Lederartikkel Vårt Land

Spa møkk eller bygge?

Dersom kristne ledere hadde brukt tiden på å spa møkk, ville de ikke fått gjort noe ­annet.

Publisert: 24. sep 2018  /  618 visninger.

I helgen skriver Aftenpostens Jonas Brenna om «den sure gamle mannens taktikk». Utgangspunktet er raseriet mot TV-programmene Skal vi danse og Ex on the beach. Det førstnevnte programmet blir kritisert fordi en deltaker tråkket over sin dansepartners grenser på direkten. Ex on the beach, som vi også har omtalt i Vårt Land, blir kritisert for at TV-produsenten Dplay bevisst gjør grenseoverskridelser til underholdning.

Brenna er enig i kritikken, men minner om at ­definisjonsmakten har endret seg. «Sure gamle menn» har langt mindre gjennomslag i debatten nå enn før. Det virker mot sin hensikt når de raser mot alt som er galt, påpeker han.

LES OGSÅ: - Karismatikk for staute nordmenn

Noen ganger er det nødvendig å fordømme ­mørket. Det er slettes ikke bare «gamle menn» som reagerer på utviklingen i TV-ruta. Men Brenna har et poeng. Å tenne lys har ofte større effekt. Vi ser det blant annet i diskusjonen om sunt og usunt i karismatiske kristne menigheter. Den tidligere lederen av Human-Etisk forbund, Levi Fragell, er en av dem som stadig engasjerer seg mot det han oppfatter som spekulative show og drøye innsamlingsmetoder.

Vi er enige med Fragell i at det fortsatt finnes kritikkverdige ting. Noen må påpeke ­dette også. Men dersom kristne ledere ­hadde fulgt Fragells oppfordring og brukt tiden på å spa møkk, ville de ikke fått gjort noe annet. Møkka­haugen forsvinner nemlig aldri.

Det finnes mennesker som får energi av å ­bekjempe det de er imot. Noen av disse samler seg i organisasjoner og fellesskap. Men folk flest er ikke slik. De er mer opptatt av det som gir gode liv. De ønsker inspirasjon og hjelp til å løfte blikket og ­utvide horisonten, til å skape noe positivt rundt seg.

LES OGSÅ: - Inviterer spekulative predikanter på stevner

Dette har en rekke kristne ledere forstått. Derfor har de overlatt til andre å fordømme mørket. Selv har de tatt ansvar for å bygge opp alternativer. De har sørget for at andre måter å drive kristent arbeid på er blitt toneangivende.

I stedet for å kritisere dem for det, burde Fragell være takknemlig for at ikke alle er som ham. For da ville det ikke fantes et eneste sunt kristent alternativ til spekulativ og destruktiv religionsutøvelse.

Trykket i Vårt Land 24. september 2018.

5 liker  

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Oddbjørn Johannessen

186 innlegg  13478 kommentarer

Enten - eller?

Publisert 9 måneder siden
Vårt Land. Gå til den siterte teksten.

Dette har en rekke kristne ledere forstått. Derfor har de overlatt til andre å fordømme mørket. Selv har de tatt ansvar for å bygge opp alternativer. De har sørget for at andre måter å drive kristent arbeid på er blitt toneangivende.

I stedet for å kritisere dem for det, burde Fragell være takknemlig for at ikke alle er som ham. For da ville det ikke fantes et eneste sunt kristent alternativ til spekulativ og destruktiv religionsutøvelse.

Jeg er uenig i det som synes å være denne lederartikkelens hovedpoeng.  Det er ikke snakk om enten  å "spa møkk eller bygge".  Ikke så rent sjelden må man faktisk spa møkk for å kunne bygge.

Når det gjelder Levi Fragells årelange kamp mot usunne forhold innenfor karismatisk kristendom, burde kristenledere (og Vårt Land) takke ham- ikke kritisere ham . Han har påtatt seg den møkkajobben de selv burde ha utført, og det er ingen lystelig jobb!  

Det er veldig bra at mange kristenledere arbeider for å bygge opp konstruktive alternativer til det usunne - men jeg ser det som en uforståelig ansvarsfraskrivelse å overlate møkkagravingen til andre.

Vennlig hilsen
sur halvgammel mann

13 liker  
Kommentar #2

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Kryptisk ?

Publisert 9 måneder siden
Vårt Land. Gå til den siterte teksten.

Dette har en rekke kristne ledere forstått. Derfor har de overlatt til andre å fordømme mørket. Selv har de tatt ansvar for å bygge opp alternativer. De har sørget for at andre måter å drive kristent arbeid på er blitt toneangivende.

I stedet for å kritisere dem for det, burde Fragell være takknemlig for at ikke alle er som ham. For da ville det ikke fantes et eneste sunt kristent alternativ til spekulativ og destruktiv religionsutøvelse.

Skulle gjerne også hatt litt informasjon om hvem disse ledere og alternativer er, så en kan vurdere dette også i sammenhengen.

I kirkens lange historie har det alltid vert bruk for folk som kunne spa bort "møkka" som alltid samlet seg opp.  Men her sviktet det i alt for stor grad, og derfor gjekk det så galt som det gjorde i middelalderen og utover. Dersom den ekstreme, suggestive og følelsesladede karismatikken ikke møter noen form for motforestillinger, vet vi på et nærmest empirisk  grunnlag at det vil gå fryktelig galt. 

Å prøve (vurdere)  åndene og tale i mot, der det er nødvendig, er en Bibelsk nådegave som kanskje alltid har vert en "møkkajobb"  og mange har gjennom tidene fått SVI for dette, også bokstavelig talt, ikke bare litt sur kritikk fra gamle Vårt Land.

Skal vi få en god og byggende debatt om dette må Vårt Land vise konkret frem de gode byggende krefter, så en kan samle seg og støtte opp om disse.  

 

Vennlig hilsen fra:

En sur, gammel møkkamann  (:-)

 

 

 

 

8 liker  
Kommentar #3

Didrik Søderlind

59 innlegg  323 kommentarer

Publisert 9 måneder siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Når det gjelder Levi Fragells årelange kamp mot usunne forhold innenfor karismatisk kristendom, burde kristenledere (og Vårt Land) takke ham- ikke kritisere ham . Han har påtatt seg den møkkajobben de selv burde ha utført, og det er ingen lystelig jobb!  

Noen ganger er det pinlig å se kristendomskritikken fra "min leir". Når den er basert på vrangforestillinger eller manglende kunnskap om hva som faktisk står i Bibelen vrir jeg meg i stolen.

Levis karismatikk-kritikk er ikke slik. Få nordmenn kjenner karismatikkens mekanismer og skyggesider bedre enn ham. Jeg er ikke alltid enig med ham, men å avskrive ham på den måten Vårt Land gjør her er useriøst. For i Levi har norske kristne en vaktbikkje de burde ta inn i varmen, ikke forsøke å sette ut i skogen.

9 liker  
Kommentar #4

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert 9 måneder siden
Didrik Søderlind. Gå til den siterte teksten.
Levis karismatikk-kritikk er ikke slik. Få nordmenn kjenner karismatikkens mekanismer og skyggesider bedre enn ham. Jeg er ikke alltid enig med ham, men å avskrive ham på den måten Vårt Land gjør her er useriøst. For i Levi har norske kristne en vaktbikkje de burde ta inn i varmen, ikke forsøke å sette ut i skogen.

Jeg er enig med deg. Dette er en kraftig og urimelig kritikk. 

6 liker  
Kommentar #5

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert 9 måneder siden

Det går fint an å både spa møkk, og bygge opp sunne alternativer! Takk til Levi Fragell! Flere av oss «kristen-ledere» bør lære oss begge deler! 

10 liker  
Kommentar #6

Torgeir Tønnesen

32 innlegg  582 kommentarer

Jeg er vel en av disse da

Publisert 9 måneder siden
Vårt Land. Gå til den siterte teksten.
Det finnes mennesker som får energi av å ­bekjempe det de er imot

Jeg må ærlig innrømme at jeg får energi av å kjempe "imot noe", som jeg mener det er verdt å kjempe imot. Og slik føler sikker journalistene i VL det også, bare at de er FOR ting, vi andre er imot.

Men denne artikkelen føyer seg inn i rekken av regler for det nye "godkjenningssystemet", som jeg egentlig ikke var imot, før enn at jeg til min forskrekkelse så, at jeg var en av dem som skulle utrenskes.

3 liker  
Kommentar #7

Dagfinn Gaarde

15 innlegg  184 kommentarer

Å følge ledere.

Publisert 9 måneder siden

Noe av problemet er at de fleste ønsker at noen andre skal ta opp korset. Da blir man avhengig av ledere, og ønsker å følge dem. Kom du og følg meg sier Jesus. Hadde de kristne gjort det i større grad, så hadde disse tingene ikke vært noe problem. Jeg har aldri opplevd noe snodig i forbindelse med Den Hellige Ånd.

2 liker  
Kommentar #8

Jan-Aage Torp

41 innlegg  653 kommentarer

En blid og seierstroende gladkristen

Publisert 9 måneder siden

Det vil være gledelig om Vårt Land over tid fastholder de sunne ord som uttrykkes i denne lederartikkelen. Å gjenvinne tilliten blant engasjerte kristne er ikke umulig. Vi er lei av møkka som er blitt gravd frem - og «skapt». Vårt Land gjør klokt i å bygge allianser med konstruktive kristne først og fremst, ikke de ekstreme anti-kristelige. 

Evangeliet er om å få en ny sjanse! Lykke til, Vårt Land!

Vennlig hilsen, 

En blid og seierstroende gladkristen

Kommentar #9

Alf Gjøsund

143 innlegg  128 kommentarer

Publisert 9 måneder siden

Uttrykket «spa møkk» var satt på spissen. Det høres ut som en ikke veldig ærefull jobb. Poenget var at det er uendelig mye usunn og spekulativ religionsutøvelse å ta tak i. Dette har Vårt Land gjort mye, og vi vil fortsette med det. Vi anerkjenner verdien i å være vaktbikkje. Også når Levi Fragell gjør det. 

