Njål Kristiansen

158

Japan

Publisert: 12. mar 2011

Det var Gud som gjorde det. Hans allmakt rystet Japan til en styrke til 8,9 på Richters skala, og etterpå rystet Han landet igjen foreløbig 160 ganger, hvorav 141 ganger til en styrke på 5,0. Hele landet skal ha flyttet seg noen cm og jordaksen skal ha blitt flyttet 10 cm.

Min tro tilsier at det var Gud som sto bak. Her var det ikke menneskers frie vilje. Her var det ikke noen andre som kunne oppvise tilsvarende styrke. Hans veier er uransakelige. Jeg ser det ikke som en straff, men som en handling han ville skulle komme over menneskene. Jeg spør ikke hvorfor. Men tvilen melder seg;

Var det han? Tør dagens teologer si det med rene ord at SÅ mektig er Han? Tør de si at de tror på Hans allmakt så til de grader? Jeg merket meg bortforklaringer i så måte etter tsunamien i 2004.

Jeg tror ikke på dommedagsprofetier eller konspirasjonsteorier, og jeg bryr meg ikke om nevrotisk konstruerte teologiske bilder av folk som ikke har bedre å gjøre. Jeg er en legmann som ikke forstår teologiens alle avkroker.

Men hva sier oppegående teologer?

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #51

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Jeg anser det som et religiøst mysterium.

Takk for en fin kommentar Njål. Det er vanskelig å ikke slutte seg til det du sier i sitatet ovenfor. Noen ganger må man som kristen trekke inn årene overfor Gud. Samtidig ønsker du å reflektere over det, og det er jeg enig med deg i at er bra å gjøre.

Kommentar #52

Arne Danielsen

324 innlegg  5691 kommentarer

Tildels frastøtende debatt

Publisert over 8 år siden

Om Gud kan lage jordskjelv? Er det noe som tviler på at en allmektig Gud, selve Skaperen kan lage et "skarve" jorskjelv? Merkelig problemstilling.

Naturkrefter. Det er det som er forklaringen. At Gud er nærværende i alt som skjer, er en annen side ved dette, men det er det vel nærmest umulig å drøfte og utdype med særlig kompetanse?

Trådstarter åpner ganske åpensinnet. Jeg er dog uenig i noen av hans spekulasjoner i innlegget. Det er greit nok.

Jeg tror på en god Gud, og dermed synes jeg deler av denne debatten er navelbeskuende og selvforherligende.

Ha! Slikt rammer kun de vantro og ikke oss fordi vi er er kristne! Makan! Som kjent har millioner på milloner av kristne opp gjennom historen lid og dødd i naturkatastrofer, blitt forfulgt og plaget av natur og mennesker - fram til dags dato og i dette øyeblikk.

Det går selvfølgelig an å sitte på en jordskjelvsikkert, brannsikker, rassikkert og flomsikkert nes eller nut å tenke høyt på tastaturet og å spekulere og felle dommer over de vantro som Gud naturligvis av og til må filleriste for sin manglende tro. Men vakkert er det ikke. Heller smakløst og frastøtende. 

Kommentar #53

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Arne Danielsen. Gå til den siterte teksten.

Ha! Slikt rammer kun de vantro og ikke oss fordi vi er er kristne! Makan! Som kjent har millioner på milloner av kristne opp gjennom historen lid og dødd i naturkatastrofer, blitt forfulgt og plaget av natur og mennesker - fram til dags dato og i dette øyeblikk

Jeg vil understreke at dette ikke er i tråd med mine oppfatninger.

Kommentar #54

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Arne Danielsen. Gå til den siterte teksten.

Det går selvfølgelig an å sitte på en jordskjelvsikkert, brannsikker, rassikkert og flomsikkert nes eller nut

 

Du har naturligvis helt rett i dette.  Men likevel så er Bibelen gjennomsyret av nettopp den tanke at lidelser skyldes synd, skyld og manglende tro.  Spesielt i GT ser vi dette.

Kommentar #55

Anders Helge Myhren

275 innlegg  2788 kommentarer

Jonas er verd å lese...

Publisert over 8 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Min tro tilsier at det var Gud som sto bak. Her var det ikke menneskers frie vilje. Her var det ikke noen andre som kunne oppvise tilsvarende styrke. Hans veier er uransakelige. Jeg ser det ikke som en straff, men som en handling han ville skulle komme over menneskene. Jeg spør ikke hvorfor. Men tvilen melder seg;

4Men dette mislikte Jona sterkt, og han ble harm.  2 Han bad til Herren: «Å, Herre! Var det ikke det jeg tenkte da jeg ennå var i mitt hjemland! Derfor prøvde jeg først å rømme til Tarsis. For jeg visste at du er en nådig og barmhjertig Gud, langmodig og rik på miskunn, og at du kan endre din plan, så du ikke lar ulykken komme.  3 Men nå, Herre, ta mitt liv! For jeg vil heller dø enn leve.»  4 Men Herren svarte: «Har du grunn til å være harm?»
5 Jona var gått ut av byen og hadde slått seg ned på østsiden av den. Der hadde han laget seg en løvhytte og satt seg i skyggen under den for å se hvordan det gikk med byen.  6 Da lot Herren Gud en ricinus-busk vokse opp over Jona og kaste skygge over hans hode for å fri ham fra hans mismot. Jona hadde stor glede av ricinus-busken.  7 Men ved daggry neste morgen sendte Gud en orm, og den stakk ricinus-busken så den visnet.  8 Da solen stod opp, sendte Gud en brennende østavind, og solen stakk Jona i hodet så han ble helt utmattet. Han ønsket seg døden og sa: «Jeg vil heller dø enn leve.»
9 Men Gud sa til Jona: «Har du grunn til å være harm over ricinus-busken?» Han svarte: «Ja, jeg har så god grunn til å være harm at jeg kunne dø.» 10 Da sa Herren: «Du er bedrøvet over ricinus-busken, som du ikke har hatt noe strev med og ikke fått til å vokse, som ble til på en natt og ble ødelagt på en natt. 11 Skulle da ikke jeg være bedrøvet over storbyen Ninive hvor det bor mer enn tolv ganger ti tusen mennesker som ikke vet forskjell på høyre og venstre, og hvor det også fins en mengde dyr?»

Kommentar #56

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert over 8 år siden

Myhren; Kan du ikke ta dette en gang til. Jeg er ikke sikker på om jeg forsto det. Kommer det fra en annen virkelighet?

Kommentar #57

Jan Isakson

3 innlegg  93 kommentarer

Jorden. Et samlingspunkt for katastrofer?

Publisert over 8 år siden

Vi vet hva som forårsaker en høststorm. Vi vet hva som forårsaker et jordskjelv.  

 At enkelte tror kloden vår er en arena for Guds straffedommer - skader for så vidt ingen…..

Kommentar #58

* Sigrun *

59 innlegg  223 kommentarer

Får sjokk

Publisert over 8 år siden

Jeg får helt sjokk av at presumptivt oppegående mennesker i dagens Norge kan få seg til å overhodet tenke på naturkatastrofer som Guds straff. Da er vel incest mot barn også straff, da - kanske fordi de stjal i godtebutikken en gang?

Innse at verden er skrikende urettferdig. Det er umodent å gå rundt og ønsketenke at det er rettferdighet som styrer på denne kloden.

Kommentar #59

Solveig Johanne Grønstøl

75 innlegg  350 kommentarer

...

Publisert over 8 år siden
* Sigrun *. Gå til den siterte teksten.

Jeg får helt sjokk av at presumptivt oppegående mennesker i dagens Norge kan få seg til å overhodet tenke på naturkatastrofer som Guds straff. Da er vel incest mot barn også straff, da - kanske fordi de stjal i godtebutikken en gang?

Innse at verden er skrikende urettferdig. Det er umodent å gå rundt og ønsketenke at det er rettferdighet som styrer på denne kloden.

JA viss jordskjelv skulle vere straff, må vel andre vonde ting som skjer oss og vere straff, som incest, som Sigrun her nevner, eller å bli påkjørt av ein fyllekjører, eller brekke foten på glatta, sjukdom, eller kva som helst anna som skjer oss av vonde ting...

Verden er ikkje rettferdig...

Enig med deg Sigrun i ett og alt!

 

Kommentar #60

|Hans Petter Skoug

15 innlegg  4781 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Jan Isakson . Gå til den siterte teksten.

At enkelte tror kloden vår er en arena for Guds straffedommer - skader for så vidt ingen

Ikke andre enn de som mistet noen i natur katastrofen nei...

Og je, det er sjokkerende at mennesker i dag klarer å tillegge påstander om en gud så mye tyngde at de er villige til å forkaste alt vi faktisk VET om natur katastrofer for å putte inn en påstått gud som erstatning... Helt utrolig...

 

En gang trodde vi det samme her i landet om torden, for det var det guden tor som sto bak. Dette var vi HELT sikre på. akkurat like sikre som de som idag påstår at guden deres står bak natur katastrofer for å straffe (ateister stort sett....) uskyldige mennesker... De skjønner ikke, eller vil ikke se, at de basserer alt de tror på på rene påstander, for det er det all verdens bibeler og gudetro er, dårlige gjettninger og påstander...

Sannheten med jordskjelv er en HELT annen enn disse folkene postitulerer og så tette i pappen er det ikke at de ikke segentlig skjønner at dette har naturlige årsaker, men så var det dette ønsker da...

I dag svinner kristnedommen her i landet sakte og sikkert og ingen tillegger disse påstandene noen tyngde i noe som helst lenger, det skulle da bare mangle om disse middelalder påstandene skulle ha noen tyngde også, men dette orker ikke kristenmannen å se på. Den vanlige kristenmannen vil ha respekt for påstandene han tror på og på meg virker det som de ikke er så nøye om den respekten er berettiget eller ikke, for hvorfor skal vi egentlig respektere påstander som har vært påstander i to tusen år? Den tiden der man skalv for krstendommen er fordi, men enkelte av de kristne klarer ikke å se på dette, som er en naturlig utvikling når vi har ervervet oss bedre kunnskap, og forsøker da med alle midler å juge gud inn overalt. Jeg tipper at vi kommer til å få mer av dette. Vi kommer til å se en økning i dommedags profetier, der den jevne kristenmann med våte lepper venter på jesus (som aldri har kommet og aldri vil komme, det burde vel ha gått opp for selv den mest ignorante nå...) og tror at fordi vi i dag får nyhetene bare minutter etter at de har skjedd så er verden tifold jæveligere enn den var før... Men ser en statistikk over hendelser går det fort opp for en at ting skjedde før også, bare at vi ikke hørte om det så fort, om vi hørte om det i det hele tatt. Det er informasjons alderen som gir dommedagen og oppfyllelsene til kristenmannen, for jesus kommer med enorm stor sannsynlighet til å glitre med sitt fravær i noen tueen år til og kristenmannen har lært seg å unnskylde dette... Vi hører "Guds veier er uransakelige" og "ingen vet hva gud vil gjøre" hver eneste gang jesus ikke kom som de trodde. Hele 50% av den amerikanske befolkningen tror at jesus vil komme igjen innen en tidsperode på 50 år og jeg tipper at endel vil bli fryktelig skuffet ...

Men legg merke til at de har stoppet og gi ut datoer for når verden slutter, så de har da lært noe...

 

Kristendommen er, nåe en begynner å se på den, også en dødskult der myrderiene som skal skje når jesus kommer tilbake er selve høydepunktet i den kristne lære, for da skal de som tror (påstår de) sitte å gotte seg mens alle de som ikke trodde eller som trodde på feil gud skal brnne i evighet (Ja, en kan jo begynne å lure på hvor mye himmelen er herlig når man vet at slekt og venner blir stekt levende.....) Men det er hva kristenmennen går å venter på. Men jesus har nok tatt toget, for man blir ikke så forsinket når han selv uttalte: "Før noen av dere som står her i dag har snakt døden skal jeg komme igjen..." Dette har da ballet på seg og krisenmann tror nå at døden er noe som først inntreffer ETTER at jesus har kommet igjen....

Så guds straffer er så ymse sier jeg, så det er godt at vi lever i 2011 og har greie på hva natur katastrofer som jordskjelv faktisk kommer av-.... Hvis ikke ville jeg sikkert ha blitt sikkelig redd altså...  :-) Blir for dumt å peke på en påstand og si at det var hovedpersonen i den påstanden som står bak.... Vi skulle ha kommer oss videre fra denne overtroen faktisk....

Kommentar #61

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Solveig Johanne Grønstøl. Gå til den siterte teksten.

JA viss jordskjelv skulle vere straff, må vel andre vonde ting som skjer oss og vere straff, som incest, som Sigrun her nevner, eller å bli påkjørt av ein fyllekjører, eller brekke foten på glatta, sjukdom, eller kva som helst anna som skjer oss av vonde ting...

Verden er ikkje rettferdig...

Enig med deg Sigrun i ett og alt!

Vi er så flinke til å kritisere islam her på Verdidebatt, men sannelig finnes det ikke en mengde kristne som er like middelalderske i troen som ordinære islamitter. I tillegg har vi de som er regelrett psyke av bibellesning. Jeg må innrømme at jeg er svært overrasket over at det middelalderske er så fremtredende i norsk religionsdebatt. De psyke får vi bare holde ut med, for dette finnes det hverken piller eller terapi for.

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere