Martin Sandstad

20

Gud kan aldri bevises med vitenskapelig metode

Publisert: 8. mai 2018  /  647 visninger.

Som svar på : http://www.verdidebatt.no/innlegg/11710102-har-du-et-apent-eller-et-lukket-sinn

Jeg mener jeg har et åpent sinn: Jeg vil ikke bli dømt av noen som ikke kjenner meg. Men det er vel uansett objektive definisjoner på dette. Jeg vil understreke at jeg har hatt et helt normalt liv. Og faktisk valgt en annen vei. Hvis du alltid har gått på den samme veien er vel bevisbyrden mest på deg?


Det at jeg har valgt et livssyn og tro må jeg vel ikke forklare? Det må bare andre respektere. Konkrete saker innenfor kristendommen derimot ønsker jeg gjerne å diskutere mer.


Først er jeg litt undrende til at alle hadde samme syn. Jeg har aldri hørt om gruppesyn, men hvis det virkelig var slik, må like mye du som meg ha en forklaring på dette. Men hvis det bare var vanlige syner trenger ikke det være annerledes enn en drøm.


Det eneste dette beviser er vel egentlig bare at drømmer ikke må være ekte, men kan være blanding av mange minner?


Når det kommer til om det vil kunne legges bevis fram for Guds eksistens kommer nok ikke dette til å skje. Du sier du skal bytte syn hvis du finner ut at Gud kan etterprøves med vitenskapelig metode. Det sier Jesus ikke kommer til å skje. Derfor har du et null-scenario som aldri kommer til å skje. Derfor kommer heller aldri du til å bytte syn hvis du holder fast ved den definisjonen.


Jesu Ord må jo være grunnlaget på alt om kristendommen:


'Noen av de skriftlærde og fariseerne svarte ham da og sa: Mester, vi vil gjerne se et tegn av deg. Men han svarte og sa til dem: En ond og utro slekt krever tegn. Men tegn skal ikke gis den, uten profeten Jonas tegn.


Matteus 12:38-42
https://www.bible.com/bible/102/MAT.12.38-42

 

Hvis han sa til dem at de ikke skulle få noe bevis hvorfor skal vi få det i dag? Det må ha sammenheng med at vi skal ha en fri vilje. Når Gud og engler kommer på besøk er det ofte så dramatisk at det første de sier er frykt ikke. Derfor vil gjerne Gud så lite som mulig forstyrre våre liv om han kan.


Det betyr ikke at vi aldri kan vite om Jesus er Gud fordi han sier at alle kan finne ut av det for seg selv.


'Jesus svarte dem og sa:Min lære er ikke min, men hans som har sendt meg. Om noen vil gjøre hans vilje, da skal han kjenne om læren er av Gud, eller om jeg taler av meg selv. '

Johannes 7:16-17
https://www.bible.com/bible/102/JHN.7.16-17


Som altså er det motsatte av blind tro, men en invitasjon til å prøve å se om man synes man får et bedre liv av å gjøre som han sier. F.eks å bli i hans ord og lese bibelen og be. Som jeg mener å ha funnet ut av.


Jeg kommer ikke til å slutte tro på Gud på samme måte du ikke kommer til å slutte å være mann til din kone (hvis du har dette) fordi jeg kjenner han og lever med han hver dag.

 

3 liker  

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #51

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden

Kanksje Magnus ikke er enig med meg her, men jeg er litt universialist, jeg tror alle kan komme til himmelen, jeg tror på Gud som en perfekt dommer.

Jeg tror Kristendommen er den store utgjevneren mellom alle typer mennesker.

 

Jeg tror kristendommen er som salt og det er derfor kanskje europa har gjort dte så bra?

 

Når man blir kristen får man liksom en annen prioritet og vil forkynne evangeliet for andre, Så kristne land vil nok kanskje være helt for effektivisering, fordi resten kan forkynne evangeliet. Alle trenger ikke passe inn i A4 liv.

 

Endel kristne er kanskje ikke perfekte mennesker fordi mange søker Gud når de har det dårlig.

 

Jeg tror liksom hvis du blir kristen kommer du inn i et nytt liv. Et ny dimensjon som ligger oppå den vanlige verden,  Gud hjelper deg til ferdiglagte gjerninger efeserne2:13

 

Kristendommen legger opp til et nytt liv som bare Gud har planlagt og syr fint inn i sammfunnet. Hvis alle vi er stubber så er det bare kristendommen som kan lage nye spirerer som lager et nytt fint tre. 

 

Det er lettere å forklare det enn å gjøre det i praksis. Jeg har ikke klart å gjøre det jeg skrev over, men hvis jeg bare skal prøve å utlegge kristendommen ville jeg gjort det ca på den måten. Det at det ikke virker bedre? Vet ikke

 

Jeg tror alle får igjen hvis de gjør ting som smsvarer med den EKTE sannheten. F.eks muslimene tror på EN Gud. Det tror jeg er riktig. Og pga det får de tilsvarende lønn for dette. Jeg så på CNN at Saudi Arabia satser på programering. Ikke sant: Muslimene tror alt skjer for en vilje, men de kan kanskje være målrettet  og våkne på slike nye vitenskaper. De har jo også kjente matematikerne innen algebra tror jeg.

 

Gud skaper liksom en åndelig vei vi kan gå på. Hvis alle bare følger Gud syr han det sammen til et fint menneske til slutt.

 

Jeg tror Gud kan påvirke mennesker som ikke offisielt er "kristne", men når de ikke er bevisst på at Gud finnes og vil hjelpe så kan Gud bare hjelpe litt.

 

Jeg tror vi er helt avhengig av at folk får lov å være kristne i landet, jeg har ikke noe tro på at hvis bare alle blir ingeniører og leger og advokater blir alt bra. Det er en utrolig endimensjonal forståelse av verden. Og en materialistisk en,

 

Gud har visdom. Han leder folk deterministisk ofte uten at folk ikke vet det en gang til nye steder. Kristendommen balanserer refs og ros for å gjøre det beste for menneskeheten

 

Under andre verdens krig hadde kristendommen begynt å bli litt råtten i bunnplaknee og "saltet mistet sin kraft" da raknent alt, tror tom Jordan Peterson sa noe om dette. Hitler kom til makta og vår verden som vi kjenner gikk inn i det verste øyeblikket.

 

Det er mange måter å utryke tro på noen gjør nok det mer enn de mener selv.

 

Bare å åpne bibelen er vel egentlig et utrykk av tro.

 

Gud avgjør til slutt, om man kommer til himmelen. Jeg tror ikke man kan vite helt sikkert nå.

 

Da Hitler kom til makta, litt senere i 1933 eller 36 leste jeg han fjernet alle kors frs skolene og satte inn bilde av seg selv. Resultatet var mer umoral. Noen foreldre hadde skjønt hva som skjedde og sente dattera si ut på landet. Og da hun kom hjem etter noen år ble hun helt sjikkert over umoralen til de tidligere klassevennene sine.

 

neida trenger ikke være kristen jeg da Høiland. Hvis det ikke hjelper noen så er det dumt.

 

Det jeg har lært av deg er at det er viktig å respektere andre fordi man vet aldri hvorfor folk har tatt de valgene de har tatt. Og det er viktig og forstå.

 

Men jeg er også litt utdannet i matematikk, og DEN delen av meg vil  analysere. Og da blir det mer DOM enn NÅDE.

 

Det er vel en av svakhetene til bibelen, at den kan gi litt rom for ugudelige mennesker som hitler.

 

Men jeg har en bok hvor jeg leste Hitler var Panteist.

 

Men hvis bibelen ikke er sann hvorfor kan ikke bare barna lære om den på skolen?

 

Eller hvis den NØDVENDIGVIS leder folk inn i dårlige liv, innerømmer du ikke da du tror at bibelen er en demonisk bok,

Kommentar #52

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Nådens og

Publisert rundt 1 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Men hva med 1.800.000.000 judaister og muslimer? Avviser de Gud?

Evangeliets Gud, - JA,  så dette er du nok ikke helt alene om desverre.

1 liker  
Kommentar #53

Kjell G. Kristensen

70 innlegg  13843 kommentarer

Perfeksjonisme

Publisert rundt 1 år siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.

jeg tror på Gud som en perfekt dommer.

Jeg tror Kristendommen er den store utgjevneren mellom alle typer mennesker.

 

Jeg tror kristendommen er som salt og det er derfor kanskje europa har gjort dte så bra?

Ja, det tror jeg også at Gud er en perfekt dommer... i alle fall begynner dommen først med Guds hus...

Deretter er det vel lite å tilføye alle andre typer mennesker? Gud kan jo ikke fordra kjøtt. Ellers er vel opp- og nedgangstider en passende beskrivelse om det går bra eller ikke?

Kommentar #54

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Hvis du med "Nådens og Evangeliets Gud", mener Gud,

Publisert rundt 1 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
Evangeliets Gud, - JA,  så dette er du nok ikke helt alene om desverre.

kan vi konstatere at 1.800.000.000 troende judaister og muslimer "avviser Gud".

De tror at de tror, men i virkeligheten avviser de. Helt sprøtt (for å si det forsiktig)!

1 liker  
Kommentar #55

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Gud holder seg skjult.

Publisert rundt 1 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
De tror at de tror, men i virkeligheten avviser de. Helt sprøtt (for å si det forsiktig)!

Og fortsatt har vi dem som hevder at Gud (den rette) holder seg skjult fordi vi mennesker skal foreta et fritt valg!

Tydeligvis har 1.800.000.000 jøder og muslimer av fri vilje valgt å tro på feil gud.

Er jeg alene om å se vanviddet?

2 liker  
Kommentar #56

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Kom frem i lyset

Publisert rundt 1 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.

Og fortsatt har vi dem som hevder at Gud (den rette) holder seg skjult fordi vi mennesker skal foreta et fritt valg!

Tydeligvis har 1.800.000.000 jøder og muslimer av fri vilje valgt å tro på feil gud.

Er jeg alene om å se vanviddet?

Du kan være glad jeg har såpass god psykologisk innsikt i menneskesinnet som jeg har (:-),  ellers hadde jeg trodd du var tungnem av natur.

Men etter alle dine kommentarer du har hatt mot kristne meninger og tro her på VD, velger jeg å tro at du har kverulantens sinnelag.  Eller kanskje du går og bærer på en eller annen bitterhet som må ut.  

Hadde det vert en eller to ganger hadde jeg forstått det, men her ser du ut til å være fast gjest som ironiker mot den Høyeste Gud.

Produser heller ditt eget innlegg om hva du egentlig tror på, eller om du sliter med noe, så vi vet hvem vi ordveksler med.

Ha en fin søndag !

1 liker  
Kommentar #57

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Sak

Publisert rundt 1 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.

Du kan være glad jeg har såpass god psykologisk innsikt i menneskesinnet som jeg har (:-),  ellers hadde jeg trodd du var tungnem av natur.

Men etter alle dine kommentarer du har hatt mot kristne meninger og tro her på VD, velger jeg å tro at du har kverulantens sinnelag.  Eller kanskje du går og bærer på en eller annen bitterhet som må ut.  

Hadde det vert en eller to ganger hadde jeg forstått det, men her ser du ut til å være fast gjest som ironiker mot den Høyeste Gud.

I stedet for å kommentere min person, kunne du heller ta inn over deg hva saken handler om.

Tråden handler om å "bevise Gud", og det interessante her er påstanden om at de som tror på "feil gud" (den som ikke kan bevises), "avviser Gud".

Nei, jeg har aldri hatt noe problem med hverken Gud eller gudetro - bare med den ekslusive, den som dehumaniserer de "feiltroende" eller som hevder at de "feiltroende" avviser Gud.

2 liker  
Kommentar #58

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden

Hvis du virkelig vil ha svar må vi først finne ut om det er et teologisk eller et filosofisk problem. Jeg regner med de har diskutert gjennom de fleste varianter på universitetet.


Hvis det er et teologisk problem må det ha noe å si om hvordan kristne skal relatere til hverandre som gruppe og nordmenn og Gud og omverdenen.


Filosofien vil vel kanskje heller ta for seg hvilken rolle religion eller tro har i verden på tvers av kulturer og landegrenser og påvirkning på historien. Eller kanskje de vil separere disse? Her går vi kanskje også over i antropologi og historie? Kan religion separeres? Er tro det samme som religion?


Personlig tenker jeg bare at Gud løser dette på en rettferdig måte. Han skapte jo alt tross alt på 6 dager hvis vi tror som det står skrevet.

Kommentar #59

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Nei, jeg har aldri hatt noe problem med hverken Gud eller gudetro - bare med den ekslusive, den som dehumaniserer de "feiltroende" eller som hevder at de "feiltroende" avviser Gud.

Da må jeg konkludere med at det er de kristne du har problemer og har en eller annen form for bitterhet i mot, de som leser Bibelen og tror på Den Høyeste Gud som gir seg til kjenne, og åpenbarer seg nettopp gjennom Bibelen.

Hvorfor ikke gi dette til kjenne, i stedet for å terpe det samme hele tiden.

1 liker  
Kommentar #60

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Hvorfor ikke forholde deg til sak?

Publisert rundt 1 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.
Hvorfor ikke gi dette til kjenne, i stedet for å terpe det samme hele tiden.

1.800.000.000 troende jøder og muslimer avviser Gud, ifølge deg. Får ikke dette deg til å tenke rundt dette med skjulte guder og kulturens, herunder mors og fars, innvirkning på barnets verdensbilde og gudsbilde?

For ordens skyld, jeg har ingen problemer med kristne. Jeg ser faktisk ikke forskjell på ateister og kristne. Vi er helt like, om enn ikke i din Guds øyne



Kommentar #61

Dag Løkke

10 innlegg  2331 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden

Jeg opplever ikke Gjermund Frøland som bitter mot de kristne, og han terper ikke på det samme hele tiden. Han er en av de viktigste stemmene her på Verdidebatt og representerer det sunne folkevett på dette forum. Han har dessuten masse kunnskap. Vi trenger sånne som ham her.  

3 liker  
Kommentar #62

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Ja.

Publisert rundt 1 år siden
Dag Løkke. Gå til den siterte teksten.
Jeg opplever ikke Gjermund Frøland som bitter mot de kristne, og han terper ikke på det samme hele tiden. Han er en av de viktigste stemmene her på Verdidebatt og representerer det sunne folkevett på dette forum. Han har dessuten masse kunnskap. Vi trenger sånne som ham her.  

Jeg tror det har vist seg mer og mer i det siste at mange kristne trenger å bryne seg på litt logisk tenkning som egentlig ikke fornekter Gud...men setter spørsmålstegn når skråsikker loviskhet viser seg fram som det eneste rette.

Jeg oppfatter ikke Frøland som en gudsfornekter,men en som tør å være ærlig når "sannheten" om en hevngjerrig Gud slås fast i bokstavform her på VD.
Veien til Jesus er ikke en vei via bokstaven,men via hjertets tillit uten å få krampe.

4 liker  
Kommentar #63

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

"Hevngjerrig" ?

Publisert rundt 1 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
når "sannheten" om en hevngjerrig Gud slås fast i bokstavform her på VD

Hva mener du her ?  Siden du kommer med dette i denne konteksten, må jeg da forstå deg slik at jeg  forkynner en " hevngjerrig Gud i bokstavform her på VD"

Har jeg gjort det, så vis meg det.

2 liker  
Kommentar #64

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden
Dag Løkke. Gå til den siterte teksten.
han terper ikke på det samme hele tiden.

Vel - han stilte meg noen  spørsmål, og vis du prøver å lese svarkommentarene mine, ser du at jeg prøvde å svare ham på skikkelig og adekvat måte, td. 49.

Likevel males det på samme spørsmål hele tiden, med til dels ironiske konklusjoner og bås-setting.   Jeg tåler det godt, men det hindrer vel en del kristne til å gå inn i dialog på en slik måte.  

Kommentar #65

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden

------.

Kommentar #66

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Klippe, klippe, klippe

Publisert rundt 1 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
1.800.000.000 troende jøder og muslimer avviser Gud, ifølge deg. Får ikke dette deg til å tenke rundt dette med skjulte guder og kulturens, herunder mors og fars, innvirkning på barnets verdensbilde og gudsbilde

sa kjerringa mot strømmen.

Dersom det er vanskelig for deg å godta de svar som jeg har gitt deg her på dette så er det din sak.

Jeg har levd et langt liv, og du kan være trygg på at dette som du antyder at jeg ikke tenker på, det har jeg gjennomtenkt mange ganger. Når jeg har kommet til en annen konklusjon enn deg, så behøver vel ikke det bety at jeg ennå er på skoleguttstadiet. 

Derfor er det vel noe ufint å ironisere med andres meninger, bare fordi de tror på Bibelens ene og sanne Gud, Evangeliets og kjærlighetens Gud.

Takk for praten, og ha en strålendes 17. mai

2 liker  
Kommentar #67

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Utvalgt, Ja - men

Publisert rundt 1 år siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.

 

Men jeg tror vi er kristne fordi vi er "utvalgt"

"Utvalgt i KRISTUS" heter det. Og det er noe helt annet.  Ingen mennesker i hele verden er utvalgt fordi noen liksom skulle være bedre enn andre.  

Kristus har gjennom sitt frelsesverk utvalgt de som vil og ønsker det.

 "For alle de som tok i mot ham, gav han rett til å bli Guds barn."                                   Og det forskyldt av nåde. (Bibelen)

4 liker  
Kommentar #68

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Red.

Publisert rundt 1 år siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.
Kommentar #65 Martin Sandstad 3 innlegg  176 kommentarer Publisert 21 minutter siden

------.

Hvor ble det av denne kommentaren som jeg svarte på ??

Kommentar #69

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Modus operandi

Publisert rundt 1 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.

kjerringa mot strømmen.

Dersom det er vanskelig for deg å godta de svar som jeg har gitt deg her på dette så er det din sak.

Det store antallet kommentarer angående en kort og klar problemstilling (Er der slik at ikke-troende og feiltroende avviser Gud?), skyldes at det det tar lang tid og mange vinklinger å få frem et klart svar. Ikke bare blir det mye gang rundt grøten, men når klimaks nærmer seg, begynner ad hominems å hagle. Bruk av  ad hominem er ofte en indikator på at vi nærmer oss et kritisk punkt.

Er jeg fornøyd med svaret ditt? Ja!

Og jeg konstaterer at vi er fullstendig uenige. Det er OK!


2 liker  
Kommentar #70

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.
Troen er nyttigere enn fornuften, og troen er så nær beslektet med moralen at de nesten utgjør et enegget tvillingpar

Siden det er min tråd ville jeg bare skrive noe. Og ikke la det stå uimotsagt. Her er jeg rett og slett ikke enig. Forstand og tro hører sammen. Gud er en ordens Gud.

Kommentar #71

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7334 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.
Forstand og tro hører sammen. Gud er en ordens Gud.

Hvordan leser du det jeg skriver?  

Jeg skriver altså at troen er nyttigere enn fornuften.  Hvordan greier du å få det til, at jeg ikke mener at tro og fornuft hører sammen?

Gir fornuften evig liv alene?

Kommentar #72

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden

Hører ikke moralen sammen med loven? Hvorfor må du skille mellom fornuft og tro?

Kommentar #73

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7334 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.
Hvorfor må du skille mellom fornuft og tro?

For tro er ånd og fornuft er menneskelig.  Og fornuften kan en ikke stole på.

 

Kan noen virkelig tro på menneskehetens fornuft etter den siste krigen? Slik spurte den russiske dikter Aleksander Blok etter 1. verdenskrig.

Den ufeilbarlige menneskelige fornuften har spilt fallitt etter fallitt.  Spørsmålet ble stilt som nevnt ovenfor, av dikteren etter 1. verdenskrig.  Men enda mye verre var i vente.  2. verdenskrigs grusomheter.  Stalins - Maos - Pol Pots grusomheter mot egen befolkning var i vente.

Det kriges rundt om i verden, hele tiden.  Er det fornuften som feiler så radikalt.  Det er i alle fall klart at mennesket ikke kan stole på fornuften som et vern mot galskap, overgrep, massemord osv.

I dag ser vi i muslimske land overgrep mot egen befolkning - nyhetene om massevoldtekter av kvinner og halshugginger av kristne i Syrias borgerkrig.

Mennesket alene med sin fornuft - er vi en fare for oss selv? 

Trenger mennesket Gud?  Gud som er kjærlighetens allmakt.  Gud som har sonet på korset for vår ufornuft og våre synder.  Eller står mennesket sterkest alene, med sin fornuft?

Gud kan ikke gjøre det onde.  Men hvordan handler Gud midt i terrorens og helvetes uhygge?  Gud kommer med håp, støtte, styrke og med bud om frelse til de som lider.  Han kommer med sin enorme kjærlighet.  

Aleksander Wat, en polsk poet som ble kastet i et bur sammen med 50 andre fanger og måtte stå månedsvis i en pøl av menneskelige ekskrementer, hadde en visjon om «djevelen i historien». «Det var der,» skriver han i Other World, «at jeg begynte å bli troende.» Alexander Wat ble troende, overlevde helvetet og ondskapen med helsen i behold.  Han kom til tro - og ble reddet fra helvetet til livet.  Gud var der og hjalp de svakeste - de reddeste - de som fryktet for sin eksistens. 

Alexander Wat beskriver da han merket djevelen i all sin grusomhet, da begynte han å bli en troende.

Hvorfor finner noen mennesker Gud midt i det ondes gjerninger.   I nærheten av slutten på sin eksistens.  Da mennesket kjenner dødsrikets og djevelens krefter, finner mange mennesker troen på Gud.

Hvor er Gud i grusomhetene?  Grusomhetene som er den ondes og menneskets ansvar og gjerninger.  Hvordan virker Gud hos mennesker i sorg, midt i tragedien?  Hvor er kjærligheten da det onde herjer med mennesker?

Gud er kjærlighet og kan bare gjøre det gode.  I grusomhetene i den onde og gjennom våre onde gjerninger kommer Gud med trøst og styrke.  Gud kommer til de som lider under ondskapen med ordene om og lovnadene om frelse og et evig liv i himmelen.  Der kommer den treene med hvile fra grusomhetene, til trøst og styrke - og med sin kjærlighet.

"Du kan bare se klart med hjertet, det essensielle er skjult for øyet"

Kommentar #74

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden

Ja, ja vi får være enig til å være uenig.

Kommentar #75

Egil Andre Gjerde

4 innlegg  210 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.
Gud kan aldri bevises med vitenskapelig metode

Flere spørsmål dukker opp for meg. Med vitenskap mener du kun naturvitenskap eller vil du inkludere filosofi, og eventuellt teologi her ? Og hva tenker du på som bevis? Tenker du et 100 % bevis, eller er det nok med 95 % sannsynlig eller bare mer enn femti prosent ?

Nå finnes det mange gudsargumenter som er lagt fram av religionsfilosofer. Har du gått gjennom mange av disse, og funnet at de er mangelfulle ? 

Personlig vil jeg ikke utelukke at filosofer en dag vil kunne finne gode argumenter for Gud som sannsynligjør Guds eksistens (hvis de ikke allerede har gjort det.)

Kommentar #76

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Men er det nok?

Publisert rundt 1 år siden
Egil Andre Gjerde. Gå til den siterte teksten.
Personlig vil jeg ikke utelukke at filosofer en dag vil kunne finne gode argumenter for Gud som sannsynligjør Guds eksistens (hvis de ikke allerede har gjort det.)

Er det nok å si: "Ja, hvis jeg tar i betraktning alt som foreligger av indisier, vil jeg konkludere med at det er 95% sannsynlighet for at Gud (en monogud) eksisterer."

Eller er det også slik at denne monoguden (som faktisk eksister) også må identifiseres?

Vi kan vel alle lett konkludere med at en eventuelt eksisterende monogud ikke gjør så mye for å gi seg til kjenne for oss alle.

I denne tråden har vi jo en debattant som hevder at 1.800.000.000 troende monoteister (judaister og muslimer) avviser Gud.

Kort sagt: 

Er det nok å si at "Ja, jeg anser det som sannsynlig at en monogud eksisterer."? (Siden jeg skriver "en monogud", kan vi jo godt kalle denne "Gud". Når det er bare én av dem, bruker vi egennavn.)

Eller må vi si "Ja, jeg anser det som sannsynlig at denne spesifikke guden som jeg tror på, eksisterer."?

Kommentar #77

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden

Fra artikkelen jeg svarer på:

 

"Men la oss tenke oss at pasientene hadde klart å fortelle hva som var malt på tavlene. Dette ville for meg vært evidens (men ikke bevis) på at bevisstheten/sjelen kan eksistere uavhengig av kroppen. Men jeg ville krevd kvalitetssikring av eksperimentet først. Jeg ville ha krevd at man utførte denne type testing ved en god del sykehus og fikk samme resultater i alle sykehus"

 

Jeg prøvde å vise teologisk fra bibelen at Jesus ikke vil kunne verifiseres som Gud ved gjentatte verifiserbar testing. 

 

Jeg tror ikke Jesus sa dette for å være slem, men kjernen i evangeliet er jo at vi skal tro og ha tillit til Gud. Veldig sjeldent får vi høre om å sette Gud på prøve, med unntak av det Jesus sier i john7 og i malaki3. 

 

Gudsbevis er veldig viktige og er trosstyrkende og holder i stor grad om trosbevis for meg

 

Poenget er vel at Gud vil gi oss ting. Ber du om brød får du ikke stein? Han gir oss også troen i have til alle uforskyldt ved nåde. Vi kan ikke jobbe oss til den.

Kommentar #78

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Fornuft

Publisert rundt 1 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.

I dag ser vi i muslimske land overgrep mot egen befolkning - nyhetene om massevoldtekter av kvinner og halshugginger av kristne i Syrias borgerkrig.

Mennesket alene med sin fornuft - er vi en fare for oss selv? 

Hva mener du er så fornuftig med dette?

For min egen del har jeg aldri oppfattet religionene som fornuftens høyborg. Det gjelder også Islam.

Kommentar #79

Egil Andre Gjerde

4 innlegg  210 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.

Er det nok å si at "Ja, jeg anser det som sannsynlig at en monogud eksisterer."? (Siden jeg skriver "en monogud", kan vi jo godt kalle denne "Gud". Når det er bare én av dem, bruker vi egennavn.)

Eller må vi si "Ja, jeg anser det som sannsynlig at denne spesifikke guden som jeg tror på, eksisterer."?

Det blir to forskjellige spørsmål. 

Det ene spørsmålet handler om at det kan eksistere en (eller flere ) bevissthet(er) utenom vårt univers. Det andre om Herren i bibelen, eller Allah i koranen identifiseres med denne.

For en deist eller filosofisk teist som ikke påstår noe om Guds egenskaper, er det nok å si "Ja, jeg anser det som sannsynlig at en monogud eksisterer."?

For en kristen eller muslim som sier mye mer om Guds handlinger, og meninger, så kreves det mer argumentasjon. De må også vise at deres hellige bøker er sannsynlige og at deres Guds egenskaper er sannsynlige.

Kommentar #80

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden

Det du egentlig bare setter fingeren på er at det er mye vi ikke vet, men Gud vet. 


Vi forholder oss dermed til doktriner og kan holde i overkant hardt fast på dem - kanskje - etter hva ikke kristne mener. Men vi som er kristne skjønner at disse doktrinene er vitkig.


Jeg tolker det dit hen at alle bare ved å være født har litt åpenbaring av hvem Gud er, gjennom skapelsen? apg17 - i han lever vi gjennom i og er til.


Bibelen har en indre logikk. Den innviterer gjerne for oss  å sjekke den og studere bakengrunnforliggende ting, men den peker først og fremst på jesus.


Henrsikten for Gud er å komme tilbake til Edens hage og gå med oss. Han skal angivelig være for oss ikke mot oss. Et av navnene til Jesus er Immanuel - Gud med oss.


Muslimene har ikke gjort oppdagelsen av at Gud er for dem og ønsker å velsigne dem.


Vi har fått en tro, vi har fått en velsignelse. Det er ikke bare en gave, men et ansvar. Derfor har Norge vært et av landene i verden med flest missjonærer i verden.


I andre verdenskrig forlot vi helt vårt ansvar. Vi forlot troen ved å gi en tydelig ikke-troende mandat over et kristent kontinent. Hitler.


Dermed mistet saltet sin kraft. Og etterdønningene derfra kommer til ¨være store.


Europa har vært så bra pga Gud, men også pga jødene.


Vi har en judeo Kristen arv.. ikke bare kristen arv.


Vi ser i dag hvor stappfull Israel er av velsignelser.


