Spaltist og kommentator i Vårt Land Erling Rimehaug

Tidligere redaktør i Vårt Land.

Obama tok Osama

Det er en triumf for Barack Obama at USA endelig har fått has på sin fiende nummer 1. Men det skaffer ham - og oss - nye problemer.

Publisert: 2. mai 2011  /  3 visninger.

For amerikanere flest er det psykologisk viktig at Osama bin Laden - arkitekten bak angrepene på USA 11. september 2001 - omsider er tatt av dage. Og det kan gi presidet Obama litt etterlengtet framgang i hjemlig opinion. Men det løser knapt noen av dagens problemer for USA eller resten av verden, og skaper sannsynligvis noen nye.

Lite tyder på at bin Laden har stått sentralt i planlegging og gjennomføring av terroraksjoner de senere årene. Al Qaida har endret karakter, og har fått en rekke lokale filialer, samt etterfølgere uten annet enn ideologisk tilknytning til terrornettverket. For alle disse vil bin Laden nå bli en martyr, og sannsynligvis fortsatt fungere som inspirator.

Det kan også tenkes at bin Laden nå får en martyrrolle  for andre muslimer. Det gjenstår å se hvordan reaksjonene i den muslimske verden blir. Det kan se ut som al Qaida har mistet mye av sin innflytelse i den arabiske verden, der kampen for demokrati har vunnet fram uten våpenbruk i flere land. Og bin Ladens folk har tross alt drept flere muslimer enn ikke-muslimer. Det kan derfor være at det ikke er så mange muslimer som har noen sympati tilbake for ham.

Men i Pakistan og Afghanistan kan situasjonen forverres. Krigen i Afghanistan ble startet for å ta bin Laden. Men hans allierte i Taliban er langtfra slått, og er igjen på offensiven. Og nyheten om at bin Laden skjulte seg rett utenfor hovedstaden i Pakistan, er særdeles dårlig nytt. Det sier noe om hvilken innflytelse islamistiske terrorgrupper har fått i dette landet. Det kan vanskelig tenkes at ikke noen i pakistansk etterretning eller militære har kjent til hans oppholdssted, og kanskje også har bidratt til å gi ham dekning.

At det var amerikanske styrker som utførte drapet i Pakistan, kan skape reaksjoner i et land der motstanden mot amerikansk innflytelse allerede er stor og der spenningen allerede er på bristepunktet.

Det vi kan håpe på, er at vinden nå går ut av seilene for al Qaida. Men dessverre er det mange andre islamistiske grupper som står klare til å føre kampen videre. Dette var i beste fall en delseier.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Isak BK Aasvestad

20 innlegg  2107 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kommentar #2

Jan Harsem

87 innlegg  214 kommentarer

Upassende

Publisert nesten 8 år siden

Jeg synes denne festingen og hurramegrundten etter bomber og skyting er noe upassende.

I går våknet vi til meldingen om at NATO hadde bombet i filler barn og barnebarn av Gadaffi. I dag er meldingen av Bin Laden er skutt. Mannen som enten har vært et gjenferd siden Tora Bora eller avsender av fryktbulletiner til Vesten fra godt bevarte skjlesteder de siste årene. Folk danser cancan på bordene i USA. Vår egen utenriksminister kaller det et gjennombrudd i kampen mot terrorisme og berømmer amerikanerne.

Jeg avskyr terror og bruk av vold. Jeg har den største sympati med ofrene etter Lockerbie-katastrofen og angrepet på WTC. Jeg støtter dessuten et sterkt nasjonalt og defensivt militært forsvar. Men jeg har lite tro på at verden kommer fremover ved bare å gønne i vei.

 Jeg tror ikke at den ene massens svette jubeldans nødvendigvis er mer rettferdig enn den andres. Vestlige medier viser gjerne bilder av palestineres og arabiske jubelscener etter tap på vestlig side, og vi forskrekkes over barbarene. Nå gratuleres det og danses i våre gater. Hvilken hyllest til våpnenes drønn er mest sivilisert?

Så vidt jeg kan bedømme så er det troen på rettsapparatet som lider nederlag her. Ambisjonen må være å la voldsmannen og den lovløse møte i en domstol - i nøkterne og saklige omgivelser - hvor rettferdigheten kan oppfylles på bakgrunn av rettsforhandlinger og dom, på grunnlag av nasjonale eller internasjonale rettsregler.

Derfor kan jeg ikke si at jeg gråter i dag - men jeg danser heller ikke jenka i gatene.

Kommentar #3

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

2013

Publisert nesten 8 år siden

Da vet vi allerede hvem som blir USA's president for perioden 2013-2017. Vi kan spare oss enormt mye debatt de neste 19 månedene.

