Isak BK Aasvestad

20    2006

Israelsk "apartheid"

Publisert: 17. mar 2011 / 17 visninger.

Majalli Wahabi

Salim Joubran

Omar Barghouti

Mira Awad

Valg i "apartheidstaten".

Dr. Ahmad Tibi, utdannet ved Det hebraiske universitetet i Jerusalem, palestinsk nasjonalist og antisionist og visepresident for Israels nasjonalforsamlig Knesset.

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Sondre Bjørdal, konstituert religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Leif GuIIberg

72 innlegg  6330 kommentarer

Status

Publisert rundt 7 år siden

Litt interessant at det i skrivende øyeblikk så er Bra-knappen trykket hele 9 ganger på dette innlegget, og til overmål nesten uten at ett ord er skrevet av blogger. Antagelig består VD-gjengen av forholdsvis flere sionister enn jeg innbilte meg.

Uansett kan vi sikkert nå enes om at bilder taler mer enn ord.

 

Svar
Kommentar #3

Helge Evjen

241 innlegg  1913 kommentarer

”Sionister” som skjellsord.

Publisert rundt 7 år siden

Jeg har for lenge siden registrert at ”sionister” benyttes nærmest som skjellsord av enkelte her på VD.  At en kan støtte Israel av forskjellige grunner, er visstnok helt ukjent for noen.  De vil ikke vite det.  Det blir så mye enklere når stempelet brukes.

Svar
Kommentar #4

Leif GuIIberg

72 innlegg  6330 kommentarer

Ikke skjellsord

Publisert rundt 7 år siden

Ordet sionist kommer direkte fra substantivet "zionism", som er begrepet som ble benyttet for å beskrive den jødiske bevegelsen for et land spesielt for jøder. Det er ikke noe skjellsord, men en beskrivelse av de som sympatiserer med et land enten ekslusivt for jøder, eller et land med særretter for jøder - slik som Israel har idag.

Jeg har ikke annet enn konkludert med at det antagelig er kun aktører på VD som identifiserer seg med sionismen som har trykket på Bra-knappen. De har m.a.o. likt bildene kombinert med den heller sarkastiske titelen svært godt.

 

 

Svar
Kommentar #5

Lars Gule

88 innlegg  3860 kommentarer

Sionismen er en politisk bevegelse for jødisk nasjonalisme

Publisert rundt 7 år siden
Helge Evjen. Gå til den siterte teksten.

Jeg har for lenge siden registrert at ”sionister” benyttes nærmest som skjellsord av enkelte

Nøkternt sett er sionister de som er tilhengere av sionismen. Dette er den ideologien som sier at jøder skal etablere sin egen stat i "sitt opprinnelige" hjemland - Sion. Sionistene organiserte seg i World Zionist Organization etter at denne ble grunnlagt av Herzl i 1897.

Når mange - inklusive meg selv - også bruker sionist/sionisme på en kritisk måte (som altså får Evjen mfl. til å oppfatte det som et skjellsord), er det fordi den sionistiske ideologi og praksis innebærer diskriminering, kolonisering og undertrykkelse av palestinerne.

En ideologi og praksis som har slike konsekvenser, er ikke støtteverdig. Tvert imot. Den bør kritiseres og fordømmes. På linje med andre ideologier og praksiser som fører til undertrykkelse og elendighet, uansett om den framstilles om en flott og ideell utopi. For det er ingen grunn til å behandle sionismen annerledes enn kommunismen, eller ...?

Lars Gule

Svar
Kommentar #6

Helge Evjen

241 innlegg  1913 kommentarer

Å snu virkeligheten på hode..

Publisert rundt 7 år siden

Gule skriver:

" den sionistiske ideologi og praksis innebærer diskriminering, kolonisering og undertrykkelse av palestinerne.”

-------------------------------------------------------------------------------------

Kommentar:

Og dette sier Lars Gule, som liksom skal være ”midtøstenekspert” for bl.a. NRK.  Han burde ha bedre kjennskap til regimer i Midtøsten, mer og mindre inspirert av islam – og hvem det er som undertrykker og diskriminerer.  Han burde ta en liten titt på innledningen av denne tråden i stedet for å snu virkeligheten på hode.

Svar
Kommentar #7

Bjørn David Bratlie

15 innlegg  4875 kommentarer

Å redde jødiske liv er synd!!!

Publisert rundt 7 år siden
Lars Gule. Gå til den siterte teksten.

Når mange - inklusive meg selv - også bruker sionist/sionisme på en kritisk måte (som altså får Evjen mfl. til å oppfatte det som et skjellsord), er det fordi den sionistiske ideologi og praksis innebærer diskriminering, kolonisering og undertrykkelse av palestinerne.

Sionismens hensikt var å redde jødiske liv fra Europeiske mordere i alminnelighet og de gudløse og ateistiske europeere i særdeleshet. Vi bør gi sionistene kredit for deres fremsynthet i begynnelsene av forrige århundre.  Av en eller annen grunn er det mange som synes det var feil å forsøke å redde seg fra Europeiske redsler. Vi må slutte å late som om Europa er noen demokratisk høyborg. Europeere og Normenn bør " holde kjeft" om andre som med høy grad av menneskelige hensyn forsøker å beskytte seg selv.  Vi har nok å bøte på i vår egen verdensdel før skal belære andre.

Svar
Kommentar #8

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Israel

Publisert rundt 7 år siden
Lars Gule. Gå til den siterte teksten.

Nøkternt sett er sionister de som er tilhengere av sionismen. Dette er den ideologien som sier at jøder skal etablere sin egen stat i

Jødene har jo etablert sin egen stat, Gule. Man behøver ikke å være sionist for å forstå det. Du, Gule er en av dem som bibelen sier om: De skal se det og frykte. hvem er de? Jo, det er de som ser og ikke vil se, hører, men vil ikke høre. Og hva er galt med at Israel er opprettet? Og hva mener du med at Israel diskriminerer, koloniserer og undertrykker palestinere?

Svar
Kommentar #9

Lars Gule

88 innlegg  3860 kommentarer

Jo takk!

Publisert rundt 7 år siden
Terje Johs. Johansen. Gå til den siterte teksten.

Du, Gule er en av dem som bibelen sier om: De skal se det og frykte.

Nei, jeg frykter ikke eventyr og troll ... eller guder. De som legger til grunn som sannhet det de finner i en bok som påviselig er gal på de fleste punkter, har et problem med virkelighetsorineteringen.

Dersom noen tok en utgave av Det Beste eller Ukebladet Hjemmet og sa at her hadde de funnet sannheten, veien og meningen med livet og innsikter i de dypeste hemmeligheter og veiledning til forståelse av alle verdens konflikter, hadde de trolig hatt et langt bedre grunnlag enn de som viser til Bibelen. Og likevel ville vi slått fast at de var fullstendig sprø. Med rette.

Dersom man kaster seg frampå i et offentlig ordskifte med meningsløse utsagn og religiøst forvirrede påstander, må man også tåle å høre at man prater tøv. Mer er det ikke nødvendig å si. Religiøse fanatisme er bare trist.

Det er bare alt for mange som Johansen og Bratlie - men ikke overraskende er det på Verdidebatt.no de er.

Lars Gule

Svar
Kommentar #10

Lars Gule

88 innlegg  3860 kommentarer

Som om andres undertrykkelse og diktatur unnskylder Israel?!

Publisert rundt 7 år siden
Helge Evjen. Gå til den siterte teksten.

Han burde ha bedre kjennskap til regimer i Midtøsten, mer og mindre inspirert av islam – og hvem det er som undertrykker og diskriminerer.

Evjen kan selvsagt ikke forklare hvordan og hvorfor arabiske regimers undertrykkelse av sine innbyggere, kan rettferdiggjøre Israels undertrykkelse av palestinerne, okkupasjon og tyveri av deres land.

Så lenge Evjen ikke kan det, blir alle henvisninger til andres undertrykkelse fullstendig irrelevant. Og ganske patetisk.

Lars Gule

Svar
Kommentar #11

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Til Gule

Publisert rundt 7 år siden
Lars Gule. Gå til den siterte teksten.

Det er bare alt for mange som Johansen og Bratlie - men ikke overraskende er det på Verdidebatt.no de er.

Jeg vil bli frabet å bli karaktrisert av deg som ett null! Her sitter Gule og rakker ned på andre samtidig som han skal være en talsmann og talerøre for en statsbedrift og ser ned på andre som ikke deler hans syn. Mitt spørsmål var om du kunne definere israel som koloniserer og diskriminerer andre? Da må du vel respektere at andre stiller slike spørsmål. Hvis du ikke kan svare på voksen vis, bør du finne deg andre steder å spre dine teser. Like mye som du heller dine læresettninger til, så heller jeg til bibelen som taler sannhet for meg. Du må bare respektere at andre har andre midler til å motbevise dine teser på. Som en voksen person må du sannelig respektere andre her på dette forumet.

Svar
Kommentar #12

Lars Gule

88 innlegg  3860 kommentarer

Les og lær

Publisert rundt 7 år siden
Terje Johs. Johansen. Gå til den siterte teksten.

Mitt spørsmål var om du kunne definere israel som

Dette spørsmålet er besvert flere ganger av meg i flere tråder. Derfor blir det ganske røret å skulle gjenta seg selv. Særlig når det på toppen av det hele sies at jeg må frykte og beve på grunn av en eller annen gud noen tror på.

Jeg respekterer Johansens rett til å tro hva han vil, og jeg forsvarer til og med den retten. Men jeg har ingen som helst respekt for innholdet i troen. Og han må faktisk også respektere min rett til å mislike det han tror på - og å gi uttrykk for det.

Ellers har jeg ikke karakterisert Johansen som et null. Men det han skriver som tull.

Lars Gule

Svar
Kommentar #13

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Undertrykte mennesker

Publisert rundt 7 år siden
Lars Gule. Gå til den siterte teksten.

Evjen kan selvsagt ikke forklare hvordan og hvorfor arabiske regimers undertrykkelse av sine innbyggere, kan rettferdiggjøre Israels undertrykkelse av palestinerne, okkupasjon og tyveri av deres land.

Araberstatene og deres styresett som Gule forherliger er i full oppløsning i disse dager. Folket har fått litt smaken av demokrati selv om de ikke forstår et plukk av det ordet. De merker at de er undertrykte under diktatorens pisk. Uten at de tørr å si det så ser de til Israel som har vært demokratisk siden 48 med stort hell, og de ser at til og med andre enn jøder kan sitte i knesset og styre med sine partier som ikke tilhører det folket. Dette er frihet og ekte demokrati. Men opp i dette sitter Gule med skylapper og fornekter alt. Det kan umulig være galt å kalle Gule for en blind veileder. Hans uttalelser og svertekampanje mot jødene er  og blir usanne.

Jeg synes virkelig synd om araberlandene som har blitt holdt nede av gale menn. De fortjener full demokrati og oppreisning. Jeg tror også at disse landene er trøtte på prestestyre som skal hersje med dem og undertrykke dem. Vi ser nå hvordan Gaddafi skyter mot sine egne. Har Gule sett dette i Israel? Har han sett at palestinere og jøder har blitt skutt av sine med fly og tanks? Jeg synes Gule bør få av seg skylappene. Han bekylte Israel verre enn kommunister, men hva er han da? Rasist?

Svar
Kommentar #14

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Svar til Gule (2)

Publisert rundt 7 år siden
Lars Gule. Gå til den siterte teksten.

Ellers har jeg ikke karakterisert Johansen som et null. Men det han skriver som tull.

Hvordan vet du at jeg snakker tull så lenge du ikke vil ha noe med sannheten å gjøre? Igjen respekterer du ikke dine meddebattanter ved ærlig spill. Du sier du respekter hva jeg sier, men det er ikke sant. Du neglisjerer meg med å karaktrisere alt jeg sier som tull. Hadde du tatt opp bibelen og lest hadde du nok fått noe annet å tenke på. For 3500 år siden profeterte de gamle profetene om denne tiden. Alt er gått i oppfyllelse. Det at du påstår at dette er tull er at du kjenner ikke skriften og du farer vill. Du går i djevelens fotspor og du forherliggjør hans tanker og vilje. Han synes du er en knakende god mann som kan hjelpe han, men i sannhet gjør du deg selv en bjørnetjeneste. Du farer med løgn og usannheter, ja til og med "normale" ateister tror jeg tar avstand fra dine teser.

Svar
Kommentar #15

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Israel beskytter seg ...

Publisert rundt 7 år siden

Det som mange anti - israelske mennesker fordømmer, er at Israel har byggd en mur mot palestinerne. De påstår at Israel har okkupert land og at de er et forferdelig folk som har tatt fra et annet folk sitt land. Palestinerne har aldri eid landet Israel

For det første har ikke Israel okkupert noe land. Det er deres, for det er andre land som har okkupert dette landet i 2000 år. Til og med byer i dette landet er kjøpt og betalt av jødene for over 4000 år siden. Byer som palestinerne har er i sannhet okkupert av dem, for skjøtet på disse byene er forvart hos jødene. Byen Hebron er til og med kjøpt og betalt 2 ganger av Abraham. Landet Israel tilhører jødene og eies av Gud selv som har utvalgt jødene som sitt folkeslag.

Når det gjelder muren som er en stor plage for andre, så har denne muren bidratt med at terror virksomhet i Israel har gått drastisk ned. Men allikevel så sitter det folk med skylapper og kritiserer jødene for dette. Det at de bygde dette, så har terror virksomheten også gått ned i andre land. Hvorfor kritiserer de Israel for dette?

Når det gjelder murer, så hvorfor er denne muren verre enn de andres murer? Ta f.eks. muren mellom Nord og sydkorea. Denne muren har eksistert siden 50 tallet. Ingen har kommentert den. Thailand har bygd en form for mur for å hindre folk fra Malaysia å komme inn. Hvem kritiserer det? Muren mellom Saudi - Arabia og Jemen, en betong mur som har piggtrågjerde som er elektrisk for å hindre folk fra Jemen å komme inn. Muren mellom India og Pakistan som er ca.3.300 km.lang, og Pakistan har bygd et gjerde ved den Afganske grense som er elektrisk. En Mur på 272 mil er bygd i Marokko og vest -Sahara og Mauritania for å beskytte seg. Det er en mur mellom USA og Mexico som er elektronisk overvåket. Vi har en mur også i Nordirland som står mellom protestanter og katolikere, og det er en mur på Kypros mellom den tyrkiske og greske delen. Mellom Botswana og Zimbabwe har de et elektrisk gjerde.....

Når vi leser dette har jeg ikke opplevd at FN har kritisert disse landene for at de har disse stengslene. Men når Israel bygger slike, ja, da skal alle kritisere dem og fordømme dem. Hvorfor? Det er like galt av de andre land å gjøre slik. Derfor må FN feie rent for sin fordømmelse av Israel, og de må først få de nevnte land til å fjerne sine murer før de fordømmer Israel

Svar
Kommentar #16

Lars Gule

88 innlegg  3860 kommentarer

Ingen grenser for tøv

Publisert rundt 7 år siden
Terje Johs. Johansen. Gå til den siterte teksten.

Araberstatene og deres styresett som Gule forherliger

Nok et eksempel på en ... person som ikke skjønner noe som helst. Jeg har da ALDRI forherliget styresettet i en eneste araberstat.

Jeg skrev ovenfor at Johansen ikke er et null, men skriver tull. Skriver han mer slikt tull blir han defintivt et null.

Seriøs diskusjon må gjerne være hard og påståelig, men ikke begynne med ren idioti.

Lars Gule

Svar
Kommentar #17

Bjørn David Bratlie

15 innlegg  4875 kommentarer

Diskutere med Gule?

Publisert rundt 7 år siden
Terje Johs. Johansen. Gå til den siterte teksten.

Når det gjelder muren som er en stor plage for andre, så har denne muren bidratt med at terror virksomhet i Israel har gått drastisk ned. Men allikevel så sitter det folk med skylapper og kritiserer jødene for dette. Det at de bygde dette, så har terror virksomheten også gått ned i andre land. Hvorfor kritiserer de Israel for dette

Å diskutere med Gule?  Er det mulig å diskutere moral og politkk med en som enda ikke har forstått hva som skjedde i Europa i forrige århundre? Nei, jeg tror ikke det.

Ateisme/vitenskap/politikk i en vannhellig alianse gav oss verdenshistoriens mest groteske regimer med flyktiningkatastrofer, mord, tyverier, ran, blod som setter alt annet i skyggen.  Gule har enda ikke oppfattet det og han proposjoner i verdenspolitikken er deretter.

Svar
Kommentar #18

Helge Evjen

241 innlegg  1913 kommentarer

Gules tendensiøse påstander!

Publisert rundt 7 år siden

Gule skriver:  ”Evjen kan selvsagt ikke forklare hvordan og hvorfor arabiske regimers undertrykkelse av sine innbyggere, kan rettferdiggjøre Israels undertrykkelse av palestinerne, okkupasjon og tyveri av deres land.”

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Svar:

Er Gule helt ukjent med det som for eksempel akkurat nå skjer Libya:  At en er helt nødt til å gripe til våpen for å unngå utslettelse av folk som tenker på en annen måte?  Skal en ideologi som avler hat og vold, enten den nå kommer fra Gaddafi eller andre totalitære ekstremister og grupperinger, få fritt spillerom?

Påstanden om undertrykkelse, okkupasjon og tyveri  bør tas med en stor klype salt.  Bildet er faktisk så enkelt som Lars Gule vil ha det til.

Svar
Kommentar #19

Lars Gule

88 innlegg  3860 kommentarer

Publisert rundt 7 år siden

Javel, så Evjen mener det er «helt nødt til å gripe til våpen for å unngå utslettelse av folk som tenker på en annen måte?» OK, men da har jo i alle fall Evjen innrømmet at den palestinske motstanden mot det sionistiske forsøket på å fordrive dem og utslette dem som folk, også kan være væpnet. Det er jo alltids noe.

«Skal en ideologi som avler hat og vold, enten den nå kommer fra Gaddafi eller andre totalitære ekstremister og grupperinger, få fritt spillerom?» Nei.

«Påstanden om undertrykkelse, okkupasjon og tyveri bør tas med en stor klype salt. Bildet er faktisk [ikke?]så enkelt som Lars Gule vil ha det til.» Så her hører vi Gaddafi … eller Evjen? … som forteller at opprørerne er banditter, rotter, al-Qaida-terrorister osv.

Undertrykkere og deres medløpere har ALLTID funnet på unnskyldninger for undertrykkelsen, inklusive benektelse av både enkle og kompliserte og nyanserte realiteter. Med sitt evinnelige mas om jødehat (som om det skulle være noe naturgitt for muslimer), skriver Evjen seg inn i de propagandistenes rekker som unnskylder undertrykkelse, okkupasjon, tortur, tyveri mmm.

Lars Gule

Svar
Kommentar #20

Knut Nygaard

487 innlegg  6976 kommentarer

Arabisk aparthaid

Publisert rundt 7 år siden

Svar

Siste innlegg

Den svarte slangen
av
Rebecca Solevåg
rundt 3 timer siden / 38 visninger
0 kommentarer
Biskop Currys utopi
av
Vårt Land
rundt 3 timer siden / 64 visninger
1 kommentarer
Til mine ureligiøse venner
av
Åste Dokka
rundt 3 timer siden / 368 visninger
0 kommentarer
Helligdager
av
Ronnie Eckholm
rundt 15 timer siden / 134 visninger
1 kommentarer
Guds hjerte
av
Thor Ivar Hornnes
rundt 19 timer siden / 101 visninger
0 kommentarer
De har seg selv å takke?
av
Odd-Egil Auran
rundt 21 timer siden / 111 visninger
0 kommentarer
Les flere

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Hans Ingvald Røed kommenterte på
Regjeringen vil fjerne Odelsloven.
2 minutter siden / 699 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Biskop Currys utopi
14 minutter siden / 64 visninger
Tove S. J Magnussen kommenterte på
Den åpne kroppen
17 minutter siden / 1859 visninger
Bjørn Erik Fjerdingen kommenterte på
Åndens mangfold
rundt 1 time siden / 2773 visninger
Dag Løkke kommenterte på
Tegn og undre i den arabiske verden
rundt 1 time siden / 391 visninger
Alf-Erik Hallert kommenterte på
Grundtvigs ambivalente arv
rundt 2 timer siden / 565 visninger
Kjellrun Marie Sonefeldt kommenterte på
Regjeringen vil fjerne Odelsloven.
rundt 2 timer siden / 699 visninger
Rune Holt kommenterte på
Åndens mangfold
rundt 2 timer siden / 2773 visninger
Åge Kvangarsnes kommenterte på
Min entusiasme for Det gamle testamente
rundt 11 timer siden / 255 visninger
Hans Ingvald Røed kommenterte på
Regjeringen vil fjerne Odelsloven.
rundt 11 timer siden / 699 visninger
Åge Kvangarsnes kommenterte på
Min entusiasme for Det gamle testamente
rundt 11 timer siden / 255 visninger
Bjørn Erik Fjerdingen kommenterte på
Åndens mangfold
rundt 11 timer siden / 2773 visninger
Les flere