Det blir utfordringen framover. Å oprette Forholdet vårt til Israel. For å beholde velsignelsen. Men denne saken ser tapt ut. Så derfor tipper jeg kanskje på at Afrika er den neste store supermakten. De tror jo på Gud der nede. Eller kanskje Kina, de er disiplinerte og har mange kristne og i undergrunnen tror jeg.


Til syvende og sist er alt svart hvitt, men hvis de aldri har hørt evangeliet så tenker jeg i henhold til john5:29.


Uansett bibelen - hvis du i det hele tatt skal ha det som grunnlag for hva du diskutererer - fra hvilket ståsted du diskuterer må du jo tilkjennegi for at vi kan ha noe å diskutere om? Hva tror DU på?


Men hvis vi tar bibelen til grunn - da må du enten forkaste den - eller godkjenne den. Og hvis du gjør det oppfordrer den til å tenke på oss selv og ikke tenke på meningsløse ting som ingen har svar på. Bibelen er  pragmatisk.


Hvis du bare tror på litt av bibelen? Ja det er vel en mulighet, men da må du vel begynne å lese og studere troverdigheten til bibelen og selv vurdere hva du tror.

Kommentar #81

Egil Andre Gjerde

4 innlegg  210 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.
Uansett bibelen - hvis du i det hele tatt skal ha det som grunnlag for hva du diskutererer - fra hvilket ståsted du diskuterer må du jo tilkjennegi for at vi kan ha noe å diskutere om? Hva tror DU på?

Jeg ble litt usikker nå på om du siktet til meg eller noen andre, men jeg kan si litt om det.

Jeg tror ikke på noen religiøs åpenbaring. Det vil si at jeg ikke tror på noen hellig bok slik som bibelen, koranen eller lignende.

Men samtidig er jeg heller ikke noen typisk ateist, jeg tror det må eksistere mer enn bare elementærpartikler. Jeg tror at vi har bevissthet, fri vilje, og at det eksisterer moral. Jeg er også åpen for at vi kan ha et liv etter døden og at det kan eksistere en eller flere guder.

Jeg tror det kan finnes mange som tror på Gud uten å være kristne, men forstår nå at du siktet til den kristne Gud i bibelen, og ikke bare et generellt gudsbegrep.


Kommentar #82

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden

Jeg siktet til Gjermund ja, som jeg har diskutert med litt tidligere.

Men det er bare fint du sier hvor du står.

Kommentar #83

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden

Jeg kan ikke forstå alt, men plukker raskt opp ting fra bibelen siden den har vært med meg siden liten.


Foreldre og opplevelser påvirker nok mye hvordan folk opplever Gud , men han holder ikke velsignelser bare for de "kristne"


Kanskje jeg ikke er kristen. Men mange spørsmål som folk kommer med angående bibelens konsistens og logikk synes jeg bare blir dumt og jeg føler behov for å si noe.  Jeg vil bare melde at halvparten av alt dere tror har nesten ikke streifet min tanke engang. Da blir jeg frustrert at det blir brukt så mye tid på å snakke om det. Ikke gjør det for min del ihvertfall!


Men hvis dere får noen glede av å opp og nede gå over alt dette så ... Javel.


Det er kanskje mitt problem. Men mange av de teologiske anklagene på bibelen blir bare dumt fra mitt ståsted.

Kommentar #84

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert rundt 1 år siden

---

Mest leste siste måned

Bli i kirken, Märtha Louise!
av
Vårt Land
5 dager siden / 4793 visninger
Fra utskudd til kraft?
av
Vårt Land
16 dager siden / 4732 visninger
Slutt å gjøre kirken kul!
av
Merete Thomassen
5 dager siden / 2500 visninger
Bekreftet allerede
av
Joanna Bjerga
21 dager siden / 2294 visninger
Befri oss fra 1. mai
av
Ole Jakob Warlo
19 dager siden / 1776 visninger
Barns frihet til å velge
av
Berit Hustad Nilsen
6 dager siden / 1710 visninger
Hauge og Marx
av
Vårt Land
18 dager siden / 1499 visninger
Biskoper som blir realpolitikere
av
Espen Ottosen
11 dager siden / 1331 visninger
Taper-gutta
av
Vårt Land
10 dager siden / 1288 visninger
Kristne som lar seg bruke
av
Vårt Land
6 dager siden / 1118 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere