Arne Henriksen

3

Gjenreis Feminine Verdier

Publisert: 4. sep 2009

Slik jeg ser det har tragisk mye mangfold blitt holdt nede eller gått tapt i løpet av en langvarig og undertrykkende patriarkalsk maktpolitikk i Europa. Vi behøver fortsatt innsats for å reise oss samfunnsmessig fra mørketida, til et rikere samfunn, som verdsetter styrker og verdier bla i frie uttrykk av begge kjønn. En del her på forumet ser en slik prosess som sekulariserende og konspiratorisk i forhold til egen religiøsitet, men behøver ikke nødvendigvis å ses slik:

Ett vesentlig eksempel på det er selve visdommen, som var et feminint prinsipp i den hellenistiske antikken, personifisert igjennom gudinna Sofia. Kristendommen skilte seg ut fra det patriarkalske jødiske lovsystemet med fokus på mykere verdier i begrep som visdom og sannhet. Den radikale læren innebar som kjent å bla elske sine fiender, snu det andre kinnet til, å ”dø” fra det patriarkalske styresettet til fordel for åndelig selvrealisering i det kjønnsnøytrale Kristus-begrepet etc. Kontrastene kommer klart frem i Jesu konflikter med fariseere og skriftlærde.

Paulus sa for eksempel (1.Kor 2-6 ) ”Likevel forkynner vi en Sofia for de innvidde. Men det er ikke en Sofia som tilhører denne tidsalderen og denne tidsalderens herskere, de som går til grunne. Nei, vi forkynner et mysterium, Guds skjulte Sofia. Før tidenes begynnelse hadde Gud bestemt at den skulle føre oss fram til herligheten. Denne Sofia har ingen av verdens herskere kjent. Hadde de kjent den, ville de ikke ha hengt herlighetens Herre på en påle.

En bør ha i mente at esoteriske mysteriekulter typisk hadde en lære innad og en annen utad i forhold til rådende makt og andre trusler. Paulus er kjent for enkelte konservative råd, men det er minst like mye som tyder på en radikal likestilling av kvinner for sin tid. Hvor stor dreining læren evt fikk på dette området i overgangen til mannsdominert Romersk statsreligion, og hvor mye av det opprinnelige som viser seg i uortodokse skrifter vi har i dag, er andre interessante spørsmål. Uansett bør man ikke glemme hva det opprinnelig dreide seg om, i blind forsvar av senere undertrykkende mannskultur i sin religiøse tradisjon. Den fortjener å gå til grunne.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

sofia

Publisert nesten 10 år siden

Virker litt merkelig at du bare skriver et ord på gresk i 1.kor,2,6, Hendriksen, har du noen problemer med det norske ordet "visdom" siden du har puttet inn "sofia" isdenenfor? Eller legger du en annen betydning i ordet?

Kommentar #2

Arne Henriksen

3 innlegg  111 kommentarer

..

Publisert nesten 10 år siden

Noen skriver Allah i stedet for Gud når de siterer Koranen også.  Sofia var visdommens gudinne, som jeg vel også kan la være å oversette, i denne sammenhengen? Jeg har påpekt gudinner bak gudsbegrepet i Genesis (1.Mosebok) tidligere, så hvorfor ikke? Mitt lille bidrag i gjenreisinga av feminine verdier...

 

 

 

Kommentar #3

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

sofia

Publisert nesten 10 år siden

Hvor har du det ifra at Sofia var visdommens gudinne?

Jeg klarer ikke å få det til å stemme med det bibelverset som du siterte, det henger liksom ikke på greip. Hvem er de "innvidde"? som Paulus skriver om? Det er de troende. Og det er en visdom "sofia" som ikke tlhører denne verden, eller denne verdens hersker de som går til grunne. Dette handler om at evangeliet er guddommelig visdom og kraft, og ingen menneskelig filiosofi, for jøder en anstøt og for hedninger en dårskap, men for dem, som er kalt, er det visdom og kraft fra Gud.

Jeg har også sjekket med grunnteksten på det greske ordet "sofia", ordet betyr "visdom og klokskap", og har ingenting med noen gudinne å gjøre.

 

<!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; color:windowtext;} h1 {mso-style-next:Normal; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; page-break-after:avoid; mso-outline-level:1; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; color:windowtext; mso-font-kerning:0pt; font-weight:bold;} p.MsoBodyText, li.MsoBodyText, div.MsoBodyText {margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; color:windowtext; font-weight:bold;} a:link, span.MsoHyperlink {color:black; mso-text-animation:none; text-decoration:none; text-underline:none; text-decoration:none; text-line-through:none;} a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed {color:purple; text-decoration:underline; text-underline:single;} p {margin-right:0cm; mso-margin-top-alt:auto; mso-margin-bottom-alt:auto; margin-left:0cm; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; color:black;} span.postbody1 {mso-style-name:postbody1; mso-ansi-font-size:9.0pt; mso-bidi-font-size:9.0pt; letter-spacing:13.5pt;} span.genmed1 {mso-style-name:genmed1; mso-ansi-font-size:8.5pt; mso-bidi-font-size:8.5pt; color:black;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} /* List Definitions */ @list l0 {mso-list-id:87770449; mso-list-type:hybrid; mso-list-template-ids:-359791762 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611;} @list l0:level1 {mso-level-tab-stop:36.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level2 {mso-level-tab-stop:72.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level3 {mso-level-tab-stop:108.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level4 {mso-level-tab-stop:144.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level5 {mso-level-tab-stop:180.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level6 {mso-level-tab-stop:216.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level7 {mso-level-tab-stop:252.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level8 {mso-level-tab-stop:288.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level9 {mso-level-tab-stop:324.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} ol {margin-bottom:0cm;} ul {margin-bottom:0cm;} --> 

 

<!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; color:windowtext;} h1 {mso-style-next:Normal; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; page-break-after:avoid; mso-outline-level:1; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; color:windowtext; mso-font-kerning:0pt; font-weight:bold;} p.MsoBodyText, li.MsoBodyText, div.MsoBodyText {margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; color:windowtext; font-weight:bold;} a:link, span.MsoHyperlink {color:black; mso-text-animation:none; text-decoration:none; text-underline:none; text-decoration:none; text-line-through:none;} a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed {color:purple; text-decoration:underline; text-underline:single;} p {margin-right:0cm; mso-margin-top-alt:auto; mso-margin-bottom-alt:auto; margin-left:0cm; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; color:black;} span.postbody1 {mso-style-name:postbody1; mso-ansi-font-size:9.0pt; mso-bidi-font-size:9.0pt; letter-spacing:13.5pt;} span.genmed1 {mso-style-name:genmed1; mso-ansi-font-size:8.5pt; mso-bidi-font-size:8.5pt; color:black;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} /* List Definitions */ @list l0 {mso-list-id:87770449; mso-list-type:hybrid; mso-list-template-ids:-359791762 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611;} @list l0:level1 {mso-level-tab-stop:36.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level2 {mso-level-tab-stop:72.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level3 {mso-level-tab-stop:108.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level4 {mso-level-tab-stop:144.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level5 {mso-level-tab-stop:180.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level6 {mso-level-tab-stop:216.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level7 {mso-level-tab-stop:252.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level8 {mso-level-tab-stop:288.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level9 {mso-level-tab-stop:324.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} ol {margin-bottom:0cm;} ul {margin-bottom:0cm;} --

Kommentar #4

Arne Henriksen

3 innlegg  111 kommentarer

RE: sofia

Publisert nesten 10 år siden

Gresk kultur og språkruk var formet av polyteistisk verdensbilde, og når det var snakk om overjordisk visdom så bør det vel ikke overraske så veldig at Sofia er ei gudinne? Uansett ikke poenget mitt å fremstille kristendommen polyteistisk, men å fremheve det kvinnelige aspektet. Innvidd er en sannsynlig oversetting av "teleiois" i denne sammenhengen. Åndelig modne ol. funker nok også, men virker vanskelig å komme forbi at det er snakk om en esoterisk lære forbeholdt noen som er klare for den. Bibelske oversettere har en tendens til å harmonisere oversettelser med andre (senere) skrifter, kanskje også med behov for å ta avstand til nærliggende mysterietradisjoner som essenisme og gnostisisme? Hva vet jeg? Som sagt var poenget det feminine aspektet, som må gjenreises. Nok er nok av enspora maktmentalitet på bekostning av filosofi og uselvisk ærlighet.

Kommentar #5

Arne Henriksen

3 innlegg  111 kommentarer

..

Publisert nesten 10 år siden

Understreke at poenget mitt ikke er å gjøre ett kjønn til engler og andre demoner, men at patriarkalsk maktreligiøsitet har overskygget andre (mykere) verdier, som tilhører begge kjønn.

Kommentar #6

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Gjenreis femine verdier

Publisert nesten 10 år siden

Du må gjerne slå et slag for visdommens gudinne, Henriksen, men koblingen som du gjør med 1.kor 2,6, er helt feil.

Dette er klart, og har ikke noe å gjøre med bibelske oversettere å gjøre. Ordet "sofia" betyr som sagt visdom, og kan ikke kobles opp mot noen gudinne. Hvis du virkelig mener at 2.kor.2,6 har noe med en gudinne å gjøre så burde du også kunne vise hvordan dette synet ditt står sin prøve mot bibelen, det har du hittel ikke kunne vise.

Visdom blant de fullkomne (er de troende) og det er en visdom som ikke tilhører denne verden.

Den lar seg heller ikke gripe eller forstå av den menneskelige fornuft, men åpebares for de troende ved Guds ånd.

<!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; color:windowtext;} h1 {mso-style-next:Normal; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; page-break-after:avoid; mso-outline-level:1; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; color:windowtext; mso-font-kerning:0pt; font-weight:bold;} p.MsoBodyText, li.MsoBodyText, div.MsoBodyText {margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; color:windowtext; font-weight:bold;} a:link, span.MsoHyperlink {color:black; mso-text-animation:none; text-decoration:none; text-underline:none; text-decoration:none; text-line-through:none;} a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed {color:purple; text-decoration:underline; text-underline:single;} p {margin-right:0cm; mso-margin-top-alt:auto; mso-margin-bottom-alt:auto; margin-left:0cm; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; color:black;} span.postbody1 {mso-style-name:postbody1; mso-ansi-font-size:9.0pt; mso-bidi-font-size:9.0pt; letter-spacing:13.5pt;} span.genmed1 {mso-style-name:genmed1; mso-ansi-font-size:8.5pt; mso-bidi-font-size:8.5pt; color:black;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} /* List Definitions */ @list l0 {mso-list-id:87770449; mso-list-type:hybrid; mso-list-template-ids:-359791762 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611;} @list l0:level1 {mso-level-tab-stop:36.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level2 {mso-level-tab-stop:72.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level3 {mso-level-tab-stop:108.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level4 {mso-level-tab-stop:144.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level5 {mso-level-tab-stop:180.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level6 {mso-level-tab-stop:216.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level7 {mso-level-tab-stop:252.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level8 {mso-level-tab-stop:288.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l0:level9 {mso-level-tab-stop:324.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} ol {margin-bottom:0cm;} ul {margin-bottom:0cm;} --> 

 

Kommentar #7

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

?

Publisert nesten 10 år siden

Jeg er ikke sikker på om du mener det du skriver eller om det er et 'skjult' svar til de stadige 'mannstrådene' som dukker opp.

 

Jeg svarer ihvertfall det samme her som jeg gjør i de. Jeg er ett individ og jeg forsøker og utvikle meg i den rettning jeg ønsker uavhengig om det skulle bli vurdert som mannlig eller kvinnelig. Først og fremst er jeg meg, ikke mann/kvinne, hvit/sort, gammel/ung etc.

 

Jeg er mer interessert i og diskutere verdier, ikke om de er feminine eller maskuline.

Kommentar #8

Arne Henriksen

3 innlegg  111 kommentarer

..

Publisert nesten 10 år siden

Her er hun. Hun fikk forøvig 3 barn: tro, håp og kjærlighet. Personifiseringsgrad og blanding av prinsipper som Sofia, Logos, Khristos etc. varierte riktignok innen hellenistisk filosofi og religiøsitet.  Uansett er poenget at Sofia var feminin.

Ellers var slik som symbolsk død og gjenfødelse, nattverd og lignende mer utbredt enn ortodoks kristendom ønsket å gi inntrykk av. Hva som kom først i denne hellenistiske smeltedigelen blir nok litt som å diskutere høna og egget. Gnostikerne holdt fast på en mer Paulinsk og allegorisk forståelse, mens ortodoks kristendom fremhevde personifisering og dramatisering. Uten å påstå at det ikke også var historiske rollemodeller innblandet.

Uansett var det patriarkalsk maktreligiøsitet som førte ortodoks kristendom frem. Makta rådde, men det er som sagt på tide at man gjenreiser mer feminine verdier. Det skjer jo heldigvis uansett hvor mye kristenkonservative kjemper imot og skylder på konspiratoriske sosialister og what not.

Morten, dette er jo vel ikke så veldig skjult kamp mot Herland-kulten :) Jeg er langt fra religionshistoriker som henne, men klarer forhåpentligvis i det minste å så ett frø for det. Enig i at begge kjønn er dynamiske nok til at nevnte verdier ikke kan knyttes til ett kjønn. Gud har vært smart slik, selv om han får en del motstandere når det gir utslag i slik som homofili, frihet ol. 

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere