Lederartikkel Vårt Land

23. juli

Det vi ikke skal ­akseptere, er hatefulle og ­nedvurderende holdninger og ytringer. Her har ikke minst våre politiske ledere et ansvar.

Publisert: 23. jul 2018 / 2743 visninger.

I dag er det sju år siden vi prøvde å ta inn over oss det uhyrlige som hadde skjedd dagen før. Etter ­sjokket og nummenheten oppsto det et spontant behov for å finne sammen og vise at vi sto sammen mot ondskapen.

Nå er det gått sju år, og vi hører at overlevende fra Utøya får trusler når de står fram i offentligheten. Hatet mot Arbeiderpartiet finnes som en understrøm vi har opplevd politikere spille opp mot. Muslimer som engasjerer seg i samfunnsdebatten, møtes med sjikane og trusler. Terroristens ideologiske budskap fremmes også utenom ekkokamre og lukkede fora. Derfor spørres det om vi i samholdets navn unnlot å ta det oppgjøret vi burde tatt med tankegodset som lå bak terrorhandlingene for sju år siden. Felles­skapet må ha noen grenser dersom det skal ha noen ­mening. Men hvor går de?

Når hver tredje nordmann frykter at ­muslimene skal ta over Europa, kan ikke det møtes med for­dømmelse. Å undertrykke frykten fjerner den ikke. Frykten overvinnes gjennom åpenhet, gjennom kunnskap, dialog og møter mellom mennesker. Frykten møtes også ved at de ansvarlige viser at de tar på alvor det som det er grunn til å frykte. I de sju årene som er gått har vi også opplevd at norske ungdommer drar til Syria for å kjempe for IS. Det er klart slikt skaper frykt.

Den klare grensen vi skal ­trekke for hva som er ­akseptabelt i vårt fellesskap går ved ­hatefulle og nedvurderende handlinger og ­ytringer. Her har ikke minst våre politiske ledere et ansvar. En amerikansk rapport mener å se en sammenheng mellom omfanget av hatytringer mot muslimer og president Trumps twittermeldinger mot muslimer.

Å være kritisk til omfanget av innvandring og ­ønske å sette grenser for den, kan være et akt­verdig standpunkt. Men når politiske ledere maner fram et ­trusselbilde gjennom ord som «svermer», ­«horder», «invasjon» og «muslimske inntrengere», når ­mennesker omtales som en fare og en trussel – da puster de til den ulmende ilden av hat og frykt.

Impulsen til samhold for sju år siden var i bunn og grunn sunn og nødvendig. Vi trenger å stå sammen om et samfunn der vi tar vare på hverandre, der vi slår ring om den enkeltes verdi og rett til å vurderes som enkeltmenneske, der ulikhet ikke er en trussel og der hat og vold ikke er akseptable virkemidler.

Trykket i Vårt Land 23. juli 2018

3 liker  
Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Sondre Bjørdal, konstituert religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Kåre Kvangarsnes

5 innlegg  802 kommentarer

Publisert 25 dager siden

Nei-men da må du vel ta til orde for å revidere Johannes åpenbaring- for vi finner vel det teologiske begrepet Den store Skjøgen der og sikkert  mye annet en ikke måtte like. At noen- kanskje mange -har ment at uttrykket  er myntet på den katolske kirke forstår jeg jo kan være støtende for katolikker. Men dette går vel inn i den debatten hvor kristne mener de har den rette tro og tilhører den rette menighet/kirke. Katolikkene tenker vel det samme om seg selv.  I den vestlige verden er vi jo vant til en tøff religionskritikk. Uttrykket Den store skjøge  er vel myntet på kirken som institusjon og ikke på medlemmene av en  eventuell "skjøgekirke"

Ok-vi blir nok ikke helt enige her likevel.   

5 liker  
Svar
Kommentar #2

Njål Kristiansen

146 innlegg  20121 kommentarer

Publisert 25 dager siden
Kåre Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
At noen- kanskje mange -har ment at uttrykket  er myntet på den katolske kirke forstår jeg jo kan være støtende for katolikker. Men dette går vel inn i den debatten hvor kristne mener de har den rette tro og tilhører den rette menighet/kirke. Katolikkene tenker vel det samme om seg selv.

Redaksjonen har gitt en tilfredstillende reaksjon på denne saken. Den peker i retning av at det ikke er ok å omtale DKK som skjøgekirken. Tråden med dette som spesielt tema er fjernet. Begrepet er ment nedsettende og oppfattes slik. Vi er medlemmer og reagerer selv om ikke kirken som institusjon reagerer. Det er slik det funker og henger sammen. Det sitter ingen i Vatikanet og overvåker alle ytringer om kirken over hele verden. Vi tåler kritikk, men liker ikke å bli omtalt nedsettende mer enn du liker å bli gitt nedsettende karakteristikker. Siden vi snakker om debattklima ble denne saken aktuell i dag og er foreløbig ok ordnet. 

4 liker  
Svar
Kommentar #3

Kåre Kvangarsnes

5 innlegg  802 kommentarer

Publisert 25 dager siden

Greitt, men jeg syns dette er en overreaksjon fra moderators side. Det betyr vel i praksis at uttrykket Den Store Skjøge og hvem eller hva den er myntet på, ikke lenger kan diskuteres på Verdidebatt. Ikke noe stort tap for meg, men et tap for ytringsfriheten til fordel for emokratiet og støtte følelser som er på fremmarsj.


7 liker  
Svar
Kommentar #4

Njål Kristiansen

146 innlegg  20121 kommentarer

Publisert 25 dager siden
Kåre Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Greitt, men jeg syns dette er en overreaksjon fra moderators side. Det betyr vel i praksis at uttrykket Den Store Skjøge og hvem eller hva den er myntet på, ikke lenger kan diskuteres på Verdidebatt. Ikke noe stort tap for meg, men et tap for ytringsfriheten til fordel for emokratiet og støtte følelser som er på fremmarsj.

Du peker på en veldig relevant problemstilling. Jeg vet ikke om du har sett Lars Gules tråd om 22, juli fra igår. Der har vi noe av samme diskusjon; er det ok å oppfordre til brodermord selv om Kain og Abel var involvert i et slikt? Jeg kan en mengde invektiver som jeg kan omtale andre mennesker med og som vil få meg utestengt og fjernet fra arkivet til VD.  På den annen side har religiøse mennesker av de fleste avskygninger tilgang på skrifter som tilsier at vi kan drepe våre fiender med skriften i hånd. Jeg tror derfor vi må finne andre uttrykksformer. Vi kan henvise til Kain og Abel, men samtidig begrense oss til å ikke si at jeg skulle ønske NN fikk samme skjebne. Religionsdebatt kan bli vanskeligere i fremtiden. Kristne greier det nok bedre enn fx muslimer siden vi har et NT å støtte oss på, og en helt annen utvikling av samfunnets kontekst. 

Svar
Kommentar #5

Kåre Kvangarsnes

5 innlegg  802 kommentarer

Publisert 25 dager siden

Å oppfordre til brodermord er vel straffbart. Det er ikke det vi her diskuterer. Heller har ikke religiøse mennesker av   de fleste avskygninger tilgang til skrifter som tilsier at vi kan drepe fiender med disse skriftende i hånd, som du lettvint sier. Her retter du nok baker for smed. Hele vår kristne kultur og Jesu eksempel er bygd på nettopp dette at : Du skal ikke drepe. Det vet du jo godt , så hvorfor lager du   spøkelser på høylys dag? Men du vet selvsagt at dreping av vantro og andre er blitt et stort problem når det gjelder visse andre av en viss annen kultur og religion.

 Det er ikke først og fremst det vi her diskuterer heller. Det er hva vi i Vesten bør tåle, kristne som ikke -av religiøse ytringer-meninger,  meninger som oppleves  usaklige  og støtende.

 Skal vi f.eks tolerere at noen mener den katolske kirke er en skjøgekirke?. Eller at kristendom er opium for folket og en landeplage- - at karismatikere driver med åndemaning- at paven er  for islamisering av Europa, - at islam er en falsk og samfunnskadelig religion og ideologi, at Muhammed tok seg  barnebruder- at kristne er mindre intelligente enn sekulære, osv. jeg kunne selfølgelig ha nevnt mye verre eksempler. Men  alle disse eksemplene er jo for så vidt støtende. Skal vi sensurere dem bor?. Jeg mener nei- De skal luftes ut og debatteres. 

 

 

7 liker  
Svar
Kommentar #6

Tore Olsen

19 innlegg  4727 kommentarer

uten en millimeter selvkritikk

Publisert 25 dager siden
Vårt Land. Gå til den siterte teksten.

Å være kritisk til omfanget av innvandring og ­ønske å sette grenser for den, kan være et akt­verdig standpunkt. Men når politiske ledere maner fram et ­trusselbilde gjennom ord som «svermer», ­«horder», «invasjon» og «muslimske inntrengere», når ­mennesker omtales som en fare og en trussel – da puster de til den ulmende ilden av hat og frykt.

Impulsen til samhold for sju år siden var i bunn og grunn sunn og nødvendig. Vi trenger å stå sammen om et samfunn der vi tar vare på hverandre, der vi slår ring om den enkeltes verdi og rett til å vurderes som enkeltmenneske, der ulikhet ikke er en trussel og der hat og vold ikke er akseptable virkemidler.

Problemet som har oppstått er et noen, dvs. PK, bevegelsen har tiltatt seg definisjonsretten for hva som er "hat" og "frykt", og labler enhver ytring mot innvandring med dette. 

Det gis ikke rom for innvandringskritikk - ikke en gang en tomme romslighet for en annen synsvinkel enn den globalistiske PK definisjonen. 

At man finner PK bevegelsens propagandaapparat i main media, gjør saken uutholdelig for de som ønsker en reell og saklig debatt, for det tillates ikke. Konspirasjonskortet trekkes umiddelbart mot reelle og faktiske elementer og konsekvenser av innvandringen.

De egentlige haterne er de som på totalitært vis erobrer alle samfunnsinstitusjonene som påvirker kultur og utdannelse, og setter en standard etter sitt eget forgodtbefinnende, uten en millimeter selvkritikk, men massivt kritiserer andre.   

Alt dette er følelse styrt og ikke sjekket opp mot sannhet eller den egentlige virkelighet, derfor har vi landet midt i krenkelsestiden. Et eksempel er at innvandringsregnskapet holdes skjult, man orker ikke se på konsekvensene av egen barnslige hjelpe verden politikk. Det er rett og slett ikke voksne folk på den ene siden av bordet å henvende seg til - når fremmedfrykten og hatytringene skal debatteres. Billetten er alt kjøpt og betalt og toget er gått!  

Et spørsmål som: Hvorfor skal vi ha innvandring? Blir besvart med: er du redd?

Et reelt saklig spørsmål blir besvart med følelse-retorikk.

13 liker  
Svar
Kommentar #7

Greta Aune Jotun

141 innlegg  1087 kommentarer

Publisert 25 dager siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.

Problemet som har oppstått er et noen, dvs. PK, bevegelsen har tiltatt seg definisjonsretten for hva som er "hat" og "frykt", og labler enhver ytring mot innvandring med dette. 

Det gis ikke rom for innvandringskritikk - ikke en gang en tomme romslighet for en annen synsvinkel enn den globalistiske PK definisjonen. 

Du har rett,  og det er en skremmende utvikling vi nå er vitne til. Man kan snart ikke publisere en mening uten at man blir beskyldt for å være -fob eller lide av -hat eller å ha såret minoriteter. Har Norge lært av den muslimske tradisjonen? - et talende eksempel er den unge  kristne kvinnen i Pakistan som priste Jesus Kristus og spurte de muslimske "venninnene" hva Muhammad hadde gjort for dem; resultatet ble dødsstraff - foreløpig har hun sluppet med å  sone flere år i fengsel, borte fra ektefelle og barn.

Jeg har ganske meget stoff om ytringsfrihetens stadig mer trangere kår i Norge; kanskje jeg skriver et innlegg senere. Et eksempel nedenfor. 

(Nylig slettet Vårt Lands moderator et av mine innlegg fordi jeg mente det er en funksjonshemning når likekjønnede ikke kan ha et normalt seksuelt samliv - og derfor må hente inn en tredje person for å få barn. Dette ble for sterk kost og moderator ble  alarmert. (!)  Med fare for at jeg nå - ved å skrive dette - kan bli utestengt fra Vd, så får det bare skje. Det blir i så fall et nytt eksempel på ytringsknebling ...). 

11 liker  
Svar
Kommentar #8

Rune Holt

9 innlegg  11010 kommentarer

Jeg blir stadig kontaktet.

Publisert 25 dager siden
Greta Aune Jotun. Gå til den siterte teksten.
Med fare for at jeg nå - ved å skrive dette - kan bli utestengt fra Vd, så får det bare skje. Det blir i så fall et nytt eksempel på ytringsknebling ...). 

Folk blir borte fra VD stadig vekk.
Mange av dem for godt.
De er nok brysomme skribenter for VD,men i min verden og mange andres verden er disse helt vanlige gode mennesker med gode hensikter.
Men de har feil meninger.

12 liker  
Svar
Kommentar #9

Njål Kristiansen

146 innlegg  20121 kommentarer

Publisert 25 dager siden
Kåre Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Å oppfordre til brodermord er vel straffbart. Det er ikke det vi her diskuterer. Heller har ikke religiøse mennesker av   de fleste avskygninger tilgang til skrifter som tilsier at vi kan drepe fiender med disse skriftende i hånd, som du lettvint sier. Her retter du nok baker for smed. Hele vår kristne kultur og Jesu eksempel er bygd på nettopp dette at : Du skal ikke drepe. Det vet du jo godt , så hvorfor lager du   spøkelser på høylys dag? Men du vet selvsagt at dreping av vantro og andre er blitt et stort problem når det gjelder visse andre av en viss annen kultur og religion.

Ved første øyekast har du selvfølgelig rett. Likevel vet vi at mange av de som har skrevet på VD har en sterk forkjærlighet for kanskje særlig 3. Mos som lister opp alt man skal og bør overfor sine medmennesker på sabatten. Det er på ingen måte selvfølgelig at de aksepterer at rettsstaten er innført og at det ikke er lov å trakassere noen for at de går med kledebon laget av mer enn ett stoff.  Hvis vi holder oss til polemikken er nok alle enige, men jeg har en mistanke om at vi har sett elementer som har skrevet her som er litt lei for at man ikke kan virkelig lange ut overfor avvikere og de som bedriver hor. Jeg har mange anger etterlyst en grenseoppgang, men har sjelden sett noen gi den. Det etterlater et inntrykk hos meg av at de gjerne tar på seg domsfunksjonen på vegne av Gud, og da er vi inne på det mer dagligdagse i ekstremkristnes ytringer. 

3 liker  
Svar
Kommentar #10

Njål Kristiansen

146 innlegg  20121 kommentarer

Publisert 25 dager siden
Kåre Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
 Skal vi f.eks tolerere at noen mener den katolske kirke er en skjøgekirke?

Da bør vi godta ganske mange andre nedsettende kommentarer også, slik som de som jeg nevnte tidligere i dag som eksempler på hva som ikke burde bli stående, og som rettmessig ble slettet. 

3 liker  
Svar
Kommentar #11

Njål Kristiansen

146 innlegg  20121 kommentarer

Publisert 25 dager siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Problemet som har oppstått er et noen, dvs. PK, bevegelsen har tiltatt seg definisjonsretten

Å benevne noen PK er et tveegget sverd. Det som er korrekt for deg er ukorrekt for meg. Vi kan ergo ikke diskutere når noen bruker slike kriterier. Da er det du som presumptivt ikke er PK som har tatt definisjonsmakten, og polemikken snubler i første sving. 

2 liker  
Svar
Kommentar #12

Njål Kristiansen

146 innlegg  20121 kommentarer

Publisert 25 dager siden
Greta Aune Jotun. Gå til den siterte teksten.
fordi jeg mente det er en funksjonshemning når likekjønnede ikke kan ha et normalt seksuelt samliv

Definisjonen av funksjonshemming stemmer ikke med din bruk av det. Definisjonen er korrekt, damen feil. Verre er det ikke. Man kan ikke dikte sin egen mytologi i et ordskifte for å få alle andre med på slik bisarr lek. Det er en fordel å holde seg innenfor en kontekst alle forstår, og en syntaks med allmenn gyldighet. Da faller også pal-arabere og israelitter ut. Og en okkupasjon er og forblir en okkupasjon enten man godtar den eller ei. 

4 liker  
Svar
Kommentar #13

Dag Løkke

10 innlegg  2174 kommentarer

Publisert 25 dager siden

Du har helt rett, Njål Kristiansen. 

Og enda mindre finnes det noen PK "bevegelse". 

1 liker  
Svar
Kommentar #14

Tore Olsen

19 innlegg  4727 kommentarer

Publisert 25 dager siden

Du prater det bort, Njål! Fobi og frykt er kallenavn - har snyte meg ingenting i en debatt å gjøre! Når man så ikke slutter med kallingen, så må den kallende finne seg i samme medisin. De politisk korrekte er etablerte begreper, fobi og frykt er intet annet enn hersketeknikk. Det blir ikke respekt av sånt!

7 liker  
Svar
Kommentar #15

Njål Kristiansen

146 innlegg  20121 kommentarer

Publisert 25 dager siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
De politisk korrekte er etablerte begreper, fobi og frykt er intet annet enn hersketeknikk.

Siden du velger å holde et språk jeg ikke forstår kan jeg dessverre ikke diskutere videre med deg. 

3 liker  
Svar
Kommentar #16

Dag Løkke

10 innlegg  2174 kommentarer

Politisk korrekt

Publisert 24 dager siden

Jeg har også sett at PK etter hvert er et "etablert" uttrykk. Men enhver kan bestemme innholdet av det som han/hun vil. Og det finnes ingen "bevegelse" for det. Bruken av dette er også en hersketeknikk.   

2 liker  
Svar
Kommentar #17

Åge Kvangarsnes

5 innlegg  1383 kommentarer

Generelt

Publisert 24 dager siden

"De som er imot oss, er ikke med oss. Slike vil vi ikke ha med oss."

Et problem? Eller ok?

2 liker  
Svar
Kommentar #18

Rune Holt

9 innlegg  11010 kommentarer

Nei det er ikke sånn.

Publisert 24 dager siden
Dag Løkke. Gå til den siterte teksten.
Jeg har også sett at PK etter hvert er et "etablert" uttrykk. Men enhver kan bestemme innholdet av det som han/hun vil. Og det finnes ingen "bevegelse" for det. Bruken av dette er også en hersketeknikk.   

Det finnes mange miljøer der du blir fryst ut..kastet ut..eller stemt ut om du fronter feil meninger.Du kan miste jobben om du har feil meninger...Og da snakker vi ikke om jobber der meningene har noe med selve jobben å gjøre.

Det er også sånn at du mister venner f.eks på facebook om du sier det du mener der.Det skjer også i det virkelige liv der vi omgås våre venner.I familier har det skjedd at folk ikke snakker sammen med de som har feil meninger.
De som ikke skjønner og ser at dette er en virkelighet bør snarest våkne og realitetsorientere seg.
Men om du holder munnen lukket og holder meningene for deg sjøl går det meste bra.
Det er ett parti det ikke er greit å fronte og det er Frp.For mange er du dum og til og med hjerteløs om du stemmer på dem.
Så kom ikke med den at det ikke er noe som heter politisk korrekt !

9 liker  
Svar
Kommentar #19

Dag Løkke

10 innlegg  2174 kommentarer

Publisert 24 dager siden

Jeg er smertelig klar over det du sier. Jeg har også opplevd dette selv. Men begrepet PK fungerer likevel dårlig som forklaringsmodell for dette. Det er tvert imot med på å forsterke frontene og eventuell utfrysing. Det som er "politisk korrekt" varierer fra tid til tid og fra sted til sted.    

2 liker  
Svar
Kommentar #20

Oddbjørn Johannessen

169 innlegg  13316 kommentarer

Ja

Publisert 24 dager siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Det er også sånn at du mister venner f.eks på facebook om du sier det du mener der.Det skjer også i det virkelige liv der vi omgås våre venner.I familier har det skjedd at folk ikke snakker sammen med de som har feil meninger.
De som ikke skjønner og ser at dette er en virkelighet bør snarest våkne og realitetsorientere seg.
Men om du holder munnen lukket og holder meningene for deg sjøl går det meste bra.

Men dette har ikke noe med "PK" å gjøre.  Det er noe som fra tid til annen skjer i alle miljøer, og det kan dreie seg  om "feil" livssyn, "feil" politisk syn - eller mer trivielle forhold.  Det handler om mangel på toleranse - og det slår i alle retninger.

5 liker  
Svar
Kommentar #21

Åge Kvangarsnes

5 innlegg  1383 kommentarer

Publisert 24 dager siden

Du mener vel ikke PK er toleranse?

2 liker  
Svar
Kommentar #22

Oddbjørn Johannessen

169 innlegg  13316 kommentarer

PK?

Publisert 24 dager siden
Åge Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Du mener vel ikke PK er toleranse?

Jeg synes PK er et tullebegrep.

2 liker  
Svar
Kommentar #23

Åge Kvangarsnes

5 innlegg  1383 kommentarer

Publisert 24 dager siden

Ja, da kan jo ikke PK være toleranse. Troverdig konklusjon? Eller følesemessig retorikk?

2 liker  
Svar
Kommentar #24

Oddbjørn Johannessen

169 innlegg  13316 kommentarer

Publisert 24 dager siden
Åge Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Ja, da kan jo ikke PK være toleranse. Troverdig konklusjon? Eller følesemessig retorikk?

Poenget mitt er at utfrysning av mennesker ned "feil" meninger skjer i alle miljøer og menneskelige sammenhenger.  Begrepet "PK" er ikke opplysende.

2 liker  
Svar
Kommentar #25

Åge Kvangarsnes

5 innlegg  1383 kommentarer

Publisert 24 dager siden

Altså er utfrysing ikke toleranse. Men PK er det kanskje.....selv om det ikke er opplysende?  Enig, PK er ikke opplysende, kanskje bare tulleprat? Enig?

Svar
Kommentar #26

Oddbjørn Johannessen

169 innlegg  13316 kommentarer

Publisert 24 dager siden
Åge Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Altså er utfrysing ikke toleranse. Men PK er det kanskje.....selv om det ikke er opplysende?  Enig, PK er ikke opplysende, kanskje bare tulleprat? Enig?

Denne kommentaren forstår jeg ikke bæret av.  Beklager.

2 liker  
Svar
Kommentar #27

Rune Holt

9 innlegg  11010 kommentarer

Dagens situasjon.

Publisert 24 dager siden
Dag Løkke. Gå til den siterte teksten.
Jeg er smertelig klar over det du sier. Jeg har også opplevd dette selv. Men begrepet PK fungerer likevel dårlig som forklaringsmodell for dette. Det er tvert imot med på å forsterke frontene og eventuell utfrysing. Det som er "politisk korrekt" varierer fra tid til tid og fra sted til sted.  

Hvis vi ser på dagens media f.eks har vi en ensretting som er mer enn tydelig.
I nyhetssendinger,underholdningsprogrammer,stand up artisteri osv har man faste innslag med latterliggjøring av noen det er lov å drive gjøn med,og som skaper latter mer enn at man blir flau av å se hvordan folk kan holde på.

Det samme gjelder at det er greit å fleipe med kristne Gud og Jesus,men for all del IKKE muslimer, islam,allah eller muhammed.
Og hva kommer det av ?

Det snakkes om hat nå om dagen,men de som er ivrigst i dette pratet om å slutte med det,tar ikke fem øre for å spre hat om sine politiske motstandere.
Fordi de mener at de har en slags rett til det fordi de mener andres hat er verre enn sitt eget.
Det kreves evne til refleksjon om dette og ikke bare avfeie disse mine påstander som tull.


5 liker  
Svar
Kommentar #28

Åge Kvangarsnes

5 innlegg  1383 kommentarer

Publisert 24 dager siden

Greit det.

Svar
Kommentar #29

Roger Christensen

4 innlegg  609 kommentarer

Publisert 24 dager siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Det snakkes om hat nå om dagen,men de som er ivrigst i dette pratet om å slutte med det,tar ikke fem øre for å spre hat om sine politiske motstandere.
Fordi de mener at de har en slags rett til det fordi de mener andres hat er verre enn sitt eget.
Det kreves evne til refleksjon om dette og ikke bare avfeie disse mine påstander som tull.

Hvem da mener du?

1 liker  
Svar
Kommentar #30

Åge Kvangarsnes

5 innlegg  1383 kommentarer

Publisert 24 dager siden

Nå tilhører vel ikke PK samme sjanger som underholdningsbransjen og stand up, selv om noen mener PK er et "tullebegrep"?

Svar
Kommentar #31

Tore Olsen

19 innlegg  4727 kommentarer

La meg spørre dere alle

Publisert 24 dager siden

Hvordan ser verden ut når de som er for det politisk korrekte, "majoritetens" meningsregime, dvs. det man søker å gjøre dominant, har vunnet all makt. Ikke mer behov for debatt, alle er vunnet av PK (det etablerte begrepet, hva det nå enn dekker), alle er enige og tro til Dovre faller, ingen fiender - ingen terror. Enhver konspirasjon er ikke lenger teori, enten avslørt eller gjennomført.

For det må vel være et mål med denne terroren og denne ordkrigen?

1 liker  
Svar
Kommentar #32

Roger Christensen

4 innlegg  609 kommentarer

Publisert 24 dager siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Hvordan ser verden ut når de som er for det politisk korrekte, og dermed majoritetens meningsregime, dvs man søker å gjøre dominant, har vunnet all makt. Ikke mer behov for debatt, alle er enige og tro til Dovre faller, ingen fiender - ingen terror.

Jeg vet ikke hvordan de politisk korekte føler det, jeg regner meg ikke iblant dem. Som så ofte står det heller ikke hvem det siktes til.

Her forsøker noen å få i stand en debatt om 22. juli og det eneste vi får er den vanlige furtingen og påstander om knebling hver gang noen synspunkter på høyresiden blir motsagt. Hvem er det egentlig som krever meningsmonopol her?

4 liker  
Svar
Kommentar #33

Tore Olsen

19 innlegg  4727 kommentarer

Riktige og feile miljøer

Publisert 24 dager siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Poenget mitt er at utfrysning av mennesker ned "feil" meninger skjer i alle miljøer og menneskelige sammenhenger.  Begrepet "PK" er ikke opplysende.

Det er bare to miljøer i dag, de som er for "internasjonalen", enten det er høyre eller venstre, eller de som er for Norge.

De som er for internasjonalen bruker Norge og norsk økonomi som et springbrett for å realisere alle de konspirasjonsteorier de selv mener ikke eksisterer. Det har de jo rett i, for det er ikke teorier som sådan lenger, men vel gjennomført praksis.

Disse er de gode, og de snille og de prektige. De hater fremmedfryktere og fobister som pesten! De har null selvinnsikt, som de ikke trenger for de har alt nådd det fullkommenhets mål, som de i det andre miljøet mangler. Så deres hat er berettiget og rettferdig. Fremmedfryktere og fobister derimot...... vekk med dem!

3 liker  
Svar
Kommentar #34

Oddbjørn Johannessen

169 innlegg  13316 kommentarer

Publisert 24 dager siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.

Det er bare to miljøer i dag, de som er for "internasjonalen", enten det er høyre eller venstre, eller de som er for Norge.

De som er for internasjonalen bruker Norge og norsk økonomi som et springbrett for å realisere alle de konspirasjonsteorier de selv mener ikke eksisterer. Det har de jo rett i, for det er ikke teorier som sådan lenger, men vel gjennomført praksis.

Disse er de gode, og de snille og de prektige. De hater fremmedfryktere og fobister som pesten! De har null selvinnsikt, som de ikke trenger for de har alt nådd det fullkommenhets mål, som de i det andre miljøet mangler. Så deres hat er berettiget og rettferdig. Fremmedfryktere og fobister derimot...... vekk med dem!

Akk ja, sann....  Sånn kan det gå når man holder seg med en forenklet virkelighets-"fasit". Ikke bare forenklet, forresten - men direkte forvrengt.

3 liker  
Svar
Kommentar #35

Åge Kvangarsnes

5 innlegg  1383 kommentarer

"vanlig furting"?

Publisert 24 dager siden

Å ha meninger som ikke alle liker, er altså "vanlig furting"? Ikke særlig saklig argument, spør du meg. 

1 liker  
Svar
Kommentar #36

Christian Jebsen

2 innlegg  399 kommentarer

la meg bare få spørre,

Publisert 24 dager siden

dersom du går 40-50 år tilbake i tiden, ville et innlegg slik det Listhaug skrev om AP og fremmedkrigeres rettigheter i det hele tatt blitt publisert i noe media? Var tonen og måten man snakket offentlig den gang slik den er i dag? Noen av oss er gamle nok til å huske oppstyret Inger Lise (den gang) Andersens Fru Johnsen. Sammenlignet med hva folk, mer eller mindre gjennomtenkt, sier i dag er for uvesentligheter å regne.

Når noen snakker om svekket ytringsfrihet snakker de, etter mitt skjønn, egentlig om noe annet. Noen ser ut til å mene at nærmest uansett hvilke meninger man har, har man rett på å bli hørt. Det er litt som reklamen "fordi jeg fortjener det".  Det har ikke så veldig mye med ytringsfrihet å gjøre, men mer generell toleranse for divergerende meninger å gjøre. Det i utgangspunktet ingen ting i veien for at noen startet sitt eget media for å fremme synet om at likekjønnet sex er en funkjsonshemning, og det er lite sannsynlig at noen offentlig instans ville legge hindringer i veien for dette. Hvis så hadde skjedd, er det en innskrenkning i ytringsfriheten. 

 

1 liker  
Svar
Kommentar #37

Christian Jebsen

2 innlegg  399 kommentarer

Jeg trodde inndelingen

Publisert 24 dager siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Det er bare to miljøer i dag, de som er for "internasjonalen", enten det er høyre eller venstre, eller de som er for Norge.

av de andre, og her kan du velge mellom de feil- og de rett-troende, og oss var essensen av PK-bevegelsen? 

Akkurat som i dette innlegget?

1 liker  
Svar
Kommentar #38

Njål Kristiansen

146 innlegg  20121 kommentarer

Publisert 24 dager siden
Christian Jebsen. Gå til den siterte teksten.
Når noen snakker om svekket ytringsfrihet snakker de, etter mitt skjønn, egentlig om noe annet. Noen ser ut til å mene at nærmest uansett hvilke meninger man har, har man rett på å bli hørt. Det er litt som reklamen "fordi jeg fortjener det".  Det har ikke så veldig mye med ytringsfrihet å gjøre, men mer generell toleranse for divergerende meninger å gjøre.

Godt sagt. 

1 liker  
Svar
Kommentar #39

Njål Kristiansen

146 innlegg  20121 kommentarer

Publisert 24 dager siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Hvis vi ser på dagens media f.eks har vi en ensretting som er mer enn tydelig.

Hvilke av dagens media følger du med og føler deg ensrettet av?

1 liker  
Svar
Kommentar #40

Tore Olsen

19 innlegg  4727 kommentarer

Publisert 24 dager siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Akk ja, sann....  Sånn kan det gå når man holder seg med en forenklet virkelighets-"fasit". Ikke bare forenklet, forresten - men direkte forvrengt.

Jeg sier som Jebsen i en kommentar, bare observasjon.

Så tar du et tak i kommentaren og grunngir din observasjon- ellers blir du ikke betraktet som seriøs.

1 liker  
Svar
Kommentar #41

Tore Olsen

19 innlegg  4727 kommentarer

Publisert 24 dager siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Hvilke av dagens media følger du med og føler deg ensrettet av?

I mitt tilfelle, alle - men føler "meg" ensrettet av? Føleri - igjen?

1 liker  
Svar
Kommentar #42

Tore Olsen

19 innlegg  4727 kommentarer

Publisert 24 dager siden
Christian Jebsen. Gå til den siterte teksten.
Akkurat som i dette innlegget?

Det heter kommentar, innlegget er trådstarten....

Har du en analyse om påstanden?

2 liker  
Svar
Kommentar #43

Tore Olsen

19 innlegg  4727 kommentarer

Sannheten befestes og virkeligheten beskrives

Publisert 24 dager siden
Roger Christensen. Gå til den siterte teksten.
Her forsøker noen å få i stand en debatt om 22. juli og det eneste vi får er den vanlige furtingen og påstander om knebling hver gang noen synspunkter på høyresiden blir motsagt. Hvem er det egentlig som krever meningsmonopol her?

Det er de som er skyld i 22. juli terroren som er oppe til debatt.  Det er FRP og dets velgere, bygdtullingene vet du. Samfunnets idioter - og syndebukker. Den debatten er egentlig ferdig utdebattert. Halen henger på katten, nå er målet å identifisere disse sin karakter og holdning til medmennesker.

Alle vet jo både årsaken og hvem som årsaker - det identifikasjons programmet ble gjennomført så fort det var mulig å slå politisk mynt på fremmedfryktere og fobister, ifølge statsministeren. Den pakka er ferdig, trenger bare et band med adresselappen på, og noen til å frivillig ta i mot gaven.

Men så må noen forske i fenomenet ytterligere, statsstøttet fordypelse, for å plassere synderne i gapestokken til allmenn fordømmelse for kommende generasjoner. Lirke dem sakte og sikker over i  samfunnsfiende kolonien på ytre høyre, de som bare tenker på seg selv og billig sprit.

Hva skal man ellers fordrive tiden med?

Nå venter vi bare på at Listhaug og resten skal si unnskyld, unnskyld og unnskyld. Disse skal tynes til det ikke finnes et øre igjen hente ut av seieren over alle seire, den totale fordømmelse av annerledes tenkerne - fredsfienden, samfunnets mindre intelligente.

(Si meg en ting, har dere i PK leieren litt tungt for det?)

3 liker  
Svar
Kommentar #44

Njål Kristiansen

146 innlegg  20121 kommentarer

Publisert 24 dager siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
I mitt tilfelle, alle - men føler "meg" ensrettet av

La oss ta det fra den andre siden da; hvilke medier gir deg et verdensbilde som sammenfaller med ditt? 

Svar
Kommentar #45

Njål Kristiansen

146 innlegg  20121 kommentarer

Publisert 24 dager siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
(Si meg en ting, har dere i PK leieren litt tungt for det?)

Jeg går ut fra at du regner meg med i denne leiren, men når jeg ikke en gang forstår konteksten eller aksepterer forholdet sier deg seg selv at du ikke kan forvente at jeg skal akseptere noe jeg ser som en forvrengt virkelighet. 

Det mest meningsfylte jeg har sett deg skrevet i det siste er fra den dagen du siterte mormonene i et lengre stykke. Når du hengir deg til å skrive om politikk og samfunnsforhold på frihånd ser det ut til å balle seg mer til for deg. Jeg finner ikke sammenheng eller mening i noe av dette. 

2 liker  
Svar
Kommentar #46

Tore Olsen

19 innlegg  4727 kommentarer

Publisert 24 dager siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
La oss ta det fra den andre siden da; hvilke medier gir deg et verdensbilde som sammenfaller med ditt? 

Ingen

1 liker  
Svar
Kommentar #47

Rune Holt

9 innlegg  11010 kommentarer

Er det så vanskelig ?

Publisert 24 dager siden
Roger Christensen. Gå til den siterte teksten.
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Det snakkes om hat nå om dagen,men de som er ivrigst i dette pratet om å slutte med det,tar ikke fem øre for å spre hat om sine politiske motstandere.
Fordi de mener at de har en slags rett til det fordi de mener andres hat er verre enn sitt eget.
Det kreves evne til refleksjon om dette og ikke bare avfeie disse mine påstander som tull.

Hvem da mener du?

Et eks er Støre som har bestemt seg for å skru opp volumet på sin aggresjon mot høyresidens hat mot Ap.Nærmere bestemt Frp.
Sv,De grønne og Rødt har i lang tid messet om dette hatet.

At de selv formidler et hat ser de ikke overhode.

1 liker  
Svar
Kommentar #48

Rune Holt

9 innlegg  11010 kommentarer

??

Publisert 24 dager siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Hvilke av dagens media følger du med og føler deg ensrettet av?

Hvorfor spørre så dumt ?
Jeg følger selvfølgelig med på alt og alle som formidler nyheter enten jeg liker måten de vinkler det på eller ikke.
Og jeg lar meg ikke ensrette av noe som helst.
Kritisk sans er en gave.

2 liker  
Svar
Kommentar #49

Oddbjørn Johannessen

169 innlegg  13316 kommentarer

Aha!

Publisert 24 dager siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
(Si meg en ting, har dere i PK leieren litt tungt for det?)

Så "PK-leiren", slik du ser verden, er altså alt som befinner seg utenfor FrP m/omland - fra og med Høyre til og med Rødt.  Det vil med andre ord si de aller fleste her i landet.

4 liker  
Svar
Kommentar #50

Njål Kristiansen

146 innlegg  20121 kommentarer

Publisert 24 dager siden

Ok. Da tror jeg vi frikjenner verden. Verden - Olsen; 1-0. 

1 liker  
Svar

Siste innlegg

Tunge tings tale
av
Åste Dokka
rundt 10 timer siden / 1381 visninger
3 kommentarer
Stillheten bak stjernene
av
Geir Tryggve Hellemo
rundt 10 timer siden / 207 visninger
0 kommentarer
Arbeid med mening
av
Vårt Land
rundt 10 timer siden / 133 visninger
0 kommentarer
Godt og tjenlig vær
av
Erik Martin Aaraas
rundt 16 timer siden / 128 visninger
0 kommentarer
Ja, det gjør vondt
av
Arne D. Danielsen
rundt 22 timer siden / 124 visninger
0 kommentarer
Familie som forbauser
av
Lars Gilberg
1 dag siden / 826 visninger
1 kommentarer
Les flere

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Tunge tings tale
av
Åste Dokka
rundt 10 timer siden / 1381 visninger
3 kommentarer
Stillheten bak stjernene
av
Geir Tryggve Hellemo
rundt 10 timer siden / 207 visninger
0 kommentarer
Arbeid med mening
av
Vårt Land
rundt 10 timer siden / 133 visninger
0 kommentarer
Godt og tjenlig vær
av
Erik Martin Aaraas
rundt 16 timer siden / 128 visninger
0 kommentarer
Ja, det gjør vondt
av
Arne D. Danielsen
rundt 22 timer siden / 124 visninger
0 kommentarer
Familie som forbauser
av
Lars Gilberg
1 dag siden / 826 visninger
1 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Rune Holt kommenterte på
Hjemme i kulturen
31 minutter siden / 566 visninger
Carl Wilhelm Leo kommenterte på
Forhåndsmoderering
rundt 1 time siden / 961 visninger
Kjell G. Kristensen kommenterte på
Forhåndsmoderering
rundt 1 time siden / 961 visninger
Roald Øye kommenterte på
Stormløpet mot Israel er i gang.
rundt 1 time siden / 14300 visninger
Kjell G. Kristensen kommenterte på
Forhåndsmoderering
rundt 2 timer siden / 961 visninger
Oddbjørn Johannessen kommenterte på
Visjon Norge – nok en gang
rundt 2 timer siden / 9945 visninger
Hallvard Jørgensen kommenterte på
Skråplaneffekten dokumentert
rundt 2 timer siden / 2246 visninger
Hallvard Jørgensen kommenterte på
Tunge tings tale
rundt 2 timer siden / 1381 visninger
Hallvard Jørgensen kommenterte på
Hjemme i kulturen
rundt 2 timer siden / 566 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Forhåndsmoderering
rundt 3 timer siden / 961 visninger
Asbjørn E. Lund kommenterte på
Årsaksmekanismer ved Evolusjon
rundt 3 timer siden / 1890 visninger
Les flere