 

Kommentar #4

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kommentar #5

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden

Jeg gratulerer og takker USA.

Og så legger vi alt ned ved gravens rand og går videre. Lettet og med hevet hode. Avdøde vil ikke bli savnet.

Kommentar #6

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Jan Harsem. Gå til den siterte teksten.

Jeg tror ikke at den ene massens svette jubeldans nødvendigvis er mer rettferdig enn den andres. Vestlige medier viser gjerne bilder av palestineres og arabiske jubelscener etter tap på vestlig side, og vi forskrekkes over barbarene. Nå gratuleres det og danses i våre gater. Hvilken hyllest til våpnenes drønn er mest sivilisert?

Av og til må du ville noe mer enn fagre ord. Av og til må man reagere fysisk mot andre som står deg fysisk etter livet. På samme måte som verden ikke kunne sende en drosje etter Hitler, Stalin eller MaoZedong, eller alternativt sende bort politiet for å hente dem, må vi bare se i øynene at noen ganger må vi ut og skyte for at sivilisasjonen skal overleve. De forannevnte og binLaden hadde som uttalt mål å legge vår sivilisasjon i grus. Jeg forstår ikke hvorfor man ikke skal kunne juble når milliarders fremtidige sivilisasjon er rykket et vesentlig skritt nærmere sikkerhet. Selv vår sivilisasjon og våre liv har verdi sammenlignet med de som vil kue oss!

Krig er ikke vakkert. Men det er sivilisert fordi det er det ytterste middel for å bevare en sivilisasjon og en livsform, gjennom å bevare våre liv. Det kaller jeg høyverdig, og unner folk en svingom i gatene slik våre forfedre danset i mai 1945.

Kommentar #7

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

En gammel sang aktualisert i anledning dagen

Publisert nesten 8 år siden

Det haver så nyligen regnet (2)
Tekst: Johan Ottosen, 1890
Melodi: Dansk folkemelodi

Det haver så nyligen regnet,
det har stormet og pisket i vor lund.
Frø af ugræs er føget over hegnet,
åg på nakke og lås for vor mund.
Årets løb har sin lov,
der blev lyst i vor skov,
ak, hvor kort, indtil alt er stormens rov.

Det har regnet - men regnen gav grøde,
det har stormet - men stormen gjorde stærk.
Som de tro'de, at skoven alt var øde,
så de vårkraftens spirende værk.
For de gamle, som faldt,
er der ny overalt,
de vil møde, hver gang der bliver kaldt.

Og de tro'de, at hjertebånd kan briste,
og de tro'de, at glemmes kan vor ret!
De skal vide, de aldrig ser de sidste,
de skal vide, at ingen bliver træt.
Thi som årene randt,
sås det: båndene bandt,
kræfter fødtes for kræfterne, som svandt.

De kan spærre med farver og med pæle,
de kan lokke med løfter og med løn, -
fælles sprog giver vore tanker mæle,
fælles vilje gør kampdagen skøn.
Nye stridsmænd skal der,
nye stridsmænd skal her
slutte kreds om den fane, vi har kær.

Ja - det haver så nyligen regnet,
og de træer de drypper endnu,
mangen eg er for uvejret segnet,
men endda er vi frejdige i hu;
viger ej ud af spor,
for vi kender det ord:
Det har slet ingen hast for dem, som tror,
- viger ej ud af spor,
for vi kender det ord:
Det har slet ingen hast for dem, som tror.

Kommentar #8

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Evolusjonens stagnasjon

Publisert nesten 8 år siden

Vi liker jo å se på oss som opplyste, at vitenskapen nå har nådd høyder tidligere generasjoner ikke en gang kunne drømme om. Like fullt er verden full av mennesker som hylder det de ellers ville fordømme mens de forsvarer seg med at omstendighetene gjorde handlingen til noe høyverdig.

Historien har vel vist oss at både de fromme og de definert onde nesten alltid har større symbolmakt døde enn levende. Det er etter min mening ikke noen glede i at min sivilisasjon tyr til de samme nedrige metodene jeg trodde vi søkte å heve oss over. Samtidig forteller det meg at vi faktisk ikke er bedre, mer siviliserte eller stort annerledes enn alle andre, selv om vi liker å innbilde oss det.

Mennesket har ikke utviklet seg nevneverdig fra urmennesket. Teknologien har endret seg enormt men hva hjelper det når de som styrer og skal nyte godt av teknologien ikke følger utviklingen. Håpet slik jeg ser det er vel at teknologien en dag skal være medvirkende til å skape en bedre menneskehet enn den vi i dag er. For evolusjonen viser seg å komme til kort, naturen kan rett og slett ikke skape gull av gråstein.

Er det en triumf å ta livet av et annet menneske? Er det en leders triumf at man sider de utløsende ord, drep ham? Det eneste man kan si er at det i det minste blir uttalt og ikke dekket over med en masse ord som søker å omskrive det det er, et drap man hevder er utført i det godes tjeneste.

Hvem er den neste tro!

 

 

Kommentar #9

Thomas Kleivenes

1 innlegg  115 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Vi liker jo å se på oss som opplyste, at vitenskapen nå har nådd høyder tidligere generasjoner ikke en gang kunne drømme om. Like fullt er verden full av mennesker som hylder det de ellers ville fordømme mens de forsvarer seg med at omstendighetene gjorde handlingen til noe høyverdig.

Historien har vel vist oss at både de fromme og de definert onde nesten alltid har større symbolmakt døde enn levende. Det er etter min mening ikke noen glede i at min sivilisasjon tyr til de samme nedrige metodene jeg trodde vi søkte å heve oss over. Samtidig forteller det meg at vi faktisk ikke er bedre, mer siviliserte eller stort annerledes enn alle andre, selv om vi liker å innbilde oss det.

Mennesket har ikke utviklet seg nevneverdig fra urmennesket. Teknologien har endret seg enormt men hva hjelper det når de som styrer og skal nyte godt av teknologien ikke følger utviklingen. Håpet slik jeg ser det er vel at teknologien en dag skal være medvirkende til å skape en bedre menneskehet enn den vi i dag er. For evolusjonen viser seg å komme til kort, naturen kan rett og slett ikke skape gull av gråstein.

Er det en triumf å ta livet av et annet menneske? Er det en leders triumf at man sider de utløsende ord, drep ham? Det eneste man kan si er at det i det minste blir uttalt og ikke dekket over med en masse ord som søker å omskrive det det er, et drap man hevder er utført i det godes tjeneste.

Hvem er den neste tro!

Her var det mange floskler og mye svada på én gang. Dersom ikke vrangviljen er for stor, skal det ikke mye til for å skjønne at amerikanerne aller helst ville tatt Osama i live. Det ville vært en mye større triumf, og det var også årsaken til at de ikke knertet ham da de hadde ham på skuddhold for ti år siden. Men dersom man leser litt mer enn overskriftene i dagens aviser, kan man lese at det oppstod en skuddveksling, og at Osama brukte en kvinne som levende skjold. Tenk, han lot seg ikke arrestere frivillig! Det kommer kanskje overraskende på alle som anser seg som mer siviliserte enn amerikanske spesialstyrker, men sånn var det altså. Hadde jeg vært der og hatt valget mellom å skyte Osama eller la ham drepe en uskyldig (?) kvinne, så hadde det første vært det eneste siviliserte i mine øyne. For det ER mer sivilisert å drepe en terrorist for å forhindre at han dreper flere uskyldige, enn å la terroristen drepe oss. Det er ikke noe vi innbiller oss.

Kommentar #10

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Hvem er den neste tro!

Dette er ikke slutten. Dette er ikke en gang begynnelsen på slutten. Men det kan være slutten på begynnelsen.

Winston Churchill

Kommentar #11

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Det er det din rett å ytre

Publisert nesten 8 år siden
Thomas Kleivenes. Gå til den siterte teksten.

Her var det mange floskler og mye svada på én gang

Og langt på vei er det vel også en manifestasjon av det jeg selv tenker rundt menneskets stangnerte evolusjon.

Kommentar #12

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.

Da vet vi allerede hvem som blir USA's president for perioden 2013-2017. Vi kan spare oss enormt mye debatt de neste 19 månedene.

Det er første gang jeg ser noe positivt ved en president fra demokratene i USA. For meg har de alltid representert sosialdemokratiet, og jeg har vendt meg til republikanerne som forbilde for norsk politikk. Jeg synes det er veldig interessant at Obama er valgt pga hans anderledeshet, og når jeg ser karikaturer av politikere som Palin. Trump og McCain ser jeg at republikanerne må være inne i en troverdighetskrise hvor de leter etter veien videre og en egnet kandidat til å lede dem ut av ørkenen. Inntil videre har det ikke skjedd noe sosialdemokratisk "overgrep" med Obamas politikk. Jeg tror han har mye å gå på før han er der, så for tiden har jeg ingen vansker med å slutte meg til demokratene, om det skulle bli stillet et spørsmål.

Kommentar #13

Jan Hårstad

1125 innlegg  2300 kommentarer

Snodige analyser

Publisert nesten 8 år siden

Nå har jeg lest to lange linker omkring det såkalte "drapet" på Obama, men jeg kan ikke se en eneste som stiller spørsmålstegn ved om det var Osama bin Laden som ble drept. Alle utgår fra det som en selvfølge tiltross for at utallige aviser og blogger idag har påpekt at det fotografiet av liket er en gammel konstruksjon,påpekt umiddelbart av pakistanske journalister som er eksperter på Qaida. Hvor er liket? Kastet på havet. Kan vi få se noen bilder av dette?

    Hvorfor fikk han ikke en wahhabi-salafibegravelse? Folk her på verdidebatt må jo forstå at det er mange usikkerhetsmomenter og påstander rundt denne aksjonen som vil bli nøye gransket i den islamske verden og i den grad Obamas versjon viser seg ikke å være sanndru og holdbar, vil det bli en JihadistIntifada over verden som den aldri har sett maken til.

   I virkelighetens verden fungerte Osama bin Laden som et slags symbol for Qaida, han forsvant mere og mere ute av mediabildet og Ayman Zawahri kjørte butikken. Den mest utbredte oppfatning i etterretningskretser var at Osama med sine dårlige nyrer og krigsskader, var død for flere år siden.

   Når da amerikanske Navy Seals søndag tar livet av ham,er det som om å vekke skikkelsen til live igjen i bevisstheten hos hans sympatisører som oppgår i hundrevis av millioner.

   Leif Gullberg har et viktig poeng at Obama har startet valgkampen og mye tyder på at bussjåfører i Washington hadde en travel natt med å få istand en hyllest utenfor Det Hvite Hus. Det virket godt spontanisert for å si det slik.

   Leif ser for seg et scenario hvor nå Obama har skaffet seg forsprang i kampen om de fire neste år i Det Hvite Hus og ser ut til å seile inn på osamalikvideringen.

   Er det uhøvisk å si at dette er norsk ønsketenkning i særklasse for det er langt mer sannsynlig at USA får et fryktelig år i resten av 2011 og lenger ennda. Talibans våroffensiv begynte 1 mai 2011.( Skulle noen interessere seg for flere av mine kommentarer til dette,finnes de på linken: Moshe Dayans store feil.)

   janhaarstad@hotmail.com

Kommentar #14

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Stolthet og fordom

Publisert nesten 8 år siden

Jeg mener å vite et ørlite grann om den amerikanske folkesjelen, og det var bakgrunnen for kommentaren. Jimmy Carter tapte valgkampen fordi amerikanerne var ydmyket i Iran.

Men så har du rett i at USA står foran enorme utfordringer som vi antagelig blir minnet om bare om et par uker da det må lånes mer penger for å betale driften av USA, men hvor lånetaket på 14 trillioner dollar vil være nådd.

Men like mye synes GOP å slite med å skaffe kandidater som vil kunne utfordre Obama. Trump har dummet seg ut og er ferdig. Sarah Palin har for lite kunnskaper, Mike Huckabee vil henrette den amerikanske soldaten som ga Wiki Leaks ambassadeopplysningene, og Mitt Romney er mormoner. Skal Obama beseires, begynner tiden og bli farlig kort for å finne en utfordrer.

 

 

Kommentar #15

Jan Hårstad

1125 innlegg  2300 kommentarer

Helt riktig,Leif

Publisert nesten 8 år siden

Jeg tilslutter meg til alt du skriver der,tiden er knapp for å mobilisere opp en seriøs ufordrer til Obama, men som det framgår av nyhetene idag var det stor uenighet på det Nasjonale Sikkerhetsråds møte torsdag om denne aksjonen mot Osama bin Laden. Dess mere kunnskaper jeg skaffer meg om den,dess mindre tiltro har jeg til den offisielle versjonen.

    Som jeg ser USAs situasjon er den så prekær at Det Hvite Hus tar høyrisiko-sjanser i verdenspolitikken som naturligvis kan slå begge veier. Sånn som allting er nå,blir det nærmest en egen historisk epoke fram til valget i USA i 2012,her kommer til å skje mye sjokkerende og uventet, verden henger ikke på greip lenger.

     janhaarstad@hotmail.com

Mest leste siste måned

Kristen gutt-syndromet
av
Merete Thomassen
rundt 1 måned siden / 2765 visninger
Uten Gud i Guds hus
av
Linn Stalsberg
12 dager siden / 2346 visninger
Den avgjørende barmhjertigheten
av
Ingebjørg Nesheim
11 dager siden / 2243 visninger
KrF svikter den kristne presse
av
Vårt Land
7 dager siden / 2130 visninger
Fløyene på Kirkemøtet
av
Vårt Land
21 dager siden / 2076 visninger
Kirkenes framtid
av
Berit Hustad Nilsen
5 dager siden / 1632 visninger
Unnfallenhet er ikke en dyd
av
Hilde Frafjord Johnson
11 dager siden / 1450 visninger
Når pressen svikter
av
Vårt Land
21 dager siden / 1428 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere