dette). En forskjell er at ABB ikke opererer med raseteorier i det hele tatt.

Ole-Jørgen Anfindsen har i Klassekampen i dag tatt et viktig selvoppgjør og gjort noen viktige innrømmelser når det gjelder sammenhenger mellom retorikk og vold. Det skal jeg i tiden som kommer sørge for å gi ham all mulig honnør for, spesielt fordi jeg har vært en av de hardeste kritikere av den retorikk han inntil nå har ført. 

I mitt innlegg "Faren kom innenfra" er det nettopp sammenhengen mellom konflikt- og fiendebasert retorikk og potensiell voldelighet som er mitt tema.

Mange mente at jeg ved dette gjorde alle som delte ABBs kritiske syn på islam og innvandring til medansvarlige for ABBs vanvittige ondskop, til tross for at jeg utallige ganger presiserte det motsatte. Jeg ble ikke trodd.

Kristian Kahrs gikk imidlertid et skritt lenger. Han tilla meg i en rekke innlegg uedle motiver - som manipulatorisk  og at jeg drev med snedige retoriske triks for å slå mynt på en tragedie vi alle er like forferdet over.

Til spørsmålet:

  • Mener Kahrs fortsatt, og særlig på bakgrunn av Anfindsens innrømmelser i dag, at en debatt om sammenheng mellom retorikk i høyreorienterte miljøer og potensiell voldelighet er avsporende å reise, og sågar uttrykk for å ville legge skyld på andre enn ABB selv for hans onde gjerninger?

Til spørsmål 2:

Kristian Kahrs definerer seg om jeg har forstått ham rett, som kristenkonservativ. En annen kristenkonservativ og debattant her på VD, Eivind Lundager, har tatt initiativ til en aksjon kalt Aksjon Stiklestad for å protestere mot at Stiklestad blir sentrum for multireligiøs dialog. I denne anledning har Lundager uttalt til Aftenposten at Anders Behring Breiviks oppfatninger ikke er så halsbrekkende gale.

Til spørsmålet:

  • Deler Kahrs som en kristenkonservativ Lundagers syn på Anders Behring Breiviks meninger som "ikke så halsbrekkende gale?"

Til spørsmål 3:

I dette innlegget på debatt-tråden "Angrepet på alt jeg står for" hevder Kahrs at 

"Ingen, absolutt ingen har gitt grobunn til denne type avskyelige voldshandlinger som Anders Behring Breivik har stått for"

- en uttalelse jeg finner oppsiktsvekkende.

Til spørsmålet:

  • Kan Kahrs utdype hva han mener med utsagnet ovenfor?

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #51

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Olav Rune Ekeland Bastrup. Gå til den siterte teksten.

Ved å konfrontere ham med dette i åpent lende, har han selv fått muligheten til å forsvare sitt rykte og fortelle hva som er sant og usant. Det har han nå gjort, og jeg legger dermed den saken død.

Nei Olav Rune denne saken er ikke lagt død!

Du har skapt et sinne her inne som du må ta ansvar for. Annklage menneske åpent, jeg er enig med Knut Nygaard, det skulle jeg egentlig ikke ha blitt logisk. Jeg er sjokkert over hvordan du ikke en gang har hørt etter når vi har bedt deg om å stoppe. Nå er det flere som følger opp med tråder der mennesker blir krevd å svare på det de mener er en krenkelse.

Du har ingen absolutt ingen støtte i meg Olav Rune!

Jeg skjelver av det du har gjort, tilgi deg for du anner det ikke.

Ingen røyk uten brann!

Kommentar #52

Kristian Kahrs

109 innlegg  2165 kommentarer

Rolig med retorikken

Publisert rundt 8 år siden
Lene Bernsen. Gå til den siterte teksten.

Du har skapt et sinne her inne som du må

Jeg vil oppfordre alle, meg selv inkludert til å roe ned retorikken. Forhåpentligvis vil vi også se en mer etterrettelig og saklig tone fra Ekeland Bastrup uten at han skal komme med urimelige personkarakteristikker.

Kommentar #53

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Kristian Kahrs. Gå til den siterte teksten.

Jeg vil oppfordre alle, meg selv inkludert til å roe ned retorikken

Takk Kristian,

kan du være så snill å ikke svare Olav Rune mer? Uansett hva du gjør så er dette en mann som ikke er til å spøke med! Dette er ikke Ap! Hva Olav Rune tror han er politisk anner jeg ikke, men Ap er for løsninger og trygghet, mange i Ap snakker like åpent om negative sider ved intergrering som det du gjør, ingen blir stemplet som noe annet enne at de sterkeste meningene blir motgått på en saklig måte. Frp er ikke et fy parti i Ap, selv har jeg vært nabo med Sortevik og snakket masse med ham, selvsagt. Anner ikke hvilken virkelighet det er Olav Rune tror på? Jeg forstår meg ikke på den mannen og ansvaret kan han ikke komme fra, ingen retorikk i verden rettferdiggjør det som har skjedd!

Kommentar #54

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

Lene

Publisert rundt 8 år siden
Lene Bernsen. Gå til den siterte teksten.

Uansett hva du gjør så er dette en mann som ikke er til å spøke med!

Jeg synes din kritikk av OREB går over alle støvleskaft Lene.  Hva er det han har gjort som liksom er så fryktelig galt?  Dersom Arnesen har hatt kontakt med høyreekstreme miljøer, så er det faktisk ikke så rent lite interessant sett i forhold til dagens og debattens situasjon.

Lars Gule er en mann som har fått mye oppmerksomhet her inne.  Han har gang på gang blitt konfrontert med sin venstreradikale fortid, en fortid han åpent har erkjent han er ferdig med.  Nå vet vi det og kan gå videre.

Kommentar #55

Espen Dahlgren Doksrød

13 innlegg  204 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden

For et liv, for et engasjement! Her er vi alle samlet. Noen ønsker å fremstå som nasjonalister som prøver å balansere på et kvasi-intellektuelt knivegg, andre er sinna på balansekunstnerne og en gjeng står på sida av hele debatten og prøve å oppdra de respektive partene.

God fredag.

Kommentar #56

Audun Hjertager

149 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden

Åpenhet og toleranse handler nok også om å strekke grensen for hva man kaller en "brann", og hva man kaller "personangrep", og forsøke å tåle også det. Dialogen er over når en ikke har mer på hjertet, og når siste ord er sagt taler saken for seg. Og det kan virke som den taler ulikt til oss på forumet..

Kommentar #57

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Audun Hjertager. Gå til den siterte teksten.

Åpenhet og toleranse handler nok også om å strekke grensen for hva man kaller en "brann", og hva man kaller "personangrep", og forsøke å tåle også det. Dialogen er over når en ikke har mer på hjertet, og når siste ord er sagt taler saken for seg. Og det kan virke som den taler ulikt til oss på forumet..

Mulig det Audun, og da er det viktig å komme tilbake til det som er trådens tema.  Olav Rune stiller Kristian tre spørsmål, og jeg kan ikke se at Kristian har svart på nr 2.  Jeg er spent på hva han svarer på det, og det tror jeg flere med meg er.  Kristian?

Kommentar #58

Olav Rune Ekeland Bastrup

98 innlegg  2613 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Lene Bernsen. Gå til den siterte teksten.

Du har skapt et sinne her inne som du må

Jeg finner AP-medlemmet Lene Bernsens plutselige omsorg for tidligere nynazister og Boots Boy-sympatiøsrer - og som ut fra det de skriver åpenbart fortsatt står for de samme standpunkt i dag som for 12 år siden - direkte oppsiktsvekkende. Og det er å si det mildt.

Kommentar #59

Tor-Olav Foss Baldersheim

76 innlegg  1162 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Olav Rune Ekeland Bastrup. Gå til den siterte teksten.

Jeg finner AP-medlemmet Lene Bernsens plutselige omsorg for tidligere nynazister og Boots Boy-sympatiøsrer - og som ut fra det de skriver åpenbart fortsatt står for de samme standpunkt i dag som for 12 år siden - direkte oppsiktsvekkende. Og det er å si det mildt.

Jevnt over tror jeg ikke de fleste kjenner hvilken bakgrunn de andre har. Det gjør også at kommentaren din ovenfor kan misforstås til å gjelde Kahrs, som jo har en helt annen bakgrunn enn han du siktet til.

http://serbtrade.no/cv-norsk.htm

 

Kommentar #60

Kristian Kahrs

109 innlegg  2165 kommentarer

En utålmodig Meland krever svar....

Publisert rundt 8 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

jeg kan ikke se at Kristian har svart på nr 2.

Meland, jeg svarte kort på de to siste spørsmålene til Ekeland Bastrup fordi det ikke er så mye å si om dem. Jeg svarte det jeg mente var nødvendig, men jeg ser at OREB antyder at jeg er en kristenkonservativ, men jeg vet ikke om man kan klistre slike merkelapper på meg. Jeg står for det jeg har skrevet i profilen min, og utover det får du tenke det du vil selv. I noen saker er jeg konservativ, i andre liberal som for eksempel når det gjelder ytringsfrihet. Ellers mener jeg det vil være en stor ulykke å etablere et multikulturelt og multireligiøst senter på Stiklestad. Her henviser jeg til Aud Kvalbeins innlegg Grønland i Oslo, ikke Stiklestad.

Kommentar #61

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Få det ut Olav Rune E. B.

Publisert rundt 8 år siden

Du har møtt motstand selv fra tilhengere det smerter, det forstår til og med jeg. Men slik jeg observerer en del av kommentarene dine mener jeg du lar egoet ditt ta overhånd og derav støter meningsfeller fra deg.

Mulig jeg ikke er intellektuell nok til å fortelle deg dette at jeg ikke har kapasitet til å forstå det du skriver, like fullt sympatiserer jeg med det jeg mener du vil ha frem men som budbringer tar jeg avstand fra deg. Det er synd med tanke på at vi har et felles mål om et bedre samfunn for oss alle, både de vi enes med og de vi strides med.

Med vennlig hilsen Lars

Kommentar #62

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

Men Kahrs svarer ikke...

Publisert rundt 8 år siden
Kristian Kahrs. Gå til den siterte teksten.

Meland, jeg svarte kort på de to siste spørsmålene til Ekeland Bastrup fordi det ikke er så mye å si om dem. Jeg svarte det jeg mente var nødvendig, men jeg ser at OREB antyder at jeg er en kristenkonservativ, men jeg vet ikke om man kan klistre slike merkelapper på meg. Jeg står for det jeg har skrevet i profilen min, og utover det får du tenke det du vil selv. I noen saker er jeg konservativ, i andre liberal som for eksempel når det gjelder ytringsfrihet. Ellers mener jeg det vil være en stor ulykke å etablere et multikulturelt og multireligiøst senter på Stiklestad. Her henviser jeg til Aud Kvalbeins innlegg Grønland i Oslo, ikke Stiklestad.

---

Kristian, de to spørsmålene nr 2 og nr 3 er vidt forskjellige.  Du har ikke svart konkret på nr 2, som er spørsmålet om du deler Lundagers syn på Breiviks meninger som "ikke så halsbrekkende gtale".  Dette spørsmålet har ett utfallsrom som kan besvares med enten JA eller NEI.  Er det så vanskelig å svare på?

Kommentar #63

Martin Drange

125 innlegg  1114 kommentarer

Hvem er det som ønsker kamp og splittelse?

Publisert rundt 8 år siden

Til Olav Rune Ekeland Bastrup: Nå skal visstnok også Lene Bernsen settes i en viss bås av deg.Du har valgt å komme tilbake til Verdidebatt med enda mer sinne og bås-setting av annerledestenkende. Hvem tjener på dette, tror du? Dypest sett. Du er en kristen mann. 

Kommentar #64

Kristian Kahrs

109 innlegg  2165 kommentarer

Let it go

Publisert rundt 8 år siden

Meland, la meg gjenta det jeg skrev i kommentar #33: ABBs manifest er noe han har kopiert fra flere forskjellige kilder som har sagt mye fornuftig. Utover denne uttalelsen har jeg ikke behov for å si mer. La meg minne deg på at dette var spørsmål som ble stilt av OREB, ikke av deg, Meland.  Please let it go.

