Roald Øye

Pensjonist
212    2133

Stormløpet mot Israel er i gang.

Venstrevridde journalister og reportere i ulike internasjonale medier, i NewYork Times, i Washington Post og i Haaretz i Jerusalem har liten eller ingen påvirkning på den israelske opinionen. Den har gjennomskuet de grovt fordreide bilder i nyhetssendingene fra Gaza. Det er heldigvis folket, landets velgere, og ikke mediene, som bestemmer Israels fremtid.

Publisert: 12. mai 2018 / 21547 visninger.

 

 

Begivenhetene i Gaza driver velgerne lenger og lenger vekk fra de posisjoner som Jerusalem Street og likesinnede fredsforkjempere på den politiske venstresiden, arbeider for.

Det er ikke Israels «duer» som nå har blitt «hauker». Det er Israels velgere, landets jødiske og arabiske borgere, som i lang tid har foretrukket nasjonalistiske kandidater fremfor deres ettergivende rivaler på den politiske venstreside. Siden Golda Meir gikk av i 1977, er det paradoksalt nok 4 ikke-Likud-kandidater, som har blitt valgt til statsministre i Israel,  Yitzhak Rabin, Ehud Barak, Ehud Olmert, Ariel Sharon, og de kjempet alle for partiprogrammer, som gikk imot opprettelse av en palestinsk stat. Det gjør også det store flertall av dagens israelere.Verdenssamfunnet derimot holder fremdeles fast ved at det er eneste farbare vei fremover.

Benjamin Netanyahu har etter 1996 periodevis sittet på gjerdet i dette spørsmålet, men nå har han falt ned på flertallets side. Det er fremdeles mange israelske “middelhavsfarere” som i teorien kunne tenke seg å stemme både på høyresidens  og venstresidens partier, men nyhetssendingene fra Gaza driver dem nå over til den nasjonalistiske siden, der Benjamin Netanyahu og de andre statsministerkandidatene, Gideon Sa'ar og Naftali Bennett allerede befinner seg.

Grunnen til dette skiftet i israelsk opinion er at debatten om Gazas fremtid bare har foregått på det teoretiske plan. Israelsk venstreside, oppmuntret av den amerikansk-jødiske liberale venstreside og USAs presidenter, hevdet at hvis Israel trakk seg ut av Gaza, ville palestinerne leve i fred med den jødiske stat. Noen israelere trodde på løgnen.

Høyresiden i Israel forutså riktignok at hvis de evakuerte Gaza og palestinerne likevel fortsatte å angripe Israel, ville det internasjonale samfunn, representert ved FN og EU, finne utveier til å unnskylde og rettferdiggjøre angrepene. Krigshelten Ariel Sharon trodde ikke på en slik negativ politisk utgang, og beordret derfor tvangsevakuering av 10.000 israelere ut av Gaza. Det mener mange har vært det største politiske feilgrepet i Israels moderne historie frem til i dag.

Verden har opplevd hvordan det gikk både med ham og med evakueringen. Takket være statlige overvåkings- og private videokameraer ser og hører nå israelske velgere på nyhetssendinger i beste sendetid at The Washington Post og New York Times kaller brannbombe-kastende palestinere for fredelige demonstranter, og Haaretz og J Street anklager israelske soldater for å være trigger-happy og for å mishandle uskyldige demonstranter. Løgnene blir ikke lenger trodd på i Israel. Bare Palestina-venner tror på løgnene.

Israelske borgere, landets velgere, kan i disse dager se sannheten med egne øyne: at palestinere kaster Molotov cocktails, at de sender brennende gummihjul for å sette fyr på israelske kornåkre, at de forsøker å rive ned sikkerhetsgjerdet, og at de ser og hører akkurat som det ble dem forutsagt, hvordan venstresiden unnskylder, rasjonaliserer og rettferdiggjør brannbombene. De ser klarere enn noen sinne at uansett hvor ekstremt og voldelig palestinerne går frem, vil den internasjonale venstreside forsvare dem. Uansett hvor mange innrømmelser Israel kommer med, vil palestinerne kreve mer, tiljublet av amerikanske og israelske venstreside-aktivister. Ja, av noen på høyresiden i Norge også.

“Verden”, både sekulære og mange kristne, vil delta i koret som synger anti-israelske sanger, som f.eks “From the river to the sea, Palestine vil be free”. Vi andre må utholde svartmalingen av Israel inntil videre. Den som ler sist, ler best. Vi gleder oss til å oppleve valgnatten om noen få måneder da israelske velgere har avgitt sin stemme i valget til Knesset. Folkets stemmegiving vil være basert på den virkelighet som har blitt åpenbart fremfor deres øyne i mai-dagene 2018, en virkelighet med vedvarende palestinsk hat og ekstremisme som internasjonale medier, også norske, forgjeves har forsøkt å skjule.

Maidagene er ikke over, og mye dramatisk kan ennå skje, før og etter 14-15. mai, da “The march of return” trolig vil nå sitt klimaks i voldsutgydelse.

Palestina-arabere på “Vestbredden”, og deres israelske sympatisører i Eretz Israel, har nå bestemt at de også vil være med på denne marsjen, og vil forsøk å rive ned muren/gjerdet som skiller folkene som bor på bgge sider av den grønne linje. IDF er satt i høyeste beredsskap, men ingen vet hvilke virkmidler hæren (IDF) vil ta i buk hvis det blir gjort forsøk på å bryte ned sikkerhetsgjerdet. Et blodbad ser ut til å være ønsket av Hamas og PLO.

Og verdenssamfunnet, FN og EU, vil fordømme dem som forsvarer seg, samtidig som israelerne feirer sin selvstendighetsdag, 14. mai. Utenriksminister Ine Eriksen Søreide har hittil “tutet med de andre ulvene” i EU når det gjelder USAs annullering av atomvåpenavtalen med Iran, og vil sikkert også gjøre det når flyttingen av den amerikanske ambassaden til Israels hovedstad, Jerusalem, finner sted i slutten av måneden.

To-stats løsningen holder hun også krampaktig fast ved sammen med tidligere storheter, som Carl Bildt og Barak Obama.

 

 

15 liker  
Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Sondre Bjørdal, konstituert religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #51

Tore Olsen

21 innlegg  5172 kommentarer

Skygger over gjenopprettelsen av staten Israel

Publisert 5 måneder siden
Roald Øye. Gå til den siterte teksten.
Da nøden var størst, var hjelpen nærmest:  Faraos hær druknet i vannmassene foran israelittenes øyne. Det underet tror jeg vil bli overgått av et nytt under når dagens jøder snart står overfor en tilsvarende trussel om total utryddelse. Intet menneske bør ta æren for det. Guds løfter til sitt folk varer til tidenes ende. Alle skal se og erkjenne det.

Helt enig! Som Herren gikk foran Israel i ørkenen, vil Han også denne gang redde sitt folk, personlig!

Jeg er mindre bekymret for Israel og jødene, enn jeg er for dem som går mot Guds folk. Når også Norge bidrar til ondskapen ved å finansiere Guds og Israels fiender, blir gleden over Israel gjenopprettet, skygget over av dette og andre lands troløshet og ondskap. Men, det er jo profetiene som klart sier at det ville skje slik det nå skjer.

4 liker  
Svar
Kommentar #52

Tore Olsen

21 innlegg  5172 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Man blir lett dehumanisert. Vi ser det samme i Josva.

Som ikke-humanetiker finner jeg det naturlig at humanisme vil forfalle i sin egen motarbeidelse av Guds folk.

1 liker  
Svar
Kommentar #53

Gjermund Frøland

10 innlegg  6760 kommentarer

Schizofreni

Publisert 5 måneder siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Som ikke-humanetiker finner jeg det naturlig at humanisme vil forfalle i sin egen motarbeidelse av Guds folk.

Pussig, da, at Guds utvalgte folk er et av verdens mest sekulære og humanistiske.

1 liker  
Svar
Kommentar #54

Tore Olsen

21 innlegg  5172 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Pussig, da, at Guds utvalgte folk er et av verdens mest sekulære og humanistiske.

Snakker du ut fra Babel nå?

Svar
Kommentar #55

Gjermund Frøland

10 innlegg  6760 kommentarer

Det kan du godt si.

Publisert 5 måneder siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Snakker du ut fra Babel nå?

Israel, et lite stykke europeisk, sekulær fornuft i det monoteistiske Babel (Babylon).

2 liker  
Svar
Kommentar #56

Roald Øye

212 innlegg  2133 kommentarer

"Det døde baby-syndromet".

Publisert 5 måneder siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg er mindre bekymret for Israel og jødene, enn jeg er for dem som går mot Guds folk. Når også Norge bidrar til ondskapen ved å finansiere Guds og Israels fiender, blir gleden over Israel gjenopprettet, skygget over av dette og andre lands troløshet og ondskap.

Alan Dershowitz avslutter sin artikkel med en tegneserie med bare to bilder, som illustrerer situasjonen på bakken i Gaza i disse dager. 

Først et bilde av en barnevogn med et spebarn oppi der en israelsk soldat legger seg som et beskyttende skjold  for barnet som uforvarende har kommet ut for et kuleregn i en krigssituasjon. 

Neste bilde viser en bevæpnet palestinsk terrorist som triller en  barnevogn foran seg i et kuleregn fra israelsk side. Han bruker barnevognen som et skjold i sin fremrykning mot sikkerhetsgjerdet. 

"The dead baby-syndrom" kaller Dershowitz situasjonen som han beskriver. NRK meldte om det palestinske barnet som ble drept allerede tidlig mandag formiddag 14. mai. 

3 liker  
Svar
Kommentar #57

Tore Olsen

21 innlegg  5172 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Roald Øye. Gå til den siterte teksten.
"The dead baby-syndrom" kaller Dershowitz situasjonen som han beskriver. NRK meldte om det palestinske barnet som ble drept allerede tidlig mandag formiddag 14. mai. 

Vår Gud var selv skjoldet for oss alle. Hva Allah driver med er nøyaktig det motsatte.

1 liker  
Svar
Kommentar #58

Gjermund Frøland

10 innlegg  6760 kommentarer

Tegneserie som dokumentasjon

Publisert 5 måneder siden
Roald Øye. Gå til den siterte teksten.

Alan Dershowitz avslutter sin artikkel med en tegneserie med bare to bilder, som illustrerer situasjonen på bakken i Gaza i disse dager. 

Først et bilde av en barnevogn med et spebarn oppi der en israelsk soldat legger seg som et beskyttende skjold  for barnet som uforvarende har kommet ut for et kuleregn i en krigssituasjon. 

Neste bilde viser en bevæpnet palestinsk terrorist som triller en  barnevogn foran seg i et kuleregn fra israelsk side. Han bruker barnevognen som et skjold i sin fremrykning mot sikkerhetsgjerdet. 

Hvis man vil dehumanisere folkegrupper, er dokumentasjon viktig. Tegneserier er vel like god dokumentasjon som annet oppgulp.

1 liker  
Svar
Kommentar #59

Gjermund Frøland

10 innlegg  6760 kommentarer

Gud som skjold

Publisert 5 måneder siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Vår Gud var selv skjoldet for oss alle. Hva Allah driver med er nøyaktig det motsatte.

Hva med Luthers gud? Hva slags skjold er han? Jeg tenker særlig på 1941-1945.

 

1 liker  
Svar
Kommentar #60

Roald Øye

212 innlegg  2133 kommentarer

Et bilde er bedre enn mange ord.

Publisert 5 måneder siden

http://disq.us/p/1sku8ov

inn på Google og se karikaturtegningene  av barnevognene !

1 liker  
Svar
Kommentar #61

Tore Olsen

21 innlegg  5172 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Roald Øye. Gå til den siterte teksten.
Et bilde er bedre enn mange ord. Publisert 5 minutter siden

http://disq.us/p/1sku8ov

Hamas har benyttet denne strategien i mange år. De forsøker å gjøre krigen mot Israel asymmetrisk. Er det noe media og leftwing faller for så er det å telle opp offer på hver side. Den som har tapt flest er den som har moralen på sin side. At man bruker kvinner og barn som bombemat, gir de moralløse leftwing aktivister o.a. aktiviser blanke blaffen i.

Krigen er en moralsk krig for å diskreditere Guds folk. Så feig og ondskapsfull som vel mulig. Guds straff over de som heier fram og finansierer denne rendyrkede ondskapen er som sagt min bekymring. Det vil ikke gå dem vel når Gud rekker ut sin hånd og stopper dem.

4 liker  
Svar
Kommentar #62

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7303 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.

Den som har tapt flest er den som har moralen på sin side. At man bruker kvinner og barn som bombemat, gir de moralløse leftwing aktivister o.a. aktiviser blanke blaffen i.

Krigen er en moralsk krig for å diskreditere Guds folk

Kjell Tveter, professor emeritus

Smakebiter fra hans innlegg i Dagen:

«Palestinerne mener de er urbefolkningen som har bodd der i uminnelige tider. Det er ikke riktig.

Ikke-jøder skulle ikke ha nasjonale rettigheter der (i Israel), kun religiøse og sivile. Hele hensikten med mandatet var å gjøre det til en jødisk stat. Det er viktig å vite at Palestina-mandatet også omfattet det som i dag er staten Jordan.

Mandatet forbød at Palestina skulle oppstykkes. Derfor er FNS delingsvedtak for Palestina fra 1947 et brudd på gjeldende folkerett.

I dag må jødene kjempe for livet for å disponere 11-12 prosent av det som for snart 100 år siden ble definert som jødisk ved et folkerettslig bindende vedtak.

I FN er 57 arabiske stater som sammen med de alliansefrie nasjoner utgjør flertallet i Hovedforsamlingen. I desember 2016 avgav UNESCO en resolusjon som sier at det er palestinerne som har de historiske rettigheter til Tempelplassen i Jerusalem. 

Det burde fortelle oss alle at FN-systemet er rent pro-palestinsk. Det lille landet Israel har fått flere resolusjoner mot seg enn alle verdens land til sammen.

Det har ikke vært noe arabisk initiativ til å løse flyktningenes problemer. Det ser tvert imot ut til at man ønsker å ha flyktninger som et vedvarende problem som man kan gi jøder skylden for.

Kong Hussein sa at det var kriminelt hvordan det arabiske l lederskapet behandlet flyktningene. De palestinske flyktningers problem består i at deres ledere ikke ønsker å løse problemet. Det er fullstendig feilaktig å legge skylden på Israel.»

4 liker  
Svar
Kommentar #63

Åge Kvangarsnes

7 innlegg  1741 kommentarer

Nettsiden med barnevognkarikaturene er fjernet.

Publisert 5 måneder siden

Det overrasker vel ikke?

Svar
Kommentar #64

Roald Øye

212 innlegg  2133 kommentarer

Saklig informasjon om et syndrom.

Publisert 5 måneder siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Hvis man vil dehumanisere folkegrupper, er dokumentasjon viktig. Tegneserier er vel like god dokumentasjon som annet oppgulp.

Jeg la ikke ut bildet for å dehumanisere en folkegruppe, men for saklig å beskrive hvordan en representativ gruppe fra Hamas sine supportere i Gaza har oppført seg de siste dager på grensen til Israel. 

President Mahmoud Abbas har i dag gått ut i mediene og bedt palestinerne slutte å bruke barn som skjold.  Han har forstått at strategien ikke tjener  palestinernes sak. En tegneserie kan gi et like god dokumentasjon av hva som skjer på bakken, som ord kan makte å gjøre det. 

Det er fra sine egne en skal høre det.

2 liker  
Svar
Kommentar #65

Gjermund Frøland

10 innlegg  6760 kommentarer

Du sier så.

Publisert 5 måneder siden
Roald Øye. Gå til den siterte teksten.
En tegneserie kan gi et like god dokumentasjon av hva som skjer på bakken, som ord kan makte å gjøre det. 

Jeg vil heller påstå at tegninger har en historie som medium for latterliggjøring, dehumanisering og propaganda.

Jeg kan komme med mange linker, men Godwins lov kan fort bli aktuell.

Svar
Kommentar #66

Roald Øye

212 innlegg  2133 kommentarer

Norge går glipp av Guds velsignelse.

Publisert 5 måneder siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg er mindre bekymret for Israel og jødene, enn jeg er for dem som går mot Guds folk. Når også Norge bidrar til ondskapen ved å finansiere Guds og Israels fiender, blir gleden over Israel gjenopprettet, skygget over av dette og andre lands troløshet og ondskap

Du er med andre ord bekymret over våre biskoper og Verdens Kirkeråds norske leder som enten åpent  eller stilltiende står sammen med Israels fiender, som ønsker landets gradvise ødeleggelse gjennom BDS-kampanjer og stormløp mot dets grenser. Jeg deler din bekymring for hvilke følger det kan få for vårt land. Gud er ikke bare å spøke med!   

4 liker  
Svar
Kommentar #67

Dag Løkke

10 innlegg  2265 kommentarer

Ikke å spøke med?

Publisert 5 måneder siden

Det er utrolig at du kan bruke Gud mot andre mennesker i et politisk spørsmål. Det er det dessverre mange som har gjort gjennom historien, og jeg skal spare deg for grelle eksempler. Jeg tror på en Gud som har skapt alle og vil være Gud for alle. 

God pinse!  

2 liker  
Svar
Kommentar #68

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7303 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Dag Løkke. Gå til den siterte teksten.
Det er utrolig at du kan bruke Gud mot andre mennesker i et politisk spørsmål.

Det er vel du som går langt over streken i kommentaren din Løkke.  Er det å være uenig med den politiserte norske åpen kirkegruppe å bruke Gud i politiske spørsmål?

Er det noen som i ett sett bruker Herren og kjærlighetsbudet politisk så er det nettopp venstresiden og den misforståtte oppfatning at de står for den perfekte og rette tro.

Mer feil kan en jo ikke ta og mer arrogant går det neppe an å være.


4 liker  
Svar
Kommentar #69

Dag Løkke

10 innlegg  2265 kommentarer

Publisert 5 måneder siden

Det er ikke uenigheten jeg anfekter, men det å true med at Gud ikke er å spøke med. Gud som er på "vår" side, liksom. Her var det nok du som ikke forsto, Fjerdingen.    

1 liker  
Svar
Kommentar #70

Gjermund Frøland

10 innlegg  6760 kommentarer

Ikke det?

Publisert 5 måneder siden
Roald Øye. Gå til den siterte teksten.
Gud er ikke bare å spøke med!   

Er det en trussel?

Eller er det bare en advarsel?

Jeg tenker på karer som Mohyeldeen Mohammad, Ubaydullah Hussain og Mulla Krekar. De gjemmer seg bak sin Gud (Koranen) når de forteller andre at det straffer seg å gå mot Gud.

På grunn av religionsbeskyttelsen vrir de seg unna lovens lange arm - og advokater tjener seg rike på våre skattepenger.


1 liker  
Svar
Kommentar #71

Gjermund Frøland

10 innlegg  6760 kommentarer

Nettopp!

Publisert 5 måneder siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.
Mer feil kan en jo ikke ta og mer arrogant går det neppe an å være.

Hvis du gjør Guds vilje, tar du aldri feil.

2 liker  
Svar
Kommentar #72

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7303 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Dag Løkke. Gå til den siterte teksten.
Her var det nok du som ikke forsto, Fjerdingen.  

Enig med deg.  Jeg tok feil.  Sorry. 

1 liker  
Svar
Kommentar #73

Njål Kristiansen

147 innlegg  20440 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Dag Løkke. Gå til den siterte teksten.
Det er utrolig at du kan bruke Gud mot andre mennesker i et politisk spørsmål. Det er det dessverre mange som har gjort gjennom historien, og jeg skal spare deg for grelle eksempler. Jeg tror på en Gud som har skapt alle og vil være Gud for alle. 

Dessverre er det ikke utrolig. Det skjer her på VD hele tiden. Tar du bort Gud som skremsel faller religionen sammen for 90% av de som skriver her. 

2 liker  
Svar
Kommentar #74

Roger Christensen

4 innlegg  651 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.
I dag må jødene kjempe for livet for å disponere 11-12 prosent av det som for snart 100 år siden ble definert som jødisk ved et folkerettslig bindende vedtak.

Kanskje Israel bør marsjere inn i Jordan og ta hele området da? Rent militært er det neppe noe stort problem på kort sikt. Storpolitisk er det svært risikabelt, men med Gud i ryggen ordner det seg nok. Noen av forgjerne til dagens Likud-parti (Herut) ville faktisk at Israel skulle strekke seg til Eufrat. Ut fra denne logikken antar jeg at også Netanyahu er en landsforræder siden han aksepterer fredsavtalen med Jordan og dermed gir avkall på størstedelen av Israels «rettmessige» landområder.

2 liker  
Svar
Kommentar #75

Roald Øye

212 innlegg  2133 kommentarer

Et eksistensielt spørsmål.

Publisert 5 måneder siden
Dag Løkke. Gå til den siterte teksten.
Det er utrolig at du kan bruke Gud mot andre mennesker i et politisk spørsmål. Det er det dessverre mange som har gjort gjennom historien, og jeg skal spare deg for grelle eksempler

Apropos  at Gud  ikke er å spøke med. Det hele koker ned til spørsmålet om hvordan vi ser på dagens Israel. Er den jødiske staten som av FN  ble opprettet 14. mai 1948, dagens Israel, en fortsettelse av den staten som Gud for 3000 år siden opprettet med kong Saul, kong David og kong Salomo i førersetet for 12-stammeriket  Israel?  Hvis svaret er ja, kan vi lese i Sakarja 12. 1-13 hva følgene vil bli. Her er vers 2 og 3: 

"Se, jeg gjør Jerusalem til et giftbeger for alle folkene omkring. Også Juda rammes av beleiringen av Jerusalem Den dagen gjør jeg Jerusalem til en tung stein å løfte for alle folk. Alle som prøver å løfte den, skal rive seg til blods. Men alle jordens folkeslag  skal samle seg mot henne." og videre fra vers 9 til 11: 

"Den dagen akter jeg å utrydde alle folkeslagene som kommer mot Jerusalem. Men over Davids hus og dem som bor i Jerusalem, øser jeg ut en nådens og bønnens ånd. Da skal de se på meg, på ham som de har gjennomboret. De skal klage over ham som en klager over sin eneste sønn, og sørge bittert over ham som en sørger over den førstefødte. " (en fantastisk profeti over 500 år før Kristi fødsel)  

De skriftlærde vil sikker finne tolkningsmuligheter som sier at dette skriftordet ikke er anvendbart i vår tid.    

Hvis svaret på spørsmålet i første avsnitt mot formodning skulle bli nei, kan vi bare fortsette å spøke med Gud.  Vi behøver ikke å ta Ham så alvorlig i et vanskelig spørsmål.  Det vil ikke få følger for noen.   

6 liker  
Svar
Kommentar #76

Roald Øye

212 innlegg  2133 kommentarer

Et ukjent vitnesbyrd?

Publisert 5 måneder siden

Ole Hallesby om Israel før og etter 1948: 

I et innlegg i  Dagen 16. januar 2018  spurte en innsender om noen av leserne visste noe om  hvordan professor Ole Hallesby stilte seg til opprettelsen av den jødiske stat i Palestina i 1948. 

 Tidligere hadde Hallesby uttalt til sine studenter om en eventuell jødisk stat «at den tid for alltid var forbi». 

Jeg,  Roald Øye, sendte utfordringen videre til Israel-vennen Gro Wenske som bor i Haifa. Hun svarte følgende: «Min far, Per Faye-Hansen hadde prof. Ole Halllesby som lærer på Menighetsfakultetet. Han satte prof. Hallesby meget høyt, og både han og min mor hadde Hallesby som sjelesørger. Ole  Hallesby trodde ikke at jødene noen gang ville få tilbake sitt gamle løfteland. I mange år holdt han fast på det vi kaller "erstatningsteologi".

 Men i 1948 ble som kjent staten Israel opprettet. Min far besøkte landet første gang i 1938. Deretter var han der i 1948 - 49 - og flere ganger senere. 

En vår da han kom tilbake til Norge, få måneder før prof. Hallesby døde i 1961, besøkte min far ham på sykehuset. Han hadde da med seg en liten blomsterbukett med ville røde anemoner fra Israel. Da sa prof. Hallesby til ham: "Du, Per,  når det gjelder Israel, så må jeg nok gi deg rett!" Denne innrømmelsen betydde veldig mye for min far. 

 Prof. Hallesby var så stor at han våget å innrømme at han hadde tatt feil. Han våget å ta Bibelens profetier bokstavlig", skriver Gro Wenske.

Da er det oppklart hva Ole Hallesby til slutt kom fram til om dette teologiske problemet. 

Jeg har senere i en kommentar her på verdidebatt stilt spørsmålet hvorfor Ole Hallesby ikke gitt ut i offentligheten med sitt nyervervede syn på Israel. Det ville ha vært  klargjørende og et motstrøms vitnesbyrd  for mang en  teolog som nettopp i 1960-årene forlot det klassiske syn på Israel og ble erstatningsteologer.  I dag utdannes det nesten bare slike teologer ved våre teologiske fakulteter.     

 

5 liker  
Svar
Kommentar #77

Tore Olsen

21 innlegg  5172 kommentarer

Guds profetier er den sikreste kunnskap vi kan ha om fremtiden

Publisert 5 måneder siden
Roald Øye. Gå til den siterte teksten.

"Se, jeg gjør Jerusalem til et giftbeger for alle folkene omkring. Også Juda rammes av beleiringen av Jerusalem Den dagen gjør jeg Jerusalem til en tung stein å løfte for alle folk. Alle som prøver å løfte den, skal rive seg til blods. Men alle jordens folkeslag  skal samle seg mot henne." og videre fra vers 9 til 11: 

"Den dagen akter jeg å utrydde alle folkeslagene som kommer mot Jerusalem. Men over Davids hus og dem som bor i Jerusalem, øser jeg ut en nådens og bønnens ånd. Da skal de se på meg, på ham som de har gjennomboret. De skal klage over ham som en klager over sin eneste sønn, og sørge bittert over ham som en sørger over den førstefødte. " (en fantastisk profeti over 500 år før Kristi fødsel)

Dette vil skje - med absolutt sikkerhet, fordi Gud forklarer oss fremtiden gjennom sine profeter. De som lytter til profetene og tar advarslene alvorlig, og følger det rådet som alltid ligger i dem, vil velsignes. De som går i mot vil måtte smake den andre siden av profetiene, som er forbannelse.

Hvorfor er det slik, var det slik og blir det slik? Fordi hensikten er å løfte menneskeheten opp av ondskapens sump, og den som definerer ondskap og godhet er Gud - ikke mennesket. Mennesket er i utgangspunktet satt fri til å velge selv hvem de vil følge, liksom Josva sa da de inntok det forjette landet: "14 Så frykt da Herren og tjen ham helhjertet og trofast! Skill dere av med de gudene som fedrene deres dyrket på den andre siden av Eufrat og i Egypt, og tjen Herren! 15 Men hvis det byr dere imot å tjene Herren, så velg i dag hvem dere vil tjene, enten de gudene som fedrene deres dyrket bortenfor elven, eller gudene til amorittene, i det landet der dere nå bor. Men jeg og mitt hus, vi vil tjene Herren.
   
 16 Folket svarte: «Gud forby at vi forlater Herren og dyrker andre guder! 17 For det var Herren vår Gud som førte oss og fedrene våre ut av Egypt, ut av slavehuset, og som gjorde disse store tegnene like for øynene på oss. Han voktet oss på hele den lange ferden vår og blant alle folkeslagene i de land vi reiste gjennom.18 Herren drev bort alle folkeslagene for oss, og amorittene som bodde i landet. Også vi vil tjene Herren, for han er vår Gud.»
.............
    25 Den dagen sluttet Josva en pakt for folket og fastsatte lov og rett for dem i Sikem. 26 Han skrev disse ordene opp i Guds lovbok. Så tok han en stor stein og reiste den der, under eika som står ved Herrens helligdom. 27 Og Josva sa til hele folket: «Se, denne steinen skal være et vitne mot oss, for den har hørt hvert ord som Herren har sagt til oss. Den skal vitne mot dere, så dere ikke fornekter deres Gud.» 28 Så lot Josva folket gå, hver til sin eiendom."
 

Politikk er den menneskelige formen for styring, bygget på splidens og motsetningenes ånd. Denne spliden vil bli borte når Gud sparer de som følger ham og så binder Satan, deretter blir det 1000 år med fred på jorden, Jerusalem blir satt fri - hele jorden blir satt fri. I disse 1000 årene bruker Gud til å rydde opp i alt som har skjedd under menneskenes og denne jordens fyrstes regjering, siden det første brodermordet.

3 liker  
Svar
Kommentar #78

Roald Øye

212 innlegg  2133 kommentarer

Israels rettmessige landområder.

Publisert 5 måneder siden
Roger Christensen. Gå til den siterte teksten.
Noen av forgjerne til dagens Likud-parti (Herut) ville faktisk at Israel skulle strekke seg til Eufrat. Ut fra denne logikken antar jeg at også Netanyahu er en landsforræder siden han aksepterer fredsavtalen med Jordan og dermed gir avkall på størstedelen av Israels «rettmessige» landområder.

Det er en misforståelse at "Netanyahu er en landsforræder siden han aksepterer fredsavtalen med Jordan og dermed gir avkall på det noen tror er  størstedelen av Israels «rettmessige» landområder". Jødenes rettmessige landområde er Kanaans land, dvs. dagens Israel og de okkuperte områder.  Og naturligvis Jerusalem.

Slik forholder det seg med landløftene  til Israel, dvs. til  patriarken Jakob, far til de 12 sønnene og dres etterkommere,  som inntok løftelandet etter den utrolige  utfrielsen  fra Egypt og ørkenvandringen i 40 år. Disse løftene må ikke  forveksles med løftet til Abraham og hans barn med 7  kvinner, som han fikk mange barn med. Abrahams uekte barns etterkommere fikk løfte om å bli et folk så stort som alle stjernene på himmelen. Det er dagens nesten halvannen milliarder arabere

Sara fødte ham hans eneste ektefødte sønn, Isak. Mange profetier har allerede gått i oppfyllelse når det gjelder Abrahams barn. Unntaket er Isaks og Jakobs etterkommere. De har ennå ikke fått tilbake det de ble lovet, Eetz Israel..     

Abrahams uekte sønn med trellkvinnen  Hagar var Ismael.  Hans etterkommere regnes for hovedstammen i det arabiske folk, og de ble av Jahve lovet et mye større område enn Kanaans land, som utelukkende var/er tiltenkt Isaks etterkommere, dagens jøder.  De er i hovedsak etterkommere etter Juda og Benjamin stamme, de to stammer som utgjorde Sør-riket, Juda,  etter borgerkrigen og  splittelsen på 800-tallet f. kr. 

10-stammeriket, Israel, ble bortført til Assyria kort tid etter splittelsen og forsvant i det  historiske mørke, der de befinner seg i dag.  Juda ble bortført til Babylon noen få år senere,  hvor de satt og gråt ved Babylons floder mens de sang om Sion og  landet, som de ble tvunget til å  forlate, og som de hele tiden lengtet tilbake til.  På underfullt vis fikk de lov av herskeren  å returnere til Israel  etter 40 år i fangenskap,  og bygde opp både landet  og tempelet på Sion, som siden  stod der i noen hundre år til kong Herodes den store bygde et  mye flottere tempel.  Det stod ferdig kort tid før Jesus ble født og ble  ødelagt av romerne i år 70 e.kr. 

Siste rest av jødisk statsdannelse i oldtiden  ble knust  av  keiser Hadrian da festningen Masada ble inntatt i år 134 e.kr. og jødene ble drept eller  forjaget til nesten alle land i verden.  I nesten 2000 år levde de i håpet om å vende tilbake til Sion, hvilket de også gjorde i år 1948. I følge Bibelens løfter skal Isaks og Jakobs etterkommere, jødene, aldri mer bli fordrevet fra landet som  de har fått til odel og eie. De har blitt fordrevet tre ganger, 

Ismaels etterkommere har fått til odel og eie den arabiske verden, "fra Eufrat til storhavet i vest". Det burde de være fornøyd med. Israel regner ikke  Netanyahu for å være  en landsforræder siden han aksepterer fredsavtalen med Jordan og Egypt. Det er intet offer Israel  å gi avkall på det kunnkapsløse  forstsegpåere  hevder  er " størstedelen av Israels rettmessige landområder."

1 liker  
Svar
Kommentar #79

Tore Olsen

21 innlegg  5172 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Roald Øye. Gå til den siterte teksten.
10-stammeriket, Israel, ble bortført til Assyria kort tid etter splittelsen og forsvant i det  historiske mørke, der de befinner seg i dag.

De er spredd verden rundt, som Jesus sa: "Jeg har også andre får som ikke hører til denne sti." Disiplene forstod ikke hva det ville si, men i de siste dager skal disse komme frem. Deres arveland er spredd jorden rundt.

1 liker  
Svar
Kommentar #80

Roald Øye

212 innlegg  2133 kommentarer

Arveland?

Publisert 5 måneder siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Deres arveland er spredd jorden rundt.

Det er et sidespor, men nå ble jeg interessert i å vite hva du mener med det?

1 liker  
Svar
Kommentar #81

Tore Olsen

21 innlegg  5172 kommentarer

Guds tålmodighet er uendelig, likevel er det begeret snart tømt.

Publisert 5 måneder siden
Roald Øye. Gå til den siterte teksten.
Det er et sidespor, men nå ble jeg interessert i å vite hva du mener med det?

Gud er Gud for denne planeten. Enhver borger av hvilket som helst land, har det landet de er født i og bor i, som et arveland. Når tusenårsriket trer inn, vil det ikke være bare ett Jerusalem, dvs. en fredens stad, bare i Midt Østen, men Guds folk, de stammer som befolker hele jorden, vil ha et land å arve - spredt jorden rundt.

At jødene nå får tilbake staten Israel er bare en liten del av den prosessen som rulles opp før Herren kommer tilbake. Så jorden vil befolkes av Guds folk jorden rundt - når tiden er inne.

Får jeg tid skal jeg arbeide litt med å hente frem informasjon fra GT om saken.

Det som skjer nå er bare forløperen for det som kommer til å skje, hvor hele verden vender seg mot Israel. "Hele verden" vil ikke vinne denne kampen, de kommer til å tape - vil de. At Norge melder seg på, på taperens side, viser bare hvordan profetiene slår inn.

Jeg har bare en beskrivelse av den holdningen de har, de som går mot Guds folk - dumhet!

1 liker  
Svar
Kommentar #82

Gjermund Frøland

10 innlegg  6760 kommentarer

teleologisk determinert dumhet

Publisert 5 måneder siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.

At Norge melder seg på, på taperens side, viser bare hvordan profetiene slår inn.

Jeg har bare en beskrivelse av den holdningen de har, de som går mot Guds folk - dumhet!

Vår dumhet er profetert.

Gud lar oss ikke slippe unna vårt dumme lodd som består i at vi skal "vende oss mot Israel".

Som Jaques sier i Shakespeares As You Like It

                                       "All the world’s a stage,

And all the men and women merely players..."

Svar
Kommentar #83

Roald Øye

212 innlegg  2133 kommentarer

Endetiden er uklar for meg.

Publisert 5 måneder siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg har bare en beskrivelse av den holdningen de har, de som går mot Guds folk - dumhet!

Så langt kan jeg være enig med deg, men når det gjelder de siste tider, har jeg liten eller ingen innsikt.

2 liker  
Svar
Kommentar #84

Tore Olsen

21 innlegg  5172 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Roald Øye. Gå til den siterte teksten.
Så langt kan jeg være enig med deg, men når det gjelder de siste tider, har jeg liten eller ingen innsikt.

Forstår, men akkurat den tiden vi er i nå er på en måte der jeg har innsikt. For din egen del kan jeg betrygge deg med, at du befinner deg på vinnerens side. Det har stor betydning.

2 liker  
Svar
Kommentar #85

Gjermund Frøland

10 innlegg  6760 kommentarer

Noen må ofres.

Publisert 5 måneder siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
For din egen del kan jeg betrygge deg med, at du befinner deg på vinnerens side. Det har stor betydning.

Det har stor betydning at noen må ofres på profetienes alter

Profetiene krever at noen må være på taperens side.

Svar
Kommentar #86

Tore Olsen

21 innlegg  5172 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.

Det har stor betydning at noen må ofres på profetienes alter

Profetiene krever at noen må være på taperens side.

Profetiene krever ingenting. De er vår historie gitt på forhånd. Så kan man velge å følge advarslene og rådene, det er opp til en selv.

1 liker  
Svar
Kommentar #87

Robin Tande

15 innlegg  3722 kommentarer

Merkverdig tankegang

Publisert 5 måneder siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
De er vår historie gitt på forhånd. Så kan man velge å følge advarslene og rådene, det er opp til en selv.

Ifølge deg og dine trosfeller så er alle gitt fri vilje til å velge. Ingen determinisme takk. Men profetene, og altså skaperen som hadde gitt dem vår historie på forhånd, visste at vi taperne selv ville velge å stå utenfor. Hvorfor måtte han med vitende og vilje skape oss da? 

Svar
Kommentar #88

Roald Øye

212 innlegg  2133 kommentarer

Interessant innspill.

Publisert 5 måneder siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Får jeg tid skal jeg arbeide litt med å hente frem informasjon fra GT om saken.

Det er jeg interessert i å høre om. Helt ukjent for meg!  Passer din endetidsforståelse  å bli presentert på denne tråden, eller bør det gjøres på en annen tråd. Denne tråden dreier seg om stormløpet mot Israel i våre dager.

Det scenariet er ikke over selv om Israel tok hjem en brakseier mot villeslene i Gaza. Nå er det Iran som står for tur til å bli ydmyket. Kampen er ikke avlyst.

2 liker  
Svar
Kommentar #89

Hermod Herstad

0 innlegg  7301 kommentarer

Publisert 5 måneder siden

Denne tråden er nok et eksempel på hvor farlig og menneskefiendtlig blind, religiøs fanatisme kan være. Heldigvis representerer disse kun et fåtall av norske kristne? De fleste norske kristne er gode humanister slik jeg oppfatter det?

5 liker  
Svar
Kommentar #90

Roald Øye

212 innlegg  2133 kommentarer

Identifiser dine farlige meningsmotstanderne!

Publisert 5 måneder siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Denne tråden er nok et eksempel på hvor farlig og menneskefiendtlig blind, religiøs fanatisme kan være.

Dokumenter din påstand, og identifiser de du, her på denne tråden,  mener lider under religiøs fanatisme, som både  er farlige og menneskeligfiendtlig blinde. Jeg vil gjerne vite hvem de er. Identifiser dem!  Husk å se deg i speilet først!

2 liker  
Svar
Kommentar #91

Njål Kristiansen

147 innlegg  20440 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Roald Øye. Gå til den siterte teksten.
Husk å se deg i speilet først!

Ja hvor vanskelig kan det være?

2 liker  
Svar
Kommentar #92

Hermod Herstad

0 innlegg  7301 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Roald Øye. Gå til den siterte teksten.
Dokumenter din påstand, og identifiser de du, her på denne tråden,  mener lider under religiøs fanatisme, som både  er farlige og menneskeligfiendtlig blinde. Jeg vil gjerne vite hvem de er. Identifiser dem!  Husk å se deg i speilet først!

Når man ikke makter å uforbeholdent ta avstand fra henrettelser på stedet av steinkastende barn, vil jeg hevde at religiøs fanatisme har ført til ubotelige skader på evnen til emosjonell innlevelse. Jeg kan forstå at slike skader kan oppstå hos mennesker som lever i en konstant krigssituasjon, men for mennesker som lever i trygge Norge, oppfatter jeg dette som symptomer på religiøs fanatisme. Vi har alle et ansvar for å motarbeide slikt, men det ligger et særlig ansvar på religiøse ledere enten de måtte være kristne eller muslimer.

3 liker  
Svar
Kommentar #93

Tore Olsen

21 innlegg  5172 kommentarer

Løgnen er sann

Publisert 5 måneder siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Når man ikke makter å uforbeholdent ta avstand fra henrettelser på stedet av steinkastende barn, vil jeg hevde at religiøs fanatisme har ført til ubotelige skader på evnen til emosjonell innlevelse. Jeg kan forstå at slike skader kan oppstå hos mennesker som lever i en konstant krigssituasjon, men for mennesker som lever i trygge Norge, oppfatter jeg dette som symptomer på religiøs fanatisme. Vi har alle et ansvar for å motarbeide slikt, men det ligger et særlig ansvar på religiøse ledere enten de måtte være kristne eller muslimer.

Godt du har plassert deg på den rette siden av moralen, ikke desto mindre kommer dette til å fortsette og fortsette, så lenge palestinerne bruker kvinner og barn som skjold.

En trøst er det jo at denne krigen ikke vil vare evig og at løgnene på den ene siden av propagandaen vil slå tilbake, som på den andre siden. De vil bli avslørt, likevel er det mange som ikke tror at løgnen er sann.

4 liker  
Svar
Kommentar #94

Tore Olsen

21 innlegg  5172 kommentarer

Enden under forberedelse

Publisert 5 måneder siden
Roald Øye. Gå til den siterte teksten.

Det er jeg interessert i å høre om. Helt ukjent for meg!  Passer din endetidsforståelse  å bli presentert på denne tråden, eller bør det gjøres på en annen tråd. Denne tråden dreier seg om stormløpet mot Israel i våre dager.

Det scenariet er ikke over selv om Israel tok hjem en brakseier mot villeslene i Gaza. Nå er det Iran som står for tur til å bli ydmyket. Kampen er ikke avlyst.

Det som skjer er at alles oppmerksomhet rettes mot Guds folk - som virkelig ER Guds folk. Så verden er i ferd med å polariseres enten for eller i mot Gud. Skillet vil bli mer og mer markant, inntil de som beveger seg mot Gud, skaper tilstander som det var før syndefloden, eller i Sodoma og Gomorra - ifølge bibelen.

Du har rett, ingen vil makte å vinne over Israel, men i en kort periode vil det virke slik - det er da Messias kommer og utfrir  Israel - foran hele verdens øyne. Dette ifølge bibelen. Det er hovedsakelig bibelen jeg bruker for å forstå denne tiden, det som har skjedd og som skal skje.

Det profeterte i bibelen har hittil godt i oppfyllelse. Det er ingen grunn til å anta at de resterende profetier ikke vil slå inn.

3 liker  
Svar
Kommentar #95

Rune Holt

9 innlegg  11052 kommentarer

Fri vilje ja.

Publisert 5 måneder siden
Robin Tande. Gå til den siterte teksten.
Ifølge deg og dine trosfeller så er alle gitt fri vilje til å velge. Ingen determinisme takk. Men profetene, og altså skaperen som hadde gitt dem vår historie på forhånd, visste at vi taperne selv ville velge å stå utenfor. Hvorfor måtte han med vitende og vilje skape oss da? 

Hva er en profeti ?
Først må man skjønne hva det er før man anklager noen for å oppfylle den.
Når hendelser blir forutsett betyr det jo at det VIL skje helt uavhengig av hva man tror og ikke tror.
Om vi VIL stå på tapernes side er det et valg man gjør,men man kan også velge helt motsatt.
At det vil være noen som kommer til å oppfylle en profeti,betyr ikke at man er dømt til å være medløper for at den skal oppfylles.

Våre valg har vi hver eneste time hver eneste dag.Vi velger ut fra viten og erfaring.
Så er det opp til oss å velge rett.

2 liker  
Svar
Kommentar #96

Rune Holt

9 innlegg  11052 kommentarer

Nok en gang.

Publisert 5 måneder siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Denne tråden er nok et eksempel på hvor farlig og menneskefiendtlig blind, religiøs fanatisme kan være. Heldigvis representerer disse kun et fåtall av norske kristne? De fleste norske kristne er gode humanister slik jeg oppfatter det?

Hvem er det her som har sagt at drepte barn ikke rører ved hjerteroten hos vedkommende ?
Har Herstad tenkt en tanke på hvor umenneskelig det er å ta med seg små barn inn i dette infernoet som de vet vil bli livsfarlig for dem ?
Eller tenker Herstad at den strategien de bruker burde lykkes slik at Israel lar dem slippe inn i landet så de får drept jøder fordi de har med seg små uskyldige barn som gissel ?
Hvem er menneskefiendtlig og blind her ?

4 liker  
Svar
Kommentar #97

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7303 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Våre valg har vi hver eneste time hver eneste dag.Vi velger ut fra viten og erfaring.
Så er det opp til oss å velge rett.

Og det valget er å overgi seg til vår Herre.  Slik røveren på korset gjorde da han ba Jesus om å få være med til Jesu rike.  Da fikk røveren svaret Luk 23, 42-43

 42 Så sa han: «Jesus, husk på meg når du kommer i ditt rike!» 43 Jesus svarte: «Sannelig, jeg sier deg: I dag skal du være med meg i paradis.»



3 liker  
Svar
Kommentar #98

Hermod Herstad

0 innlegg  7301 kommentarer

Publisert 5 måneder siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Hvem er menneskefiendtlig og blind her ?

Når jeg kritiserer norske, religiøse fanatikere, er ikke det et forsvar for religiøse fanatikere andre steder. Men det er faktisk lettere å skjønne både israelere og palestinere som har levd med denne konflikten i over 100 år. Slike konflikter endrer gjerne menneskenes tenkemåter. 

1 liker  
Svar
Kommentar #99

Gjermund Frøland

10 innlegg  6760 kommentarer

Om å "velge seg bort" fra profetien.

Publisert 5 måneder siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Våre valg har vi hver eneste time hver eneste dag.Vi velger ut fra viten og erfaring.
Så er det opp til oss å velge rett.

Så hvis Norge melder seg på på vinnerens side, vil profetiene ikke "slå inn"?

Og hvis Judas hadde valgt å ikke forråde Jesus, ville hele frelsesplanen vært i fare.

Svar
Kommentar #100

Rune Holt

9 innlegg  11052 kommentarer

Joda.

Publisert 5 måneder siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.

Så hvis Norge melder seg på på vinnerens side, vil profetiene ikke "slå inn"?

Og hvis Judas hadde valgt å ikke forråde Jesus, ville hele frelsesplanen vært i fare.

En hendelse som er forutsett av Gud vil uansett skje.
Det skjedde som forutsagt..dvs at det folk valgte var forutsett.

3 liker  
Svar

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Pål Georg Nyhagen kommenterte på
Ordet fanger, ikke
rundt 5 timer siden / 1123 visninger
Tore Olsen kommenterte på
GT-tekstene bør ut igjen
rundt 6 timer siden / 4395 visninger
Rolf Larsen kommenterte på
GT-tekstene bør ut igjen
rundt 6 timer siden / 4395 visninger
Tore Olsen kommenterte på
GT-tekstene bør ut igjen
rundt 6 timer siden / 4395 visninger
Carl Wilhelm Leo kommenterte på
Et liberalt dilemma
rundt 6 timer siden / 1043 visninger
Marianne Solli kommenterte på
GT-tekstene bør ut igjen
rundt 6 timer siden / 4395 visninger
Gjermund Frøland kommenterte på
GT-tekstene bør ut igjen
rundt 7 timer siden / 4395 visninger
Dagfinn Gaarde kommenterte på
Prestekrisen krever tiltak
rundt 7 timer siden / 279 visninger
Kjell G. Kristensen kommenterte på
GT-tekstene bør ut igjen
rundt 7 timer siden / 4395 visninger
Oddbjørn Johannessen kommenterte på
Ordet fanger, ikke
rundt 8 timer siden / 1123 visninger
Gjermund Frøland kommenterte på
GT-tekstene bør ut igjen
rundt 8 timer siden / 4395 visninger
Tore Olsen kommenterte på
GT-tekstene bør ut igjen
rundt 8 timer siden / 4395 visninger
Les flere