Martin Drange

125    1114

Hva debattanter må lære av tragedien 22.juli

Etter å ha lest diskusjonene som har vært etter terrortragedien i Oslo og på Utøya fredag 22.april, synes jeg at det er utrolig viktig å formidle at vi tenker på hvordan vi skriver når vi skal argumentere for våre syn.

Publisert: 26. jul 2011 / 1115 visninger.

Uansett hvor vi står i det politiske spekteret eller hvilke meninger vi måtte ha om hva det enn må være, så har vi muligheten til å grunnlegge våre synspunkter og nekte oss selv å kritisere og karakterisere våre meningsmotstandere - til og med når de gjør det mot oss. 

Det var ikke lenge siden jeg tenkte at måten jeg sier ting på ikke er så veldig nøye. Jeg sier det jeg mener rett ut, og om det misforstås, så er det jo mottageres feil og ikke min. Og joda, det stemmer jo det. Men likevel er det en ganske pubertal holdning til debattliv - ja til selve livet. For i livet er det klart at vår nonverbale kommunikasjon er viktigst (noe nettdebatter ikke får med seg), og måten vi gir et budskap på kan faktisk ha utrolig mye å si. Sier vi noe i sinne eller sier vi det med fred i sinnet? Forskjellen kan kanskje ha en del å si for de ytterst få sinnsyke individene som Anders Behring Breivik. De kan uansett ha mye å si for ulike bevegelser - som f.eks de som tror på streng regulering i forhold til innvandring.

Jeg skal ikke sitte på min høye hest og si at jeg har maktet dette. Snarere tvert i mot. Og det er derfor jeg sitter her, litt fortvilet, fordi jeg synes at jeg og mange av oss kan være så mye bedre enn vi er. Å behandle hverandre med redelighet og en viss form for høflighet i debatt er ytterst viktig. 

Midt oppi det jeg skriver nå, kan jeg ikke unngå å legge merke til det høyst ironiske: Nemlig at Breivik virket som en moderat debattant på nettet. Det sier PST-sjef Janne Kristensen. Etter å ha selv lest flere kommmentarer fra Breivik på document.no, tenker jeg at han den gang virket som en velartikulert og attpåtil ganske positiv person. Positiv? Man kunne ikke tatt mer feil. Men fyren var jo helt fullstendig irrasjonell så han skiller seg ekstremt ut.

Som så mange politikere har sagt, så skal Norge fortsatt være et fritt og åpent samfunn. Det innebærer at vi må ha toleranse for ulike meninger om kontroversielle emner. Og det burde også innebære at enhver tar sitt ansvar bevisst som debattant.

Debatten må forbli åpen, av Jan Arild Snoen på Minerva, anbefales i denne sammenhengen.

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Sissel Johansen

58 innlegg  6437 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Martin Drange. Gå til den siterte teksten.

Etter å ha selv lest flere kommmentarer fra Breivik på document.no, tenker jeg at han den gang virket som en velartikulert og attpåtil ganske positiv person. Positiv? Man kunne ikke tatt mer feil. Men fyren var jo helt fullstendig irrasjonell så han skiller seg ekstremt ut

Jeg tror nok du må ta det med i betraktning at langt fra alle viser frem sitt rette jeg i nettdebatter. Mange av dem som utgir seg som så medmenneskelige og fine mennesker, er nok slett ikke det i hverdagen ellers. Det er en god arena for å fremstille seg selv i en bedre versjon enn man egentlig ellers fremstår som. Dette fikk vi jo nå et veldig konkret eksempel på, ved hjelp av en som har ført dagbok på hvordan han kunne fremstå mest mulig "normal".

Det som blir viktig å forstå, er at selv med navn og bilde, vil vi aldri få et sant bilde ved kun å lese det noen skriver. Iblant får vi det heller ikke ved å kjenne en person i virkeligheten. Det er en risiko vi må leve med. Desverre.

Svar
Kommentar #2

Sissel Drange

0 innlegg  2 kommentarer

.

Publisert over 6 år siden
Svar
Kommentar #3

Martin Drange

125 innlegg  1114 kommentarer

Godt poeng

Publisert over 6 år siden

Beklager, jeg skrev forrige kommentar da min mor var innlogget. 

Sånn, nå skal det være riktig. Det jeg skrev var at: 

Godt poeng det, Sissel. Veldig godt poeng.Takk for kommentar, du har alltid veltenkte kommentarer som jeg setter pris på å lese. Jeg oppfatter deg som en klartenkt, redelig og sannhetssøkende person! :)

Vi nettdebattanter må være mer tolerante med hverandre uansett hvor vi står.

Svar
Kommentar #4

Martin Drange

125 innlegg  1114 kommentarer

Akk ja..

Publisert over 6 år siden

Jeg innrømmer at jeg endret min forrige kommentar, og gjorde den mer myk..Jeg ønsker med dette å prøve(!) å være et godt eksempel.....Dette innlegget er ikke ment for å provosere men for å vekke folk. Om det er da er mulig.

Svar
Kommentar #5

Morten Christiansen

18 innlegg  10365 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Martin Drange. Gå til den siterte teksten.

Etter de siste dagenes kverulering på Verdidebatt.no, merker jeg jo at flere her inne nekter å sette seg inn i alternative tanker, og tviholder på sine egne fordommer. Jeg ser at de mest intolerante er de som hevder å være mest tolerant. Det er rart, men slik er det altså.

Så var det teori og praksis da Martin :) Det holdt en post.

Jeg husker godt 9/11. Jeg var aktiv på både internasjonale forum og rene Amerikanske. I noen dager etter terrorangrepet så var alle rørende samstemte, gode ord falt i alle retninger, man var ikke ulike grupper men stod som en stemme mot det som hadde skjedd.

Så begynte man å komme til det praktiske og da raknet alt. Det ble større avstand enn noensinne. USA er til denne dag fortsatt ekstremt splittet.

Vi ser det samme her, rørende samstemthet. Ønsket om å være bedre enn det vi var. Så kommer det praktiske, så kommer forsvar av den gruppe man tilhører og sinnet mot de grupper man ikke tilhører, de som ikke forstår, de som angriper den gruppe en føler tilhørighet til.

Jeg ser at de mest intolerante er de som hevder å være mest tolerant. Det er rart, men slik er det altså.

Lykke til med å holde tunga rett i munnen Martin. Intensjonen med innlegget er godt, men det skal mere til enn gode intensjoner.

Svar
Kommentar #6

Martin Drange

125 innlegg  1114 kommentarer

Ja, der fikk du "tatt" meg

Publisert over 6 år siden

Vel, Morten. Jeg endret kommentaren min...men det var visst for seint. Fikk du noe ut av å kritisere meg? Føltes det godt for deg..?

Men ja, som du kan se i tråden "Faren kom innenfra" så fikk Anfindsen merkelapper på seg så det haglet..det skremte meg..det skremmer meg at noen som helst av debattantene her inne kan sammenlignes med et menneske som har gjort noe så grusomt.

Svar
Kommentar #7

Morten Christiansen

18 innlegg  10365 kommentarer

Publisert over 6 år siden

Vel Martin, ikke bedre enn du føler deg med det du skrev nå. Jeg ser at du forsvarer den person du hadde mye til felles med før dette skjedde, en man som konsekvent angriper andre grupper ved å tilegne dem kallenavn og egenskaper som PK, KM osv. Du kjenner dem Martin.

Så, hva nå?

Er vi noe annet sted en før dette skjedde, bortsett fra at vi er enda bittrere, enda ett hakk kvassere, enda ett hakk sårere?

Kanskje det ikke handler om hva som skjer, men om hvem vi er? Kanskje det ikke er så enkelt å være en man ikke egentlig er? Det er ihvertfall vanskelig å forandre seg fundamentalt i løpet av kort tid uten å ha vært i en lang prosess.

Svar
Kommentar #8

Martin Drange

125 innlegg  1114 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.

Vel Martin, ikke bedre enn du føler deg med det du skrev nå. Jeg ser at du forsvarer den person du hadde mye til felles med før dette skjedde, en man som konsekvent angriper andre grupper ved å tilegne dem kallenavn og egenskaper som PK, KM osv. Du kjenner dem Martin.

Så, hva nå?

Er vi noe annet sted en før dette skjedde, bortsett fra at vi er enda bittrere, enda ett hakk kvassere, enda ett hakk sårere?

Kanskje det ikke handler om hva som skjer, men om hvem vi er? Kanskje det ikke er så enkelt å være en man ikke egentlig er? Det er ihvertfall vanskelig å forandre seg fundamentalt i løpet av kort tid uten å ha vært i en lang prosess.

Han ble sammenlignet med Anders Behring Breivik. Om du, Hjertager, Lars Gule, eller hvem det enn skulle være, hadde blitt sammenlignet med Breivik så hadde jeg tatt sterkt avstand fra det da også. Det spiller i denne sammenhengen ingen rolle hva Anfindsen ellers står for. 

Ja, det krever innsats å bli et bedre medmenneske. Helt klart..det er krevende, jeg skal ikke påstå noe annet..

Svar
Kommentar #9

Morten Christiansen

18 innlegg  10365 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Martin Drange. Gå til den siterte teksten.

Han ble sammenlignet med Anders Behring Breivik.

Det vet jeg ikke noe om. Jeg leste begynnelsen av tråden og den skilte klart på felles tankegods og ansvar. Ikke at det spiller noen rolle. Tvert imot så skilte man seg etter de gamle skillelinjene, men som jeg skrev enda litt mer sint, enda litt mer sår og enda litt mer kristen/liberal/konservativ osv.

Tråder begynner å komme, Guds straff, egentlig er det ateismen som førte til ABB, FrP har skylden ... jeg tror det kommer til å fortsette slik. Som sagt, jeg har vært igjennom det en gang før og følelsen av sammhold og enhet holdt ikke, tvert imot.

Når jeg ser havet av blomster, de flotte en linjene om kjærlighet, samhold, håp. Det blir bare ord. Når litt tid går så står vi der, de samme uperfekte mennesker vi var før den hendelsen som bragte oss sammen skjedde.

Jeg tviler ikke på at for noen så er dette starten på en vei mot å bli ett bedre menneske, men det oppveier ikke for oss andre som ikke ble bedre, heller tvert imot.

Svar
Kommentar #10

Martin Drange

125 innlegg  1114 kommentarer

Joda, men...

Publisert over 6 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.

Det vet jeg ikke noe om. Jeg leste begynnelsen av tråden og den skilte klart på felles tankegods og ansvar. Ikke at det spiller noen rolle. Tvert imot så skilte man seg etter de gamle skillelinjene, men som jeg skrev enda litt mer sint, enda litt mer sår og enda litt mer kristen/liberal/konservativ osv.

Tråder begynner å komme, Guds straff, egentlig er det ateismen som førte til ABB, FrP har skylden ... jeg tror det kommer til å fortsette slik. Som sagt, jeg har vært igjennom det en gang før og følelsen av sammhold og enhet holdt ikke, tvert imot.

Når jeg ser havet av blomster, de flotte en linjene om kjærlighet, samhold, håp. Det blir bare ord. Når litt tid går så står vi der, de samme uperfekte mennesker vi var før den hendelsen som bragte oss sammen skjedde.

Jeg tviler ikke på at for noen så er dette starten på en vei mot å bli ett bedre menneske, men det oppveier ikke for oss andre som ikke ble bedre, heller tvert imot.

Jeg frykter at du har rett...så alt for rett. Det er jo derfor jeg følte for å skrive dette innlegget, og jeg har også lagt ut lenker til et par innlegg på facebook, for å prøve å rydde opp i misforståelser medier har skapt..om såkalte koblinger mellom ABB og en del nettsider. Det er uredelig og trist.

Jeg er redd for at terrorepisoden vil splitte det norske folk mer enn å gi oss et samhold. Derfor er det veldig viktig at debattanter - og også for den saks skyld nettsteder som document.no og andre nettsteder - sier ting på en fruktbar måte.Måten vi sier og skriver ting på kan ha mye å si...uavhengig av hva vi mener. 

Og så er det alltids en utfordring å tenke konsekvent i forhold til flere problemstillinger. Å ikke stå for dobbeltmoral. Der har jeg jo gått noen runder med meg selv også..

Svar
Kommentar #11

Sissel Johansen

58 innlegg  6437 kommentarer

Publisert over 6 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.

Vi ser det samme her, rørende samstemthet. Ønsket om å være bedre enn det vi var. Så kommer det praktiske, så kommer forsvar av den gruppe man tilhører og sinnet mot de grupper man ikke tilhører, de som ikke forstår, de som angriper den gruppe en føler tilhørighet til.

Jeg må innrømme,Morten, at jeg leste opp et av dine svar for min egen 17-åring - som et eksemepel på det å være konsekvent. Det at du nå ikke føyer deg inn i rekken av dem som sier: hva var det vi sa, og hoverer over å ha fått rett først, gjør at jeg får stor respekt for deg som menneske! Jeg tror og håper han tok poenget. Det er viktig å vise unge mennesker at det ikke er det viktigste å alltid få rett.

Svar
Kommentar #12

Martin Drange

125 innlegg  1114 kommentarer

.Ja

Publisert over 6 år siden
Sissel Johansen. Gå til den siterte teksten.

Jeg må innrømme,Morten, at jeg leste opp et av dine svar for min egen 17-åring - som et eksemepel på det å være konsekvent. Det at du nå ikke føyer deg inn i rekken av dem som sier: hva var det vi sa, og hoverer over å ha fått rett først, gjør at jeg får stor respekt for deg som menneske! Jeg tror og håper han tok poenget. Det er viktig å vise unge mennesker at det ikke er det viktigste å alltid få rett.

Enig :)

Svar

Siste innlegg

TRO
av
Hege Anita Aarvold Flottorp
rundt 3 timer siden / 71 visninger
0 kommentarer
Hev stemmen
av
Tove S. J Magnussen
rundt 5 timer siden / 91 visninger
1 kommentarer
KIRKENS UNGE
av
Øystein Magelssen
rundt 6 timer siden / 74 visninger
1 kommentarer
Hvorfor Kvekerne?
av
Hans Morten Haugen
rundt 7 timer siden / 80 visninger
0 kommentarer
Konfliktsky fredsbyggere
av
Ingrid Vik
rundt 10 timer siden / 265 visninger
0 kommentarer
Blågrønn trospolitikk
av
Vårt Land
rundt 10 timer siden / 112 visninger
0 kommentarer
Drikkeukulturen
av
Erling Rimehaug
rundt 19 timer siden / 334 visninger
3 kommentarer
Les flere

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

TRO
av
Hege Anita Aarvold Flottorp
rundt 3 timer siden / 71 visninger
0 kommentarer
Hev stemmen
av
Tove S. J Magnussen
rundt 5 timer siden / 91 visninger
1 kommentarer
KIRKENS UNGE
av
Øystein Magelssen
rundt 6 timer siden / 74 visninger
1 kommentarer
Hvorfor Kvekerne?
av
Hans Morten Haugen
rundt 7 timer siden / 80 visninger
0 kommentarer
Konfliktsky fredsbyggere
av
Ingrid Vik
rundt 10 timer siden / 265 visninger
0 kommentarer
Blågrønn trospolitikk
av
Vårt Land
rundt 10 timer siden / 112 visninger
0 kommentarer
Drikkeukulturen
av
Erling Rimehaug
rundt 19 timer siden / 334 visninger
3 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Jostein Sandsmark kommenterte på
MØRKRET, DØDEN OG DET VONDE - GUD, LJOSET OG LIVET
10 minutter siden / 2171 visninger
Geir Wigdel kommenterte på
Viktige Venstre-gjennomslag i ruspolitikken
rundt 1 time siden / 209 visninger
Gjermund Frøland kommenterte på
MØRKRET, DØDEN OG DET VONDE - GUD, LJOSET OG LIVET
rundt 1 time siden / 2171 visninger
Gjermund Frøland kommenterte på
Ole Hallesbys radiotale i 1953
rundt 1 time siden / 390 visninger
Tor Albertsen kommenterte på
Aulen, Augustin og forsoningslæren
rundt 1 time siden / 324 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Presidentens kulisser
rundt 2 timer siden / 1079 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
Vantro.
rundt 2 timer siden / 1215 visninger
Carl Wilhelm Leo kommenterte på
Presidentens kulisser
rundt 3 timer siden / 1079 visninger
Hege Anita Aarvold Flottorp kommenterte på
Dere kastet meg til nett-trollene, Vårt Land!
rundt 3 timer siden / 1996 visninger
Hege Anita Aarvold Flottorp kommenterte på
"Rett" til å dø?
rundt 3 timer siden / 515 visninger
Oddvar Tveito kommenterte på
Dere kastet meg til nett-trollene, Vårt Land!
rundt 3 timer siden / 1996 visninger
Hege Anita Aarvold Flottorp kommenterte på
Drikkeukulturen
rundt 3 timer siden / 334 visninger
Les flere