Kommentar #65

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Kristian Kahrs. Gå til den siterte teksten.

Meland, la meg gjenta det jeg skrev i kommentar #33: ABBs manifest er noe han har kopiert fra flere forskjellige kilder som har sagt mye fornuftig. Utover denne uttalelsen har jeg ikke behov for å si mer. La meg minne deg på at dette var spørsmål som ble stilt av OREB, ikke av deg, Meland.

---

Jeg tolker ditt svar som et delvis ja.  Det er interessant.

Kommentar #66

Olav Rune Ekeland Bastrup

98 innlegg  2613 kommentarer

Takk for svar

Publisert rundt 8 år siden

Takk for svar, Kahrs. Jeg satte pris på at du tok deg tid til å svare. Jeg synes ikke du har svart fyllestgjørende på alle spørsmålene, men jeg har ingen rett til å presse deg til å svare eller bestemme hvordan du skal svare. Selvsagt ikke. Men jeg setter ikke minst pris på at du også tar din del av ansvaret for høynet temperatur og bitre fronter i de seneste dagers debatt og ikke lar det stå som noe jeg er eneansvarlig for.

Jeg skjønner godt at det er sterke følelser, smerte og mye sinne ute og går. Men jeg skjønner ikke hvordan vi kunne unngått det. Det er spenninger som har bygget seg opp over lengre tid. Spørsmålene og problemstillingene jeg har reist har vært krevende og smertefulle, men jeg mener de har vært nødvendige, og at den renselsen vi nå har vært igjennom vil ha stor betydning for debattklimaet fremover og hvordan vi omtaler mennesker av annen tro og hudfarge. Det skal i alle fall jeg legge meg på sinne.

Jeg ønsker ikke å ha noe dårlig forhold til deg fremover, Kahrs, for jeg er - tro det eller ei - en veldig fredelig mann. Jeg legger for min del bitterheten død og håper å ha saklige meningsutvekslinger med deg i fremtiden.

Kommentar #67

Martin Drange

125 innlegg  1114 kommentarer

Befriende lesning

Publisert rundt 8 år siden

Det var veldig godt å lese, Olav Rune! =)

Kommentar #68

Kristian Kahrs

109 innlegg  2165 kommentarer

Vi går videre

Publisert rundt 8 år siden
Olav Rune Ekeland Bastrup. Gå til den siterte teksten.

Jeg ønsker ikke å ha noe dårlig forhold til deg fremover, Kahrs, for jeg er - tro det eller ei - en veldig fredelig mann. Jeg legger for min del bitterheten død og håper å ha saklige meningsutvekslinger med deg i fremtiden.

Fint du begraver stridsøksen, og det vil også jeg gjøre. Vi går videre, og jeg ser frem til saklige diskusjoner med deg i fremtiden.

Kommentar #69

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

By the way...

Publisert rundt 8 år siden

Vårt Lands debattforum har blitt sak hos Aftenposten, med Tanems famøse innlegg som innfallsport:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4186624.ece

Kommentar #70

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Storebror ser oss

Publisert rundt 8 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

Vårt Lands debattforum har blitt sak hos Aftenposten

Jeg er dog litt betenkt over uttalelsen: - Jeg er bekymret for hva slike synspunkter skaper av usunne holdninger der ute. Det er åpenbart at nettet skaper et jordsmonn for en forkvaklet tenkning.

For nettet er bare en teknologi, tankene våre dannes i våre hoder og der råder vi alene.

Kommentar #71

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden

direkte oppsiktsvekkende. Og det er å si det mildt.

Det var din oppførsel som ledet til det. Å høre på folk og forstå er ikke det samme som å sette seg i samme båt. Å ikke ville høre nå er det samme som å gi bålet 10 kanner med bensin.

Alle som kjenner meg vet hva jeg står for, deg vil jeg aldri vedkjenne meg, du er ikke en jeg kan identifisere meg med, intet av slik du holder på har jeg noen sinne møtt i Ap, hold deg lang unna meg! For jeg vil be om hjelp om du så i det minste prøver å sjikanere meg!

Kommentar #72

Heidi Terese Vangen

57 innlegg  1462 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Frode Meland. Gå til den siterte teksten.

Vårt Lands debattforum har blitt sak hos Aftenposten, med Tanems famøse innlegg som innfallsport:

Det ser ut til at den har ført til noen flere registreringer i dag ... og innlegg.

Kommentar #73

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Heidi Terese Vangen. Gå til den siterte teksten.

Det ser ut til at den har ført til noen flere registreringer i dag

Kanskje ikke så rart, hvis mange av de andre nettforumene er stengt...  Vi får se om VL velger å gjøre det samme.

Kommentar #74

Tore Wilken Nitter Walaker

1 innlegg  6 kommentarer

Takk til Darius Arnesen

Publisert rundt 8 år siden

For at du klargjer tankane dine for oss på ein sakleg måte. Det gjer dette lesverdig.

Eg står nok for det motsatte av alt det du står for i denne debatten. Eg oppfattar at du berre ser gruppene når du omtalar folk. Du ser vel det norske folk som ei gruppe? Du ser vel somaliarar i Norge som ei gruppe? Eg har valgt å sjå individa uansett kva individ eg råkar på. Derfor vil eg heller ikkje dømme deg som lik med den norske terroristen eller andre debattantar som eg oppfattar har meiningar i same retninga som deg.

Eg har leitt og leitt etter å finne meining bak det forferdelege som den norske terroristen gjorde. Eg trur eg forstår at det eksisterar ein grunnleggande frustrasjon mot å ikkje sleppe til, ikkje bli høyrt. Då skal du hugse på Voltaires ord om at eg foraktar det du står for, men eg vil kjempe til min død for at din rett til å seie det. Og så vil eg legge til Walakers tillegg: ..og min rett til å sleppe å høyre det og sleppe å ta stilling til det, sidan eg foraktar synspunktet.

Forstår du det, Arnesen? At enkelte synspunkt ikkje blir ansett som verdige å lese eller ta stilling til? Det jo slik at man oppsøker kjelder som bekreftar sitt eige syn mest mulig. SV-arar og Apfolk les vel helst Dagsavisen og Klassekampen, Høgrefolk Aftenposten, KrFarar Vårt Land, Sparar Nationen. Eller slik var det vel helst tidlegare - men det er ein sann observasjon.

Så det er altså ikkje alle som er interessert i å få servert alle standpunkt heile tida. Eg må seie at etter ein time her på Verdidebatt, så byrjar det å koke og rable inni meg. Heldigvis var ditt innlegg av ein så pass lesverdig art at eg tok meg tid til å tenke over det, og ta til motmæle. Det er vel noko du skulle ønskje meir av, Arnesen? Då kan du bevege deg over i temaer som tradisjonelt sett har interessert den breie offentlegheita. Monstermaster, skattespørsmål, etc. Ein person/debattant i Norge i dag kan ikkje la alt bli definert ut frå spørsmålet om kor mange som har komme frå det og det landet hit til Norge. Då blir interessen til dei du kanskje grupperar som PK (politisk korrekte) borte. Og du blir frustert fordi nesten ingen høyrer etter.

Mest leste siste måned

Kristen kamelsluking
av
Espen Ottosen
22 dager siden / 3421 visninger
For kort for Jesus?
av
Øyvind Hadland
28 dager siden / 2459 visninger
En prest og en gave
av
Anita Reitan
16 dager siden / 2457 visninger
Om Gud vil
av
Vårt Land
rundt 1 måned siden / 2369 visninger
Fem om dagen: en sunn tro
av
Berit Hustad Nilsen
16 dager siden / 1833 visninger
Politikk og religion sauses sammen
av
Helge Simonnes
13 dager siden / 1667 visninger
Å trene motstandskraften
av
Knut Arild Hareide
29 dager siden / 1511 visninger
Jakt og offer
av
Hilde Løvdal Stephens
10 dager siden / 1405 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere