Oddbjørn Johannessen

171    13321

Demagogi og "åndelig" manipulasjon!

"Dødeoppvekkere" og andre religiøse sjarlataner som kaller seg kristne, inviteres stadig til norske sommerstevner. Om få dager entrer for eksempel Daniel Kolenda scenen i Sarons dal.

Publisert: 11. jul 2018 / 13859 visninger.

Kjære, gode kristne!  Et åpent brev til dere.

Jeg vet at mange av dere, kanskje de fleste, ikke har sans for skrikhalser som skryter på seg dødeoppvekkelser, demonutdrivelser og spektakulære helbredelser av allehånde sykdommer på gigantiske friluftsmøter og vekkelsesmøter i store haller (som regel et eller annet sted i Afrika).  Kan dere ikke si det høyt og tydelig:  Nei, dette er ikke den form for kristendom jeg vil vedkjenne meg!

For et par år siden ble ekstremistpredikantene Guillermo Maldonado og Surpresa Sithole invitert hit, henholdsvis av Visjon Norge/Jan Hanvold og den lutherske Oase-bevegelsen.  I år er Daniel Kolenda invitert til Sarons dal.  Om få dager entrer han scenen der. 

Hvem er Daniel Kolenda?  Jo, han er den utpekte etterfølgeren til Reinhard Bonnke som leder for Christ For All Nations - en organisasjon som hevder å ha omvendt 78 millioner mennesker til kristen tro.  Kolenda skal alene (ifølge hans egen nettside) ha omvendt 21 millioner (det er jo i seg selv noe som bør påkalle et hvert tenkende menneskes skepsis når man hevder å kunne telle slikt på den måten).  I tillegg skal angivelig syke mennesker av alle slag - blinde, døve, lamme, spedalske m.m. - ha blitt helbredet på hans massemøter.

Selvsagt har han også drevet ut demoner i hopetall.  Jeg siterer fra noe han skrev på sin nettside for tre år siden (min oversettelse):

I kveld etter at vi forkynte evangeliet, ba vi også om de mange nye troende måtte motta dåpen i Den Hellige Ånd. Det som var ekstraordinært, var antall personer som begynte å manifestere demoner. Gjennom resten av natten, gjennom de helbredende vitnesbyrdene og bønnene, kunne uhyggelige gråt og hyl bli hørt fra vårt frigjørelses-telt (vi kaller det "The Snake Pit" – «Slangegropen»), der demoner ble kastet ut og folk ble satt fri. Det ser ut til at når Den Hellige Ånd faller, blir demonene svært ukomfortable!

Nettsiden hans finnes her: www.danielkolenda.com

Denne korte "reklamesnutten" med Daniel Kolenda og hans mentor Reinhard Bonnke gir et vist inntrykk av hvordan de agerer foran et stort, afrikansk publikum.  Igjen - kjære, gode kristne:  Vil dere identifisere dere med dette?

https://www.youtube.com/watch?v=MVd97AP_m6A

Levi Fragell har i innlegg på innlegg gjennom mange år "skreket seg hes" (hans egen formulering) om denne problematikken (se relativt ferske innlegg her og her).  Han er da ofte blitt mistenkeliggjort som "den kristendomsfiendtlige sjefshumanisten" med en tvilsom agenda. Jeg tror imidlertid han har svært mange troende kristne med seg i sin bekymring, men det er kanskje slik at det sitter litt langt inne hos en del å kritisere medkristne offentlig?  

Min appell:  Ta bladet fra munnen!  Ja, jeg hadde nær sagt:  For Guds skyld!

Vennlig hilsen
Oddbjørn Johannessen
(tidligere karismatisk kristen)

 

 

17 liker  
Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Sondre Bjørdal, konstituert religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #201

Are Karlsen

9 innlegg  4112 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
Suggesjonseffekten som du  nevner er også en betydelig side i denne konteksten. 

Det er ikke bare det at "mirakelpredikanten" er moralsk underutviklet, men hans tilhørere har også psykiske deffekter.

Og dette har du og Johannessen klart å komme til enighet om?

1 liker  
Svar
Kommentar #202

Tore Olsen

20 innlegg  4747 kommentarer

Troen til å helbrede både ved bruk av skalpell og håndspåleggelse - av samme mann!

Publisert rundt 1 måned siden
Åge Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.

så hils Russel M. Nelson, sannsynligvis fra millioner av mennesker, at vi er ham evig takknemlig enten han tilhører en kirke eller ikke, troende eller ikke.

Har ofte undret meg over Snåsamannen, har aldri hørt ham si annet enn at evnen til å helbrede fikk han fra "kraften". Hva denne "kraften" var har jeg aldri hørt ham nevne noe om. Men jeg har ikke hørt alt han har sagt. Tviler på han hadde helbredet mine helseproblemer. 

så hils Russel M. Nelson, sannsynligvis fra millioner av mennesker, at vi er ham evig takknemlig enten han tilhører en kirke eller ikke, troende eller ikke.

- akkurat, det var det jeg egentlig påpekte, at vi - som du nevnte, burde være takknemlig til helsevesenets pionerarbeide. At faktisk millioner av mennesker har reddet livet og bedret livskvaliteten av deres innsats. Det skjer i millioner av tilfeller på jorden, daglig! For å sette det i perspektiv. 

Har ofte undret meg over Snåsamannen, har aldri hørt ham si annet enn at evnen til å helbrede fikk han fra "kraften". Hva denne "kraften" var har jeg aldri hørt ham nevne noe om. Men jeg har ikke hørt alt han har sagt. Tviler på han hadde helbredet mine helseproblemer.

- han henviser til Gud som kraftens kilde. Han er en dypt troende mann! Jeg har mer tro på at han kunne hjelpe deg med helsen enn jeg mistror det:)

1 liker  
Svar
Kommentar #203

Johannes Taranger

2 innlegg  463 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Det heter seg at man skal ikke "kaste ut barnet med badevannet".  Ja, det kan finnes kritikkverdige forhold inne noen kristne kretser, men man overser da alt som er positivt. Bibelen bør jo da være grunnlaget for enhver kristen virksomhet, men det ser ut som dette ikke gjelder lengre i noen kretser, særlig innen DNK som nå i stor hastighet fjerner seg fra Bibelens lære på flere områder. Det er mye alvorligere ! Oase er det som det sier, en oase til glede og oppbyggelse i en tid der Bibelens autoritet blir hardt angrepet. Jeg har selv vært på Oase i Fredrikstad, og kan på det varmeste anbefale den konferansen. I et tørt og kjedelig kirkelandskap er det virkelig, en oase. Det har flere tidligere deltakere skrevet om

1 liker  
Svar
Kommentar #204

Are Karlsen

9 innlegg  4112 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.
Når Adrian Nygård Stornes ikke lå i senga, satt han i rullestolen. Nå løper tolvåringen rundt sammen med kamerater. Legene forstår ingenting.

Takk!

En av de sterkeste helbredelseshistoriene jeg har hørt om.

Veldig relevant å ta med i sin helhet i denne tråden.

2 liker  
Svar
Kommentar #205

Oddbjørn Johannessen

171 innlegg  13321 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Johannes Taranger. Gå til den siterte teksten.
Det heter seg at man skal ikke "kaste ut barnet med badevannet".

Som jeg skrev i en annen kommentar:

Det spørs vel om det er noe barn i dette badevannet.

Svar
Kommentar #206

Are Karlsen

9 innlegg  4112 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Men det er en papirtynn skillevegg mellom gode og onde krefter,

FUD? Fear, uncertainty and doubt.

Ingen som påkaller Jesu´ navn behøver å være i tvil om at man har med gode krefter å gjøre.

2 liker  
Svar
Kommentar #207

Tore Olsen

20 innlegg  4747 kommentarer

Er ikke fornuften fornuftig nok?

Publisert rundt 1 måned siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.

Dersom dette stemmer, problemet er fortsatt det samme:

Den ene blir helbredet fra migrene, den andre dør av kreft.

Den ene takker Gud for «englers beskyttelse»,den andre mister troen da hans 13 år gamle datter mister livet i en ulykke.

Dersom ikke det skal knyttes tro til dette, men det er en «gave» som gies til «spesielle», så settes allikevel Gud i et dårlig lys, fordi prioriteringene er så «skeive».

Uansett er jo all håndspålegging med «helbredelsesøyemed» alltid noe som setter fokus på mennesket (enten det er predikant med «stort» navn eller «anonyme» Snåsamann),  Og det er vel ikke helt etter Boken (det heller) 

Du er alt for matematisk i din ligning. Vi to har hatt denne debatten før. Jeg også har opplevd helbredelse av en lidelse jeg pådro meg i puberteten. Hvorfor var Gud så slem at han gjorde meg syk da, for så å måtte lide i 50 år av dette- før Han helbredet meg?

Fornuften vår strekker ikke til, Anne. Ikke kan jeg svare deg og ikke du meg med to streker under svaret - men det skjer! Hvilket er poenget jeg vil frem til og - ærlig talt, synes jeg det er dumt å gi Gud skylda - livet er slik. Noen blir friske uten mirakelpredikanter og/eller leger, jeg ble frisk ved at Gud grep inn - personlig, og jeg er den eneste som vet hvordan Han gjorde det, for jeg gjorde det ikke av meg selv!

Så i alle disse varianter av livet, sykdom og død, er din dom for enkel.

1 liker  
Svar
Kommentar #208

Anne Jensen

36 innlegg  4939 kommentarer

Feil

Publisert rundt 1 måned siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Ingen som påkaller Jesu´ navn behøver å være i tvil om at man har med gode krefter å gjøre.

Mange skal si til meg på den dagen: ‘Herre, Herre! Har vi ikke profetert ved ditt navn, drevet ut onde ånder ved ditt navn og gjort mange mektige gjerninger ved ditt navn?’ 23 Da skal jeg si dem rett ut: ‘Jeg har aldri kjent dere. Bort fra meg, dere som gjør urett!’ (Matt,7)

Og slik blir du ført vill, dersom du tror at Gud står bak/vedkjenner seg alt som gjøres i «Jesu navn».

(Har du forresten vært på et karismatisk møte, der disse versene blir nevnt?)

4 liker  
Svar
Kommentar #209

Anne Jensen

36 innlegg  4939 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
ærlig talt, synes jeg det er dumt å gi Gud skylda

Ja, det er dumt. Derfor gir jeg «skylda» til forkynnelse, hierarkiske systemer som gjør pastorer og predikanter og «salvede» uangripelige, uansett hvor mye urett de begår i Guds navn.

For meg er det ikke, og har aldri vært Gud som er problemet. Jeg trodde det kom klart frem i kommentarene mine, men kanskje ikke.

Btw: Jeg unner folk å bli frisk. Problemet er forkynnelse som sier at helbredelse og mirakler er «normalen» eller at det kommer av «rett» tro. Det er ikke sant!

4 liker  
Svar
Kommentar #210

Tore Olsen

20 innlegg  4747 kommentarer

Vet hva du mener

Publisert rundt 1 måned siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.

FUD? Fear, uncertainty and doubt.

Ingen som påkaller Jesu´ navn behøver å være i tvil om at man har med gode krefter å gjøre.

Hadde det bare vært slik, men jeg er stygt redd for at Annes kommentar #208 er å merke seg.

Jeg vet hva du mener med FUD. Har gått gjennom den prosessen og det tok tid før jeg "øvet" tro nok til jeg maktet å bevege himmelens krefter. Jeg vet ikke en gang om jeg kom frem til et halvt sennepskorn, eller en liten grushaug å flytte på, men personen i nød ble kvitt sine smerter.

1 liker  
Svar
Kommentar #211

Marianne Solli

16 innlegg  1443 kommentarer

Om skyld

Publisert rundt 1 måned siden

Jeg siterer avdøde doktor Skogsholm i Vadsø, som sa: "Når pasienten dør, så har doktoren skylda, men når pasienten blir frisk, så har Gud helbredet ham."

3 liker  
Svar
Kommentar #212

Tore Olsen

20 innlegg  4747 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.

For meg er det ikke, og har aldri vært Gud som er problemet. Jeg trodde det kom klart frem i kommentarene mine, men kanskje ikke.

Btw: Jeg unner folk å bli frisk. Problemet er forkynnelse sim sier at helbredelse og mirakler er «normalen» eller at det kommer av «rett» tro. Det er ikke sant!

Skjønner hva du mener. Helbredelse ved tro er ikke et apotek man går inn i og velger hvilke som helst mirakelmedisin og betaler med rette tro-valuta ved utgangen - det er ikke en butikk.

På den annen side - som Are påpeker, det vil komme en tid da alle har tro som sennepskorn. Men vi er ikke der - ennå.

Svar
Kommentar #213

Åge Kvangarsnes

6 innlegg  1410 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

At Gud er i stand til å helbrede er jeg ikke det minste i tvil om, men trodde tema her var "mirakelmenn" og "åndelig" manipulasjon med alt det fører til, noe vi har all grunn til å ta på alvor uten å bli stigmatisert som "skeptikere". 

Jeg støtter Annes kommentar 208!

3 liker  
Svar
Kommentar #214

Are Karlsen

9 innlegg  4112 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.

Mange skal si til meg på den dagen: ‘Herre, Herre! Har vi ikke profetert ved ditt navn, drevet ut onde ånder ved ditt navn og gjort mange mektige gjerninger ved ditt navn?’ 23 Da skal jeg si dem rett ut: ‘Jeg har aldri kjent dere. Bort fra meg, dere som gjør urett!’ (Matt,7)

Og slik blir du ført vill, dersom du tror at Gud står bak/vedkjenner seg alt som gjøres i «Jesu navn».

(Har du forresten vært på et karismatisk møte, der disse versene blir nevnt?)

Selvfølgelig tror jeg ikke at Gud står bak alt som gjøres i Jesu navn. 

Å påkalle Jesu navn, er å henvende seg til Jesus og be om hjelp:

Apgj 2:21 Og hver den som påkaller Herrens navn, skal bli frelst.

Jeg går ut fra at vi er enige om dette.

1 liker  
Svar
Kommentar #215

Åge Kvangarsnes

6 innlegg  1410 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Ja, har vi tro som et sennepskorn så skal vi jo kunne flytte fjell! Selv apostlene klarte ikke det, men de kunne helbrede, men de var særlig utrustet av Gud til det.

1 liker  
Svar
Kommentar #216

Oddbjørn Johannessen

171 innlegg  13321 kommentarer

Nettopp

Publisert rundt 1 måned siden
Åge Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
men trodde tema her var "mirakelmenn" og "åndelig" manipulasjon med alt det fører ti

Det var utgangspunktet, ja.

Svar
Kommentar #217

Ragnhild Kimo

8 innlegg  2028 kommentarer

Ærlighet varer lengst.

Publisert rundt 1 måned siden
Levi Fragell. Gå til den siterte teksten.
Er vi i ferd med å våkne!

Da håper jeg at alle våkner og lærer sannheten å kjenne. 

Jeg håper på ærlighet og redelighet fra både predikanter og tilhørere. 

Og også fra debattanter her inne.

Vi som tror skal vel kunne vitne om det vi har opplevd, men uten å heve oss over de som ikke har sterke opplevelser å vitne om. 

Vi bør også kunne påpeke feil uten å være fordømmende, men det er sannelig vanskelig!

La oss være litt ydmyke overfor andres erfaringer. Noen er skadeskutt pga feil forkynnelse. Andre har opplevd både helbredelse og frelsesvisshet. 

Selv ser jeg at jeg har vært heldig, som har vokst opp med sunn forkynnelse om Jesus som frelser, og Guds nåde.  Det har vært det viktigste der jeg har hatt åndelig fellesskap, selv om ikke alt er eller har vært fullkomment. 

Jeg håper at jeg som Paulus skal fullende løpet og bevare troen. 

 

2 liker  
Svar
Kommentar #218

Are Karlsen

9 innlegg  4112 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.

Hadde det bare vært slik, men jeg er stygt redd for at Annes kommentar #208 er å merke seg.

Jeg vet hva du mener med FUD. Har gått gjennom den prosessen og det tok tid før jeg "øvet" tro nok til jeg maktet å bevege himmelens krefter. Jeg vet ikke en gang om jeg kom frem til et halvt sennepskorn, eller en liten grushaug å flytte på, men personen i nød ble kvitt sine smerter.

Jeg tror du misforstod hva jeg mente med FUD. Jeg mente at din påstand det er en papirtynn skillevegg mellom gode og onde krefter er med på å spre FUD blant ubefestede sjeler.

Se ellers min kommentar til Jensen.

Og om du husker vår samtale for en tid tilbake om "trekanten", Gud - predikanten (drittsekken) - den søkende. Den underbygges av dette skriftstedet:

Mt 7:7 Be, så skal dere få. Let, så skal dere finne. Bank på, så skal det lukkes opp for dere.  8 For den som ber, han får, og den som leter, han finner, og den som banker på, blir det lukket opp for. 9 Eller er det noen av dere som vil gi sin sønn en stein når han ber om brød, 10 eller gi ham en orm når han ber om en fisk? 11 Når selv dere som er onde, vet å gi barna gode gaver, hvor mye mer skal ikke da den Far dere har i himmelen, gi gode gaver til dem som ber ham.

Gud ser til den søkendes hjerte, selv om predikanten er en drittsekk.

De som Jesus avviste i Mt 7 hadde gjort urett. Gjør man det må man påkalle Jesu navn, så blir man frelst. Uten FUD.

1 liker  
Svar
Kommentar #219

Åge Kvangarsnes

6 innlegg  1410 kommentarer

Problemet

Publisert rundt 1 måned siden

 er at vi ikke kan forvente ærlighet fra tilhørere når vi vet hvor lett det er for tilhørere (inkludert meg selv) å bli manipulert. 

Ellers deler jeg fullt ut din kommentar.

Svar
Kommentar #220

Anne Jensen

36 innlegg  4939 kommentarer

Ikke?

Publisert rundt 1 måned siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
På den annen side - som Are påpeker, det vil komme en tid da alle har tro som sennepskorn. Men vi er ikke der - ennå.

Tenk om... Man kunne tenke litt «konsekvens» av det man sier...

Dersom «min tro har frelst meg», hvorfor skal ikke den samme tro kunne føre til helbredelse?

Det er så mye «hokus pokus» med dette, og så sammenligner man det samtidig med hvordan de første kristne praktiserte. Vi er ikke i nærheten engang!

1 liker  
Svar
Kommentar #221

Tore Olsen

20 innlegg  4747 kommentarer

ta i mot å lære og bruke

Publisert rundt 1 måned siden
Åge Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Ja, har vi tro som et sennepskorn så skal vi jo kunne flytte fjell! Selv apostlene klarte ikke det, men de kunne helbrede, men de var særlig utrustet av Gud til det.

Apostel eller ikke, det var samme prestedømskraft som var i virksomhet, enten det var en eldste eller en apostel. Det er og blir troen som avgjør, og den er ikke forbeholdt apostlene alene, for de åndelige gaver ble gitt til alle medlemmer av kirken - ikke alle fikk alle gaver, men alle fikk minst en.

Det er meningen at troen som sennepskorn skal kunne helbrede. Det er ingen automatikk i det. Det er så mange faktorer som spiller inne at jeg selv våger ikke dømme for kraftig og ensidig i dette temaet.

Så skal man merke seg, Åge, at Gud er gavmild. Han gir jo oss disse gaver for at de skal brukes - og med tro så virker de. Han må jo ha det med i sin frelsesplan som en nødvendighet - Gud tuller ikke med slikt. Da skal jo ikke vi tulle heller, men være bånn seriøse - vi blir bedt om å ta disse gaver i mot, og lære å bruke dem.

Svar
Kommentar #222

Anne Jensen

36 innlegg  4939 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Selvfølgelig tror jeg ikke at Gud står bak alt som gjøres i Jesu navn. 

Hvor går grensen? 

Hva skal til for at du kan si at «tegn og under» i «Jesu navn» ikke er av Gud?

Så Bethel Redding ble nevnt her. En menighet der det påstås at det falt «gullstøv» ned fra taket. Er Gud mer «tilstede» der, enn «hvor to og tre samles» her?

Lakeland Florida: Oppriktige kristne var overbevist om at «besøk av engelen Emma», syke som ble friske idet de landet på flyplassen, døde som våknet, var starten på «den store innhøstning» og at «den enkle mannen på scenen», hadde en spesiell salvelse, som man kunne «get some» dersom man bare kom nærmt nok.

Etter to mnd med engler og «BAM», kom det frem at predikanten var «høy som et fly» på kokain, under mesteparten av møtene. I tillegg hadde hatt en affære med barnepiken (konen deltok også på møtene).

Poenget? Det man tror er «hellig ånd», «salvelse», «Guds nærvær», kan være noe helt annet. Vi kan bli rundlurt. Spørsmålet er, kan vi egentlig se forskjell på falsk og ekte?

For å si det sånn, jeg gikk selv «5 på» den fadesen i Lakeland. Min (daværende) menighet likeså.

2 liker  
Svar
Kommentar #223

Are Karlsen

9 innlegg  4112 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.

Hvor går grensen? 

Hva skal til for at du kan si at «tegn og under» i «Jesu navn» ikke er av Gud?

Så Bethel Redding ble nevnt her. En menighet der det påstås at det falt «gullstøv» ned fra taket. Er Gud mer «tilstede» der, enn «hvor to og tre samles» her?

Lakeland Florida: Oppriktige kristne var overbevist om at «besøk av engelen Emma», syke som ble friske idet de landet på flyplassen, døde som våknet, var starten på «den store innhøstning» og at «den enkle mannen på scenen», hadde en spesiell salvelse, som man kunne «get some» dersom man bare kom nærmet nok.

Etter to mnd med engler og «BAM», kom det frem at predikanten var «høy som et fly» på kokain, under mesteparten av møtene. I tillegg hadde hatt en affære med barnepiken (konen deltok også på møtene).

Poenget? Det man tror er «hellig ånd», «salvelse», «Guds nærvær», kan være noe helt annet. Vi kan bli rundlurt. Spørsmålet er, kan vi egentlig se forskjell på falsk og ekte?

For å si det sånn, jeg gikk selv «5 på» den fadesen i Lakeland. Min (daværende) menighet likeså.

I disse vekkelsene kan det finnes en del rart av forkynnelse og praksis. Men: De som samles har som oftest et ærlig, lengtende hjerte. Gud handler alltid direkte med oss, vi behøver ingen mellommann.

Men predikanten, selv om han er en drittsekk, kan formidle tro på Gud. Dersom Gud griper inn etter bønn i Jesu navn, så gir Gud alltid gode gaver, ref. det skriftstedet jeg ga deg.

Predikanten derimot, dersom det er synd i hans liv, må han svare for den synden, selv om han har profetert og drevet ut ånder i Jesu navn.

Åndelige gaver er ikke noe kvalitetsstempel fra Guds side.

Redding, Lakeland, etc. faller inn under det jeg sier over. Men ofte er det slik at noe er bra og noe er ikke bra. Redding har til tider gått over streken, om jeg skal tro rapportene. Men jeg har ingen kontakt med miljøet, og vet ikke hvordan de har håndtert saker i ettertid.

Lakeland gikk over alle støvleskaft, det er vel dokumentert. Man kan ikke sammenligne Kolenda med hva som foregikk i Lakeland. (Ikke alle mynter er falske).

Dersom man "søker predikanten" kan man bli lurt. Dersom man søker Gud, blir man aldri lurt. Jeg tenker at mange mennesker i slike vekkelser søker Gud, og han gir alltid gode gaver.

Men det er ingen grunn til at man ikke skal kritisere kritikkverdige forhold.

4 liker  
Svar
Kommentar #224

Tore Olsen

20 innlegg  4747 kommentarer

Helbredelsesteologi

Publisert rundt 1 måned siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg tror du misforstod hva jeg mente med FUD. Jeg mente at din påstand det er en papirtynn skillevegg mellom gode og onde krefter er med på å spre FUD blant ubefestede sjeler.

Ok, men at det er en papirtynn skillevegg mellom godt og ondt, går jeg ikke bort fra. Det er ikke bare et filosofisk spørsmål, men en teologisk sannhet. Den skilleveggen er papirtynn, men også et absolutt skille.

Jeg ser ikke på det som å spre FUD blant sjeler, men å være årvåken, enten de er ubefestet eller ikke.

Skal man befestes i troen er det ikke predikanten man skal tro på, eller være avhengig av. Det må være troen på Kristus, uansett hvem som måtte være den velsignede formidler. Det er bare det navnet som virker til syvende og sist, og er det formidleren man er avhengig av å tro på, ja - da kan jo kilden bak være hva som helst. Det er i dette skillet vi opplever aktualiteten på tråden.

Den virksomme troen er avhengig av elementet usvikelig tillit og det å stole på med et fullkomment håp i Kristus. Skal man "øve" tro, må disse elementer på plass i bevisstheten - langt frem i bevisstheten og til slutt kommer det an på om man virkelig vil. Snåsamannen synes jeg beskriver det fint. Han sier: Jeg bruker 100% tro og 100% vilje. Dette kan oppøves.

Denne reservasjonen om å bruke himmelens krefter blir vi presentert for i JKK angående dette. Slik at den som kalles må være verdig for å kunne bruke de velsignende krefter i sin tjeneste:

"34 Se, mange er kalt, men få er utvalgt. Og hvorfor er de ikke utvalgt?

35 Fordi deres hjerter begjærer de ting som hører denne verden til og trakter etter menneskers ære så de ikke lærer denne ene lekse —

36 at prestedømmets rettigheter er uadskillelig forbundet med himmelens krefter, og at himmelens krefter hverken kan kontrolleres eller nyttes uten at det skjer ifølge rettferdighetens prinsipper.

37 At de kan overdras til oss, er riktig, men når vi forsøker å skjule våre synder eller å tilfredsstille vår stolthet, vår forfengelige ærgjerrighet eller utøve kontroll, herredømme eller tvang over menneskenes barns sjeler i noen som helst grad av urettferdighet, se, da trekker himlene seg tilbake, Herrens Ånd bedrøves, og når den trekker seg tilbake, amen til den manns prestedømme eller myndighet.

38 Se, før han aner det, er han overlatt til seg selv, til å stampe mot brodden, til å forfølge de hellige og til å kjempe mot Gud.

39 Av sørgelig erfaring har vi lært at det er nesten alle menneskers natur og tilbøyelighet — så snart de får det de betrakter som litt myndighet, begynner de straks å utøve urettferdig herredømme.

40 Derfor, mange er kalt, men få er utvalgt." 

(Lære & Pakter 121)

Svar
Kommentar #225

Ragnhild Kimo

8 innlegg  2028 kommentarer

Takk!

Publisert rundt 1 måned siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Dersom man "søker predikanten" kan man bli lurt. Dersom man søker Gud, blir man aldri lurt. Jeg tenker at mange mennesker i slike vekkelser søker Gud, og han gir alltid gode gaver.

Det var ord i rette tid :)

2 liker  
Svar
Kommentar #226

Tore Olsen

20 innlegg  4747 kommentarer

Utfyllende

Publisert rundt 1 måned siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.

I disse vekkelsene kan det finnes en del rart av forkynnelse og praksis. Men: De som samles har som oftest et ærlig, lengtende hjerte. Gud handler alltid direkte med oss, vi behøver ingen mellommann.

Men predikanten, selv om han er en drittsekk, kan formidle tro på Gud. Dersom Gud griper inn etter bønn i Jesu navn, så gir Gud alltid gode gaver, ref. det skriftstedet jeg ga deg.

Predikanten derimot, dersom det er synd i hans liv, må han svare for den synden, selv om han har profetert og drevet ut ånder i Jesu navn.

Åndelige gaver er ikke noe kvalitetsstempel fra Guds side.

Redding, Lakeland, etc. faller inn under det jeg sier over. Men ofte er det slik at noe er bra og noe er ikke bra. Redding har til tider gått over streken, om jeg skal tro rapportene. Men jeg har ingen kontakt med miljøet, og vet ikke hvordan de har håndtert saker i ettertid.

Lakeland gikk over alle støvleskaft, det er vel dokumentert. Man kan ikke sammenligne Kolenda med hva som foregikk i Lakeland. (Ikke alle mynter er falske).

Dersom man "søker predikanten" kan man bli lurt. Dersom man søker Gud, blir man aldri lurt. Jeg tenker at mange mennesker i slike vekkelser søker Gud, og han gir alltid gode gaver.

Men det er ingen grunn til at man ikke skal kritisere kritikkverdige forhold.

Takk for en utfyllende kommentar. Jeg har gitt en tangerende kommentar i mitt svar til deg ad FUD.

Bra-knappen trykket.

Svar
Kommentar #227

Anne Jensen

36 innlegg  4939 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Dersom man "søker predikanten" kan man bli lurt. Dersom man søker Gud, blir man aldri lurt. Jeg tenker at mange mennesker i slike vekkelser søker Gud, og han gir alltid gode gaver.

Dersom man først og fremst søker Gud, trengs ikke "store" navn og "trekkplaster" som Daniel Kolenda og "dødeoppvekker". Gud er faktisk å finne, uten slike "stjerner".

Jeg tror det er oppriktige troende som "trekkes" mot slike møter, men du kan ikke si at predikanten ikke er "mellommann", og at det med slike annonseringer ("dødeoppvekker") først og fremst er Jesus som er i sentrum.

Man sier de "peker på Jesus", allikevel er de opptatt av sitt eget "gode navn og rykte", idet media setter søkelys på dem eller klager på at de blir "forfulgt", når de blir kritisert. En viste til og med til janteloven ("du skal ikke tro du er noe"), da VG skrev om ham. Hvorfor det, dersom "det er Gud som har all ære"?. 

1 liker  
Svar
Kommentar #228

Gjermund Frøland

10 innlegg  6393 kommentarer

Underforstått

Publisert rundt 1 måned siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Nei, konklusjonen var ikke min. Predikanten sa det rett ut: "vil man ikke bli helbredet, så blir man ikke helbredet". Altså fordi mannen ikke "gikk i tro",  så ønsket han ikke(!!!) å bli helbredet. (Slike påstander gjør meg personlig fornærmet).

Underforstått er ikke det som sies rett ut.

Underforstått er det som leses mellom linjene. 

Svar
Kommentar #229

Levi Fragell

91 innlegg  1147 kommentarer

En livlig dag

Publisert rundt 1 måned siden

Som jeg skrev i en tidligere kommentar, ventet jeg meg uro/spenning i media idag, knyttet til spørsmål som også er reist av Oddbjørn Johannessen i dette innlegget. Det har slått til. Oddbjørn og jeg er sammen presentert på Facebook hos Jan-Aage Torp (Kristen Koalisjon Norge), og den type kritikk jeg også har reist både her og i andre media får nå etterspill på flere vis. Interesserte lesere kan oppdatere seg også på min egen Facebook-vegg, hvor jeg også viser til denne tråd og Vårt Lands viktige rolle i livssynsdebatten.

2 liker  
Svar
Kommentar #230

Bjørn Erik Fjerdingen

122 innlegg  6968 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Ok, men at det er en papirtynn skillevegg mellom godt og ondt, går jeg ikke bort fra. Det er ikke bare et filosofisk spørsmål, men en teologisk sannhet. Den skilleveggen er papirtynn, men også et absolutt skille.

Det som skiller vår tredimensjonale verden og den åndelige virkelighet er kun en tynn membran.  Eller som Tore kaller det, en tynn skillevegg.

Derfor kan vi gå ut av vår tredimensjonale verden og inn i den åndelige virkelighet der vi erfarer Gud - hans fred, kjærlighet og omsorg i fullt monn.  For så å vende tilbake gjennom den tynne membraen rike på erfaringer om mysteriet - den åndelige virkeligheten.

Vi ser det i mange berettelser om erfaringer om den åndelige virkeligheten, ikke minst da Paulus ble møtt av Jesus på veien til Damaskus.

Etter min erfaring(er) er det ikke en skillevegg mellom godt og ondt da en er i den åndelige virkeligheten.  Den åndelige virkeligheten uendelig rik.  Erfaringene er derfor forskjellige.

Min erfaring er at membraen skiller verden og den åndelige virkeligheten.  Begge er virkelige virkeligheter,

Men, det vi ikke ser i vår tredimensjonale oppfattelse er den stadige kampen som foregår uten et tidels sekunds opphold. Kampen om menneskets sjel.  Kampen mellom det god og det onde - som vi ikke ser i verden før vi ser resultatet - men som noen kan kjenne på kroppen som et varsel om det onde og det gode som fyller en.

Her kommer nådegavene inn.  I. Kor 12.  Og da det gjelder å kjenne det onde - vers 10b.  

Én får den gave å tale profetisk, en annen å bedømme ånder,

Det onde angriper i ett sett det gode - de troende og alle mennesker.  Men angrepet preller av på de rettferdiggjorte - slik pluss poler i magnetismen ikke kan møtes.

Og det er her kampen til slutt vil stå - i den åndelige virkeligheten.  Der Jesu tunge (tunga i munnen) nå som et sverd ifølge ÅP - altså på Hans ord og befaling - er kampen vunnet.

Den lille og tynne membran mellom vår virkelighet og den åndelige virkeligheten gjør at Gud hører bønnene og at Gud alltid er oppdatert.  

Da membraen forsvinner er de rettferdigjorte i Guds herlighet og i Hans rike som fulle medlemmer.

1 liker  
Svar
Kommentar #231

Martin Sandstad

18 innlegg  644 kommentarer

Jeg synes det er litt sleipt

Publisert rundt 1 måned siden

Hvis journalistene spiller to mennesker opp mot hverandre og spiller på usikkerhet og unnlater å si informasjon. I en så enkel sak, hvor det er to kjente debattmotstandere gjennom mange år.

 

Litt merkelig av aftenposten må jeg si. Hvis jeg bare skal gi en ærlig  og nøytral kommentar som tillegg her.

Svar
Kommentar #232

Bjørn Erik Fjerdingen

122 innlegg  6968 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Levi Fragell. Gå til den siterte teksten.
Interesserte lesere kan oppdatere seg også på min egen Facebook-vegg, hvor jeg også viser til denne tråd og Vårt Lands viktige rolle i livssynsdebatte

Interessant at VL ses på som en støttespiller av Guds motstandere.

Ser ut til at tiden er inne for massiv utmeldelse av de troendes abonnementer.

Jeg vil sterkt vurdere å si opp mitt abonnement.

1 liker  
Svar
Kommentar #233

Magnus Leirgulen

64 innlegg  3932 kommentarer

Kryptisk

Publisert rundt 1 måned siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.

Det er ikke bare det at "mirakelpredikanten" er moralsk underutviklet, men hans tilhørere har også psykiske deffekter.

Og dette har du og Johannessen klart å komme til enighet om?

Meg og Johannessen er enige om mye vi. Han har en erfaringsbakgrunn som kan lære oss mye, som er på troens vei.

Men underutvikling og psykiske defekter mener jeg vi ikke har vert innom.  Hva mener du med dette ?  Bare si det som det er. 

 

4 liker  
Svar
Kommentar #234

Bjørn Erik Fjerdingen

122 innlegg  6968 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.
Derfor kan vi gå ut av vår tredimensjonale verden og inn i den åndelige virkelighet der vi erfarer Gud - hans fred, kjærlighet og omsorg i fullt monn.  For så å vende tilbake gjennom den tynne membraen rike på erfaringer om mysteriet - den åndelige virkeligheten.

Jeg vil forsøke å presisere at vi går ut av vår tredimensjonale verden og inn i den åndelige virkelighet.  Vi er allikevel i begge virkeligheter.

Da erfarer vi å være tilstede i begge virkeligheter.  Der vi er sammen med englene i en fullstendig herlighet.  Der vi er sammen med de dødes ånd i en ubeskrivelig frihet og kjærlighet.

Da vi også får se vår verden dekket av et enormt nydelig lys - der alle treets blader og hvert eneste grasstrå lyser av Gud.

Der er alle våre bekymringer fordampet og vårt hjerte renner over - fylt som det er av Guds rene kjærlighet.

1 liker  
Svar
Kommentar #235

Levi Fragell

91 innlegg  1147 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Livssynsdialog er både spennende og viktig.. Flere av mine gode venner er kristne., og jeg setter pris på å delta i kirker i åpne samtaler og dialogmøter. Prestene leser min bok og stiller spørsmål om oppklaring  og utdyping. Og jeg leser Vårt Land før jeg forlater sengen om morgenen, og føler at jeg har fått ting å tenke på om samfunnets prioritering og verdier. Ting som mine rastløse sekulære omgangskrets ikke har tatt så alvorlig, og som er mest oppbragt over at det ikke ble dømt straffespark mot Tyskland.

7 liker  
Svar
Kommentar #236

Oddbjørn Johannessen

171 innlegg  13321 kommentarer

"Guds motstandere"

Publisert rundt 1 måned siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

Interessant at VL ses på som en støttespiller av Guds motstandere.

Ser ut til at tiden er inne for massiv utmeldelse av de troendes abonnementer.

Jeg vil sterkt vurdere å si opp mitt abonnement.

Dette er en ganske grov fordreining av hva det hele handler om.  Du ser da helt bort fra det faktum at det blant kritikerne av mirakelpredikanter og ekstrem-karismatikk også er mange kristne.  Er de "Guds motstandere"?

6 liker  
Svar
Kommentar #237

Martin Sandstad

18 innlegg  644 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

For meg er de kristne menigheten og tv. Tilsvarende Israel er for jødene. En reddningshavn.  Hvor vi kan ha vår tilbedelse og vår dialog. Som mange sekulære bare vil i verste fall sabotere i beste fall avspore.


Så jeg ønsker noe av kritikken velkommen, men jeg er også kritisk til kritikerne.

1 liker  
Svar
Kommentar #238

Johannes Taranger

2 innlegg  463 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Ja, det er det. I høyeste grad !

Svar
Kommentar #239

Johannes Taranger

2 innlegg  463 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Som prest, tror du på Bibelens lære om helbredelse ??

Svar
Kommentar #240

Åge Kvangarsnes

6 innlegg  1410 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Det er ikke snakk om Bibelens lære om helbredelse.

Les Matt. 7, 15-23, eller kommentar 208, så ser vi at også andre kan  "profetere i ditt navn, drive ut onde ånder og gjøre mange kraftige gjerninger i ditt navn ." Jesus svarte dem: "Vik bort fra meg, dere som gjorde urett!" Skal vi ikke være kritiske til slike som må ha egne mentorer og coacher (jamfør Acta-elever vist på TV for en tid siden) for å kunne helbrede? Hvem hadde det på Jesu tid?

2 liker  
Svar
Kommentar #241

Bjørn Erik Fjerdingen

122 innlegg  6968 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Dette er en ganske grov fordreining av hva det hele handler om.  Du ser da helt bort fra det faktum at det blant kritikerne av mirakelpredikanter og ekstrem-karismatikk også er mange kristne.  Er de "Guds motstandere"?

Nå er du ikke bare på jordet, men på feil jorde.  :-))

Du vet hva jeg reagerte på.  Du vet hvem jeg refererte til som Guds motstandere. Prøv å les kommentaren min med et åpent sinn.

Svar
Kommentar #242

Oddbjørn Johannessen

171 innlegg  13321 kommentarer

Har lest

Publisert rundt 1 måned siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

Nå er du ikke bare på jordet, men på feil jorde.  :-))

Du vet hva jeg reagerte på.  Du vet hvem jeg refererte til som Guds motstandere. Prøv å les kommentaren min med et åpent sinn.

Ja, jeg har lest kommentaren din flere ganger - og spørsmålet mitt til deg er fremdeles like betimelig.

4 liker  
Svar
Kommentar #243

Magnus Leirgulen

64 innlegg  3932 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.
For meg er de kristne menigheten og tv.

Hva mener du med  "tv"  inn i dette ? ?

3 liker  
Svar
Kommentar #244

Anne Jensen

36 innlegg  4939 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden

Det sier vel sitt, når det å stille seg kritisk til såkalte «åndelige gaver», «store, kristne navn», «salvelse» etc, er det samme som å «forfølge Gud».

De  er ikke Gud(er). Har heller ikke noe «special connection» til Gud. Ei heller fått «gaver», som gjør at vi bør oppsøke dem, før (eller i tillegg til)vår egen daglige bønn og bibellesning.

Ja, man bør ta til seg undervisning (tenk om annonseringen hadde vært «Vi studerer Guds Ord sammen») Men denne «idoliseringen»av predikanter som (ser ut til) å ha fått noe «ekstra», er faktisk veldig galt! 


3 liker  
Svar
Kommentar #245

Oddbjørn Johannessen

171 innlegg  13321 kommentarer

"Salvelse"

Publisert rundt 1 måned siden

"Salvelse" er et viktig stikkord her.  Det (mis)brukes i bøtter og spann i trosbevegelseskretser for å gi autoritet til de mest vanvittige budskap - og den som våger å kritisere "de salvede", står Gud imot.  Her er det virkelig snakk om maktovergrep!

3 liker  
Svar
Kommentar #246

Bjørn Erik Fjerdingen

122 innlegg  6968 kommentarer

Publisert rundt 1 måned siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
  Den som kritiserer "de salvede" står Gud imot

Du utaler deg vel nå mer som en slags synsing.  Allestrykes  uansett over en kam.  Eneste ser ut til å være at du er uenig med en eller annen.

Argumentet og begrunnelse er fraværende. Har du noen eksempler du tenker på?

Eller er du tilbake til tiden der du nærmest kalte alt det andre skrev som du ikke var enig med, for tøv og tøvete?

Svar
Kommentar #247

Anne Jensen

36 innlegg  4939 kommentarer

Falske Messiaser

Publisert rundt 1 måned siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Salvelse" er et viktig stikkord her.  Det (mis)brukes i bøtter og spann i trosbevegelseskretser for å gi autoritet til de mest vanvittige budskap - og den som våger å kritisere "de salvede", står Gud imot.  Her er det virkelig snakk om maktovergrep!

Min teori (og i all beskjedenhet, jeg tror den stemmer):

Messias, betegner i jødedommen og i Det gamle testamente nesten alltid kongen, skjønt det også kan tales om den salvede prest (ypperstepresten) eller de som er salvet av Ånden (profetene). På gresk oversettes messias med khristos, og derfra stammer navnet Kristus, den vanligste betegnelse på Jesus i Det nye testamente (se Jesus Kristus).

https://snl.no/Messias_-_frelser

Matt.24: 23: Om noen da sier til dere: ‘Se, her er Messias’ eller: ‘Der er han’, så tro det ikke! 24 For falske messiaser og falske profeter skal stå fram og gjøre store tegn og under, for om mulig å føre selv de utvalgte vill.

Messias betyr salvet...

Og merk: «for om mulig å føre selv de utvalgte vill». Altså det er ikke helt «åpenbart» at disse «salvede» ikke er fra Gud, blant annet fordi de utfører (eller forsøker på) mirakler «i Jesu navn».

YouTube (been there) er full av såkalte falske messiaser, altså de som bokstavelig talt sier at de er «verdens frelser». Det skal ekstremt lite kunnskap til for en kristen å bli «ført vill» av slike.

Men hva med de (mange), som sier de er «salvet», som blir gitt/får en status som om de er «Gud himself» eller i det minste noe «spesielt», «salvet av Gud» til å...

Det er disse «salvede» vi kristne må vokte oss for. 

Og kritiserer vi dem, så er det fordi vi har hodet på rett plass, og ikke «tror enhver ånd» (1.Joh.4.1)

Jeg tror Gud bruker mennesker fortsatt. Men det er et stykke derfra til «salvet» og «spesielle gaver». 


3 liker  
Svar
Kommentar #248

Anne Jensen

36 innlegg  4939 kommentarer

Btw

Publisert rundt 1 måned siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
og den som våger å kritisere "de salvede", står Gud imot

Denne er «lånt» fra Salme 115

Rør ikke dem som jeg har salvet,
gjør ikke ondt mot mine profeter!»

Beklager alle «salvede», men det var den gang vår Salvede/Messias ennå ikke hadde kommet.

Vi (eller jeg da) trenger ikke «profeter», nå som vi har bibelen. Vi (eller jeg da) trenger ikke mirakler, tegn og under for å tro at Gud er Gud, for bibelen beskriver tro som noe helt annet, og knytter vårt håp til noe større enn midlertidige helbredelser og «frelse fra Helvete».

«Guds Salvede» er altså bare EN, Jesus Kristus. Ikke pastor «ditt og datt», verdensevangelist «si og så» eller «Ola fra Dalum».


5 liker  
Svar
Kommentar #249

Kjell G. Kristensen

65 innlegg  13448 kommentarer

Ja

Publisert rundt 1 måned siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
"Salvelse" er et viktig stikkord her.  Det (mis)brukes i bøtter og spann i trosbevegelseskretser for å gi autoritet til de mest vanvittige budskap - og den som våger å kritisere "de salvede", står Gud imot.  Her er det virkelig snakk om maktovergrep!

Salvelse eller den salvede forekommer mer i GT enn i NT tror jeg. (12 av 73) I Jes.45 er Herrens salvede Kyros, som her er perserkongen - kanskje han som nevnes i Dan.10.19, og dette har han sagt om ham: Jeg vil gå foran deg. Fjell vil jeg jevne ut, bronsedører vil jeg knuse,  og jernbommer vil jeg  hugge i stykker.

Jeg gir deg skatter  som er skjult i mørket, og rikdommer  gjemt på hemmelige steder, for at du skal kjenne  at jeg er  Herren, som kaller deg  ved navn, Israels Gud.

For min tjener Jakobs skyld, for Israel, min utvalgte, kaller jeg deg  ved navn. Jeg gir deg  hedersnavn enda du ikke  kjenner meg. (2 Krøn 36,22f viser til Esra 1,1ff)

Det er ikke mye til hedersnavn ved å kalle seg en salvet predikant? Ikke mye husbygging der i gården?

2 liker  
Svar
Kommentar #250

Robin Tande

14 innlegg  3696 kommentarer

Gå utenom sa bøygen.

Publisert rundt 1 måned siden

"Som prest, tror du på Bibelens lære om helbredelse ?? "

Og dette:

17Og disse tegnene skal følge dem som tror: I mitt navn skal de drive ut onde ånder. De skal tale med nye tungemål. #9:38. Matt 10:8. Luk10:17. Apg 2:4.#5:16. 8:7. 10:46. 16:18. 19:6. 1Kor 12:10,28. 14:2 ff. 18 De skal ta slanger i hendene, og om de drikker dødelig gift, skal det ikke skade dem. På syke skal de legge sine hender, og de skal bli helbredet. #Luk 10:19.Apg 4:30. 5:16. 28:3-6. Jak 5:14,15. 

Alle bør lese Bibelen det er herlig lesning det, sa teologen Kjell Magne Bondevik da han tiltrådte som statsminister. Svindlerne gjør ikke de tegnene, men Bibelen selv gir ofrene troen på at det er mulig, og legger således til rette.

Nå bør de ta seg sammen både den ene og den andre. Jeg gjentar: Hva med grunnlaget for denne styggedommen? Kom igjen mine venner!

1 liker  
Svar

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Anders Ekström kommenterte på
Bortrykkelsen
11 minutter siden / 1854 visninger
Daniel Krussand kommenterte på
Slutt opp om KrF!
42 minutter siden / 231 visninger
Kjell G. Kristensen kommenterte på
Nødvendig og ubehagelig
rundt 1 time siden / 1215 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Nødvendig og ubehagelig
rundt 1 time siden / 1215 visninger
Dan Lyngmyr kommenterte på
Slutt opp om KrF!
rundt 1 time siden / 231 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Nødvendig og ubehagelig
rundt 1 time siden / 1215 visninger
Magne Kongshaug kommenterte på
Kampen mot polarisering: et gode?
rundt 2 timer siden / 54 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Nødvendig og ubehagelig
rundt 2 timer siden / 1215 visninger
Tore Olsen kommenterte på
Har Guds rike kommet?
rundt 2 timer siden / 706 visninger
Robin Tande kommenterte på
Nødvendig og ubehagelig
rundt 3 timer siden / 1215 visninger
Dan Lyngmyr kommenterte på
Imran khan gir inspirasjon, motivasjon og håp til en hel nasjon!
rundt 3 timer siden / 184 visninger
Sondre Bjørdal kommenterte på
Forhåndsmoderering
rundt 3 timer siden / 3366 visninger
Les flere