Martin Drange

125    1113

Hva debattanter må lære av tragedien 22.juli

Etter å ha lest diskusjonene som har vært etter terrortragedien i Oslo og på Utøya fredag 22.april, synes jeg at det er utrolig viktig å formidle at vi tenker på hvordan vi skriver når vi skal argumentere for våre syn.

Publisert: 26. jul 2011 / 1110 visninger.

Uansett hvor vi står i det politiske spekteret eller hvilke meninger vi måtte ha om hva det enn må være, så har vi muligheten til å grunnlegge våre synspunkter og nekte oss selv å kritisere og karakterisere våre meningsmotstandere - til og med når de gjør det mot oss. 

Det var ikke lenge siden jeg tenkte at måten jeg sier ting på ikke er så veldig nøye. Jeg sier det jeg mener rett ut, og om det misforstås, så er det jo mottageres feil og ikke min. Og joda, det stemmer jo det. Men likevel er det en ganske pubertal holdning til debattliv - ja til selve livet. For i livet er det klart at vår nonverbale kommunikasjon er viktigst (noe nettdebatter ikke får med seg), og måten vi gir et budskap på kan faktisk ha utrolig mye å si. Sier vi noe i sinne eller sier vi det med fred i sinnet? Forskjellen kan kanskje ha en del å si for de ytterst få sinnsyke individene som Anders Behring Breivik. De kan uansett ha mye å si for ulike bevegelser - som f.eks de som tror på streng regulering i forhold til innvandring.

Jeg skal ikke sitte på min høye hest og si at jeg har maktet dette. Snarere tvert i mot. Og det er derfor jeg sitter her, litt fortvilet, fordi jeg synes at jeg og mange av oss kan være så mye bedre enn vi er. Å behandle hverandre med redelighet og en viss form for høflighet i debatt er ytterst viktig. 

Midt oppi det jeg skriver nå, kan jeg ikke unngå å legge merke til det høyst ironiske: Nemlig at Breivik virket som en moderat debattant på nettet. Det sier PST-sjef Janne Kristensen. Etter å ha selv lest flere kommmentarer fra Breivik på document.no, tenker jeg at han den gang virket som en velartikulert og attpåtil ganske positiv person. Positiv? Man kunne ikke tatt mer feil. Men fyren var jo helt fullstendig irrasjonell så han skiller seg ekstremt ut.

Som så mange politikere har sagt, så skal Norge fortsatt være et fritt og åpent samfunn. Det innebærer at vi må ha toleranse for ulike meninger om kontroversielle emner. Og det burde også innebære at enhver tar sitt ansvar bevisst som debattant.

Debatten må forbli åpen, av Jan Arild Snoen på Minerva, anbefales i denne sammenhengen.

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Sissel Johansen

58 innlegg  6437 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Martin Drange. Gå til den siterte teksten.

Etter å ha selv lest flere kommmentarer fra Breivik på document.no, tenker jeg at han den gang virket som en velartikulert og attpåtil ganske positiv person. Positiv? Man kunne ikke tatt mer feil. Men fyren var jo helt fullstendig irrasjonell så han skiller seg ekstremt ut

Jeg tror nok du må ta det med i betraktning at langt fra alle viser frem sitt rette jeg i nettdebatter. Mange av dem som utgir seg som så medmenneskelige og fine mennesker, er nok slett ikke det i hverdagen ellers. Det er en god arena for å fremstille seg selv i en bedre versjon enn man egentlig ellers fremstår som. Dette fikk vi jo nå et veldig konkret eksempel på, ved hjelp av en som har ført dagbok på hvordan han kunne fremstå mest mulig "normal".

Det som blir viktig å forstå, er at selv med navn og bilde, vil vi aldri få et sant bilde ved kun å lese det noen skriver. Iblant får vi det heller ikke ved å kjenne en person i virkeligheten. Det er en risiko vi må leve med. Desverre.

Svar
Kommentar #2

Sissel Drange

0 innlegg  2 kommentarer

.

Publisert nesten 6 år siden
Svar
Kommentar #3

Martin Drange

125 innlegg  1113 kommentarer

Godt poeng

Publisert nesten 6 år siden

Beklager, jeg skrev forrige kommentar da min mor var innlogget. 

Sånn, nå skal det være riktig. Det jeg skrev var at: 

Godt poeng det, Sissel. Veldig godt poeng.Takk for kommentar, du har alltid veltenkte kommentarer som jeg setter pris på å lese. Jeg oppfatter deg som en klartenkt, redelig og sannhetssøkende person! :)

Vi nettdebattanter må være mer tolerante med hverandre uansett hvor vi står.

Svar
Kommentar #4

Martin Drange

125 innlegg  1113 kommentarer

Akk ja..

Publisert nesten 6 år siden

Jeg innrømmer at jeg endret min forrige kommentar, og gjorde den mer myk..Jeg ønsker med dette å prøve(!) å være et godt eksempel.....Dette innlegget er ikke ment for å provosere men for å vekke folk. Om det er da er mulig.

Svar
Kommentar #5

Morten Christiansen

17 innlegg  10265 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Martin Drange. Gå til den siterte teksten.

Etter de siste dagenes kverulering på Verdidebatt.no, merker jeg jo at flere her inne nekter å sette seg inn i alternative tanker, og tviholder på sine egne fordommer. Jeg ser at de mest intolerante er de som hevder å være mest tolerant. Det er rart, men slik er det altså.

Så var det teori og praksis da Martin :) Det holdt en post.

Jeg husker godt 9/11. Jeg var aktiv på både internasjonale forum og rene Amerikanske. I noen dager etter terrorangrepet så var alle rørende samstemte, gode ord falt i alle retninger, man var ikke ulike grupper men stod som en stemme mot det som hadde skjedd.

Så begynte man å komme til det praktiske og da raknet alt. Det ble større avstand enn noensinne. USA er til denne dag fortsatt ekstremt splittet.

Vi ser det samme her, rørende samstemthet. Ønsket om å være bedre enn det vi var. Så kommer det praktiske, så kommer forsvar av den gruppe man tilhører og sinnet mot de grupper man ikke tilhører, de som ikke forstår, de som angriper den gruppe en føler tilhørighet til.

Jeg ser at de mest intolerante er de som hevder å være mest tolerant. Det er rart, men slik er det altså.

Lykke til med å holde tunga rett i munnen Martin. Intensjonen med innlegget er godt, men det skal mere til enn gode intensjoner.

Svar
Kommentar #6

Martin Drange

125 innlegg  1113 kommentarer

Ja, der fikk du "tatt" meg

Publisert nesten 6 år siden

Vel, Morten. Jeg endret kommentaren min...men det var visst for seint. Fikk du noe ut av å kritisere meg? Føltes det godt for deg..?

Men ja, som du kan se i tråden "Faren kom innenfra" så fikk Anfindsen merkelapper på seg så det haglet..det skremte meg..det skremmer meg at noen som helst av debattantene her inne kan sammenlignes med et menneske som har gjort noe så grusomt.

Svar
Kommentar #7

Morten Christiansen

17 innlegg  10265 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden

Vel Martin, ikke bedre enn du føler deg med det du skrev nå. Jeg ser at du forsvarer den person du hadde mye til felles med før dette skjedde, en man som konsekvent angriper andre grupper ved å tilegne dem kallenavn og egenskaper som PK, KM osv. Du kjenner dem Martin.

Så, hva nå?

Er vi noe annet sted en før dette skjedde, bortsett fra at vi er enda bittrere, enda ett hakk kvassere, enda ett hakk sårere?

Kanskje det ikke handler om hva som skjer, men om hvem vi er? Kanskje det ikke er så enkelt å være en man ikke egentlig er? Det er ihvertfall vanskelig å forandre seg fundamentalt i løpet av kort tid uten å ha vært i en lang prosess.

Svar
Kommentar #8

Martin Drange

125 innlegg  1113 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.

Vel Martin, ikke bedre enn du føler deg med det du skrev nå. Jeg ser at du forsvarer den person du hadde mye til felles med før dette skjedde, en man som konsekvent angriper andre grupper ved å tilegne dem kallenavn og egenskaper som PK, KM osv. Du kjenner dem Martin.

Så, hva nå?

Er vi noe annet sted en før dette skjedde, bortsett fra at vi er enda bittrere, enda ett hakk kvassere, enda ett hakk sårere?

Kanskje det ikke handler om hva som skjer, men om hvem vi er? Kanskje det ikke er så enkelt å være en man ikke egentlig er? Det er ihvertfall vanskelig å forandre seg fundamentalt i løpet av kort tid uten å ha vært i en lang prosess.

Han ble sammenlignet med Anders Behring Breivik. Om du, Hjertager, Lars Gule, eller hvem det enn skulle være, hadde blitt sammenlignet med Breivik så hadde jeg tatt sterkt avstand fra det da også. Det spiller i denne sammenhengen ingen rolle hva Anfindsen ellers står for. 

Ja, det krever innsats å bli et bedre medmenneske. Helt klart..det er krevende, jeg skal ikke påstå noe annet..

Svar
Kommentar #9

Morten Christiansen

17 innlegg  10265 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Martin Drange. Gå til den siterte teksten.

Han ble sammenlignet med Anders Behring Breivik.

Det vet jeg ikke noe om. Jeg leste begynnelsen av tråden og den skilte klart på felles tankegods og ansvar. Ikke at det spiller noen rolle. Tvert imot så skilte man seg etter de gamle skillelinjene, men som jeg skrev enda litt mer sint, enda litt mer sår og enda litt mer kristen/liberal/konservativ osv.

Tråder begynner å komme, Guds straff, egentlig er det ateismen som førte til ABB, FrP har skylden ... jeg tror det kommer til å fortsette slik. Som sagt, jeg har vært igjennom det en gang før og følelsen av sammhold og enhet holdt ikke, tvert imot.

Når jeg ser havet av blomster, de flotte en linjene om kjærlighet, samhold, håp. Det blir bare ord. Når litt tid går så står vi der, de samme uperfekte mennesker vi var før den hendelsen som bragte oss sammen skjedde.

Jeg tviler ikke på at for noen så er dette starten på en vei mot å bli ett bedre menneske, men det oppveier ikke for oss andre som ikke ble bedre, heller tvert imot.

Svar
Kommentar #10

Martin Drange

125 innlegg  1113 kommentarer

Joda, men...

Publisert nesten 6 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.

Det vet jeg ikke noe om. Jeg leste begynnelsen av tråden og den skilte klart på felles tankegods og ansvar. Ikke at det spiller noen rolle. Tvert imot så skilte man seg etter de gamle skillelinjene, men som jeg skrev enda litt mer sint, enda litt mer sår og enda litt mer kristen/liberal/konservativ osv.

Tråder begynner å komme, Guds straff, egentlig er det ateismen som førte til ABB, FrP har skylden ... jeg tror det kommer til å fortsette slik. Som sagt, jeg har vært igjennom det en gang før og følelsen av sammhold og enhet holdt ikke, tvert imot.

Når jeg ser havet av blomster, de flotte en linjene om kjærlighet, samhold, håp. Det blir bare ord. Når litt tid går så står vi der, de samme uperfekte mennesker vi var før den hendelsen som bragte oss sammen skjedde.

Jeg tviler ikke på at for noen så er dette starten på en vei mot å bli ett bedre menneske, men det oppveier ikke for oss andre som ikke ble bedre, heller tvert imot.

Jeg frykter at du har rett...så alt for rett. Det er jo derfor jeg følte for å skrive dette innlegget, og jeg har også lagt ut lenker til et par innlegg på facebook, for å prøve å rydde opp i misforståelser medier har skapt..om såkalte koblinger mellom ABB og en del nettsider. Det er uredelig og trist.

Jeg er redd for at terrorepisoden vil splitte det norske folk mer enn å gi oss et samhold. Derfor er det veldig viktig at debattanter - og også for den saks skyld nettsteder som document.no og andre nettsteder - sier ting på en fruktbar måte.Måten vi sier og skriver ting på kan ha mye å si...uavhengig av hva vi mener. 

Og så er det alltids en utfordring å tenke konsekvent i forhold til flere problemstillinger. Å ikke stå for dobbeltmoral. Der har jeg jo gått noen runder med meg selv også..

Svar
Kommentar #11

Sissel Johansen

58 innlegg  6437 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.

Vi ser det samme her, rørende samstemthet. Ønsket om å være bedre enn det vi var. Så kommer det praktiske, så kommer forsvar av den gruppe man tilhører og sinnet mot de grupper man ikke tilhører, de som ikke forstår, de som angriper den gruppe en føler tilhørighet til.

Jeg må innrømme,Morten, at jeg leste opp et av dine svar for min egen 17-åring - som et eksemepel på det å være konsekvent. Det at du nå ikke føyer deg inn i rekken av dem som sier: hva var det vi sa, og hoverer over å ha fått rett først, gjør at jeg får stor respekt for deg som menneske! Jeg tror og håper han tok poenget. Det er viktig å vise unge mennesker at det ikke er det viktigste å alltid få rett.

Svar
Kommentar #12

Martin Drange

125 innlegg  1113 kommentarer

.Ja

Publisert nesten 6 år siden
Sissel Johansen. Gå til den siterte teksten.

Jeg må innrømme,Morten, at jeg leste opp et av dine svar for min egen 17-åring - som et eksemepel på det å være konsekvent. Det at du nå ikke føyer deg inn i rekken av dem som sier: hva var det vi sa, og hoverer over å ha fått rett først, gjør at jeg får stor respekt for deg som menneske! Jeg tror og håper han tok poenget. Det er viktig å vise unge mennesker at det ikke er det viktigste å alltid få rett.

Enig :)

Svar

Siste innlegg

Trenger Gud og troen forsvar?
av
Magne Kongshaug
rundt 3 timer siden / 43 visninger
0 kommentarer
Boken er alltid bedre
av
Joanna Bjerga
rundt 13 timer siden / 162 visninger
1 kommentarer
Vondt fordi det virker
av
Håvard Nyhus
rundt 17 timer siden / 484 visninger
1 kommentarer
Vekk med promillekjøringen
av
Odvar Omland
rundt 17 timer siden / 97 visninger
0 kommentarer
Sverdet
av
Fredrik Evjen
rundt 20 timer siden / 205 visninger
4 kommentarer
Vad är, "den andra döden"?
av
Anders Ekström
rundt 21 timer siden / 144 visninger
1 kommentarer
Politikk og verdier
av
Knut Arild Hareide
rundt 23 timer siden / 201 visninger
2 kommentarer
Farvel, kontantstøtte
av
Sondre Hansmark Persen
rundt 24 timer siden / 507 visninger
4 kommentarer
Les flere

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Trenger Gud og troen forsvar?
av
Magne Kongshaug
rundt 3 timer siden / 43 visninger
0 kommentarer
Boken er alltid bedre
av
Joanna Bjerga
rundt 13 timer siden / 162 visninger
1 kommentarer
Vondt fordi det virker
av
Håvard Nyhus
rundt 17 timer siden / 484 visninger
1 kommentarer
Vekk med promillekjøringen
av
Odvar Omland
rundt 17 timer siden / 97 visninger
0 kommentarer
Sverdet
av
Fredrik Evjen
rundt 20 timer siden / 205 visninger
4 kommentarer
Vad är, "den andra döden"?
av
Anders Ekström
rundt 21 timer siden / 144 visninger
1 kommentarer
Politikk og verdier
av
Knut Arild Hareide
rundt 23 timer siden / 201 visninger
2 kommentarer
Farvel, kontantstøtte
av
Sondre Hansmark Persen
rundt 24 timer siden / 507 visninger
4 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Rune Holt kommenterte på
Hellig krutt-tønne
20 minutter siden / 2596 visninger
Leif GuIIberg kommenterte på
Hellig krutt-tønne
rundt 1 time siden / 2596 visninger
Pål Georg Nyhagen kommenterte på
Boken er alltid bedre
rundt 1 time siden / 162 visninger
Roald Øye kommenterte på
Hellig krutt-tønne
rundt 2 timer siden / 2596 visninger
Knut Nygaard kommenterte på
Hellig krutt-tønne
rundt 2 timer siden / 2596 visninger
Arnt Thyve kommenterte på
For sent å straffe når befruktningen er skjedd
rundt 2 timer siden / 186 visninger
Torry Unsgaard kommenterte på
Politikk og verdier
rundt 4 timer siden / 201 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Hellig krutt-tønne
rundt 4 timer siden / 2596 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
For sent å straffe når befruktningen er skjedd
rundt 4 timer siden / 186 visninger
Morten Christiansen kommenterte på
Politikk og verdier
rundt 5 timer siden / 201 visninger
Rune Holt kommenterte på
Hvorfor kirken må forkynne hele Guds Ord
rundt 6 timer siden / 4261 visninger
Kjetil Mæhle kommenterte på
Eit svarestrev i Larsens lesarbrev
rundt 12 timer siden / 904 visninger
Les flere