Poenget med lederen var at det er så uendelig mye å ta av. Du kan kritisere kristne ledere hver eneste dag for å være tause til ett eller annet fenomen. Det virker som om noen tror at man kan bare ta litt oppgjør, og så fortsette å bygge videre. Men slike debatter har en tendens til å ta av i disse miljøene, det ene tar det andre, folk reagerer, følelser skapes og profilen blir fort det motsatte av det man faktisk ønsker å bygge opp.

Vi etterlyser en forståelse av at mennesker har forskjellige oppgaver. At det er svært viktig at noen konsentrerer seg om å bygge opp menigheter som kan være alternativer til det spekulative og tvilsomme. Og respekt for det valget de gjør når de holder seg unna debattene om det mest kontroversielle, og i stedet konsentrerer seg om det som er sunt og samlende.

3 liker  
Kommentar #10

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Øyet som ser, er forskjellig også her.

Publisert 9 måneder siden
Jan-Aage Torp. Gå til den siterte teksten.
å bygge allianser med konstruktive kristne først og fremst, ikke de ekstreme anti-kristelige

Hvem er for deg de konstruktive kristne, og

og  hvem er for deg de ekstreme antikristelige ?

7 liker  
Kommentar #11

Jan-Aage Torp

41 innlegg  653 kommentarer

Irrelevant hva jeg mener - men Vårt Land!

Publisert 9 måneder siden

Det er irrelevant hva jeg mener. For meg har Vårt Land utviklet seg til å være en ikke-arena. Den årelange, konsekvente ensidigheten har skapt dyp mistillit hos meg, og mange likesinnede.

Men det relevante er hva Vårt Land mener fremover. Det kan bety positive forandringer - over tid.

1 liker  
Kommentar #12

Dagfinn Gaarde

15 innlegg  184 kommentarer

Kristendommen i Norge forvitrer.

Publisert 9 måneder siden

Ønsker vi egentlig å være disipler? Det er jo så mange andre ting man ønsker å gjøre.

1 liker  
Kommentar #13

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Relevant spørsmål -

Publisert 9 måneder siden
Jan-Aage Torp. Gå til den siterte teksten.
Vi er lei av møkka som er blitt gravd frem - og «skapt».

Dette er et hjertesukk fra deg midt i denne konteksten. Da kan du ikke avfeie det med at det hele er irrelevant fra din side. Hva mener du egentlig ?

7 liker  
Kommentar #14

Oddbjørn Johannessen

186 innlegg  13478 kommentarer

Ambivalens?

Publisert 9 måneder siden
Alf Gjøsund. Gå til den siterte teksten.
Uttrykket «spa møkk» var satt på spissen. Det høres ut som en ikke veldig ærefull jobb. Poenget var at det er uendelig mye usunn og spekulativ religionsutøvelse å ta tak i. Dette har Vårt Land gjort mye, og vi vil fortsette med det. Vi anerkjenner verdien i å være vaktbikkje. Også når Levi Fragell gjør det. 

Jeg leser en ambivalens inn i dette avsnittet, særlig når jeg sammenlikner det med lederartikkelen.  Levi Fragells rolle som "vaktbikkje" blir her anerkjent, samtidig som han i lederartikkelen blir kritisert for nettopp å være det. Slik kan det i hvert fall tolkes, når han blir spesielt nevnt som møkkagraver (og "sur gammel mann"?).

Samtidig leser vi i lederartikkelen at "noen må påpeke" det kritikkverdige - men disse "noen" er altså ikke kristne ledere, for de har overlatt det til "andre".

Javel.  Men det er vel prisverdig, da - og ikke kritikkverdig - at disse "noen"/"andre" tar den jobben som kristne ledere frasier seg?

For øvrig er det på sin plass å gi Vårt land ros for gjennom mange år å ha tatt fatt i usunn og spekulativ religionsutøvelse - og jeg er glad for at du sier avisen vil fortsette med det.

8 liker  
Kommentar #15

Dagfinn Gaarde

15 innlegg  184 kommentarer

Antall kristne i Norge er stadig synkende.

Publisert 9 måneder siden

Uten at man tar Den Hellige Ånd med på råd er saken tapt.

3 liker  

Mest leste siste måned

Bryllup med bismak
av
Trond Langen
29 dager siden / 2353 visninger
Den verkeleg raude fare
av
Emil André Erstad
21 dager siden / 1909 visninger
Kjønnsideologi på avveie
av
Marit Johanne Bruset
14 dager siden / 1899 visninger
Spooky sjamanisme?
av
Vårt Land
26 dager siden / 1767 visninger
Slutt å gjøre kirken kul!
av
Merete Thomassen
rundt 1 måned siden / 1733 visninger
Kunnskapsløst om «koranskoler»
av
Usman Rana
14 dager siden / 1537 visninger
En fallende stjerne?
av
Vårt Land
14 dager siden / 1230 visninger
Kallmyrs tabbe
av
Vårt Land
17 dager siden / 1160 visninger
Forledet av Frp
av
Vårt Land
21 dager siden / 1098 visninger
Bli i kirken, Märtha Louise!
av
Vårt Land
rundt 1 måned siden / 1070 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere