Thor Ivar Hornnes

Leder FreshMind, medleder Nådekirka Kristiansand
29

Kjærlighet med trusler?

Hvordan hadde det sett ut hvis vi mennesker hadde forholdt oss til våre barn på samme måte som tradisjonell forkynnelse sier at Gud forholder seg til oss? Her er et tankeeksperiment basert på det mange tror uttrykket "nåde og sannhet" betyr.

Publisert: 8. mai 2018 / 1921 visninger.

Foreldrene står og ser på sitt lille barn som nå er blitt fire år. Tiden er inne til å fortelle henne den vanskelige sannheten om hvilke følger deres rettferdighet vil få for henne. Fram til nå har hun kun opplevd deres ubetingede kjærlighet, men nå er hun gammel nok til å høre hele sannheten - ikke bare den gode delen. For det er jo ikke bare nåde her i livet, men også sannhet og rettferdighet.

Det er på tide at kjærligheten balanseres!

De holder lille Eva i hendene, viser henne alle lekene som finnes i det flotte barnerommet hun har blitt så glad i, og spør om hun liker det hun ser. Hun smiler og svarer ja, og de forteller lille Eva nok en gang at de elsker henne høyere enn de elsker seg selv.

Men så tar de henne med til et nytt rom som de bygde samtidig med barnerommet. Dette rommet er det som balanserer kjærligheten med rettferdigheten og sannheten.

Her finnes ingen leker, men tortur-redskaper som lanser, spyd, og klubber. Rommet er glovarmt og bebodd av demoner og djevler som ser ut til å trives i flammehavet. Mor og far sier med sine kjærlige stemmer:

”Nå er du snart så gammel at du vil skjønne at du er slem og fæl. Hvis du etter det ikke vil elske oss, tilbe oss, følge oss, og sette oss over alt annet i livet ditt, - og du deretter skulle dø, eller at vi plutselig kommer hjem helt uanmeldt, - så vil dette rommet bli din evige bolig, og her vil du tortureres og pines i all evighet!"

Eva ser på sine foreldre, hjertet banker, og frykten kommer som en iskald foss og lammer henne. Hun klarer ikke helt å ta inn over seg hva hun nettopp har blitt fortalt. Etter en stund spør hun med redd, skjelvende stemme: ”Men, jeg trodde dere elsket meg?”

”Joda” svarer de. ”Selvsagt elsker vi deg, men vi er også rettferdige. Men bare velg oss, så unnslipper du alt det fryktelige vi må gjøre med deg om du IKKE velger oss!"

 

Her er en link til et tidligere innlegg ; Hvis helvete er virkelig 

www.freshmind.no

www.nadekirka.no

8 liker  

Bli med i debatten!

Direkte kommentering er avviklet. Du har mulighet til å svare på innlegg ved å skrive et selvstendig debattinnlegg.
Vennlig hilsen Sondre Bjørdal, konstituert religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #51

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Hvem advarer?

Publisert 7 måneder siden
Ove K Lillemoen. Gå til den siterte teksten.
Leste du ikke hva jeg skrev, at foreldrene advarte m faren? Les det en gang til kanskje du forstår hva jeg skrev.

Allegorien inneholder foreldre som advarer mot narkotika, men likevel lar ungene få begynne med det - og som etterpå straffer sitt barn på det mest groteske - uten mulighet for rehabilitering.

Og hvem advarer, og mot hva?

1,8 milliarder mennesker advares mot å tro på en annen Gud enn den som har Muhammed som profet. Skal de ikke bry seg om advarslene fra deres, deres foreldres og deres kulturs Gud?


4 liker  
Kommentar #52

Runar Foss Sjåstad

26 innlegg  1264 kommentarer

Publisert 7 måneder siden

Enig med deg, Frøland. 

 I går kveld så jeg for øvrig filmen Leviathan. Det var en sterk film, en mann som mistet alt. Ingen rettferdighet var det å spore. Veldig likt fortellingen i Jobs bok. 

Hvis det finnes et helvete, så er det her i dette livet for mange mennesker! 

6 liker  
Kommentar #53

Ove K Lillemoen

17 innlegg  613 kommentarer

Publisert 7 måneder siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
og som etterpå straffer sitt barn på det mest groteske -

Det er ikke foreldrene som straffer, de sørger når deres barn dør av overdose, de advarte jo, men barnet hørte ikke på dem.

Tror du skjønner, men, men.

1 liker  
Kommentar #54

Kersti Zweidorff

2 innlegg  2314 kommentarer

Publisert 7 måneder siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
men likevel lar ungene få begynne med det - og som etterpå straffer sitt barn på det mest groteske -

Ble litt forundret over denne setningen..Hvilke foreldre lar barna få begynne med narkotika?

1 liker  
Kommentar #55

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Dette er en allegori.

Publisert 7 måneder siden
Kersti Zweidorff. Gå til den siterte teksten.
Ble litt forundret over denne setningen..Hvilke foreldre lar barna få begynne med narkotika?

Spørsmålet blir: Hvilke foreldre lar sine barn gå fortapt?

1 liker  
Kommentar #56

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Jeg forstår kanskje ...

Publisert 7 måneder siden
Ove K Lillemoen. Gå til den siterte teksten.

Det er ikke foreldrene som straffer, de sørger når deres barn dør av overdose, de advarte jo, men barnet hørte ikke på dem.

Tror du skjønner, men, men.

Det er ingen bevissthet bak Helvete. Helvete er en automatisk konsekvens av et mennesket "velger" å tro på feil/ingen gud på samme måte som at å velge å sprøyte gift inn i kroppen eller å velge å kjøre inn i en fjellvegg får konsekvenser som ingen gud kan gjøre noe med?

Har jeg forstått det?

4 liker  
Kommentar #57

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Til og med reaksjonen er lik.

Publisert 7 måneder siden
Runar Foss Sjåstad. Gå til den siterte teksten.
 I går kveld så jeg for øvrig filmen Leviathan. Det var en sterk film, en mann som mistet alt. Ingen rettferdighet var det å spore. Veldig likt fortellingen i Jobs bok. 

På samme måte som at mange kristne misliker Jobs bok fordi den dehumaniserer Gud, er det mange Putin-tilhengere som misliker Leviathan fordi den dehumaniserer det russiske regimet.

3 liker  
Kommentar #58

Ove K Lillemoen

17 innlegg  613 kommentarer

Publisert 7 måneder siden

Ja,

1 liker  
Kommentar #59

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Ok!

Publisert 7 måneder siden

Gud, den rette, er underlagt naturlovene, og det gjelder, også for dem som vokser opp i muslimsk og mosaisk kultur, å tro på Gud, den rette.

2 liker  
Kommentar #60

Ove K Lillemoen

17 innlegg  613 kommentarer

Publisert 7 måneder siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Gud, den rette, er underlagt naturlovene, og det gjelder, også for dem som vokser opp i muslimsk og mosaisk kultur, å tro på Gud, den rette.

Nei, han skapte naturlovene. Og det er bare en levende Gud, skaperen av alle ting, hør Ham.

1 liker  
Kommentar #61

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Uklart igjen

Publisert 7 måneder siden
Ove K Lillemoen. Gå til den siterte teksten.
Nei, han skapte naturlovene. Og det er bare en levende Gud, skaperen av alle ting, hør Ham.

Er Helvete en uunngåelig konsekvens av feil tro på linje med at død eller skade er en uunngåelig konsekvens av vold mot kroppen?

Eller er Helvete et sted/en tilstand som Gud har kontroll over?

Kommentar #62

Ove K Lillemoen

17 innlegg  613 kommentarer

Publisert 7 måneder siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.

Er Helvete en uunngåelig konsekvens av feil tro på linje med at død eller skade er en uunngåelig konsekvens av vold mot kroppen?

Eller er Helvete et sted/en tilstand som Gud har kontroll over?

Ja, dessverre er det slik. Eneste mulighet er frelse i Kristus. Da blir vi rettferdiggjort for Gud. Jesus tok straffen for vår synd mot Gud da han døde på korset.

Gud har oversikt over alt sitt skaperverk. 

2 liker  
Kommentar #63

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert 7 måneder siden

Du må bare lese bibelen selv og gjør opp din egen mening.


Jeg tror Gud kan gjøre mirakler, men jeg har lært at 80% av tide snakker Gud med oss gjennom bibelen og 80% av tiden svarer han bønner gjennom mennesker.

Kommentar #64

Ove K Lillemoen

17 innlegg  613 kommentarer

Publisert 7 måneder siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.

Er Helvete en uunngåelig konsekvens av feil tro på linje med at død eller skade er en uunngåelig konsekvens av vold mot kroppen?

Eller er Helvete et sted/en tilstand som Gud har kontroll over?

Beklager at dette svaret kommer sent, men mitt tidligere sagt forsvant i et eller annet net.

Men, svaret er ja. Eneste måte å unngå det på er ved Jesu stedfortredende død. Han døde, for at vi skal leve. I troen på ham fritas vi fra den uunngåelige "skaden".

Gud har kontroll over alt han har skapt.

Kommentar #65

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Forsøk på oppklaring

Publisert 7 måneder siden
Ove K Lillemoen. Gå til den siterte teksten.
Gud har kontroll over alt han har skapt.

Dette betyr at allegorien med narkotikabruk ikke kan anvendes på evig fortapelse i Helvete.

Narkotikamisbruk, i likhet med andre farlige aktiviteter, medfører en automatisk, naturlovgitt, konsekvens.

Evig fortapelse i Helvete et en kontrollert reaksjon fra Gud overfor dem som tror på feil gud eller som ikke tror i det hele tatt.

Kommentar #66

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert 7 måneder siden

Forskjell med allegorien om vold mot kroppen er jo at bibelen sier vi er døde nå. Og får liv. Mens allegorien med vold mot kroppen er jo motsatt

Kommentar #67

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert 7 måneder siden

Neida vet ikke om jeg er kristen engang lenger jeg. Det blir jo et litt dumt svar... Hehe dårkapen om korset. Men hvis jeg var kristen ville jeg svart sånn.

 

Så klart, hvis man er frisk så føler man seg oftest ikke død innvendig. Man føler man kan få til alt mulig. Verden ligger fore deg.

 

Jeg bare sier det er sånn Paulus beskriver det.

 

Hvis man er syk derimot klynger man seg til Gud og hvert ord Jesus og Paulus sier.

Kommentar #68

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert 7 måneder siden

Eneste jeg hatt hørt og holder litt fast ved er at: tro er et valg. Jeg klarer ikke forstå det annerledes.

Kommentar #69

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Se #47!

Publisert 7 måneder siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.
Forskjell med allegorien om vold mot kroppen er jo at bibelen sier vi er døde nå. Og får liv. Mens allegorien med vold mot kroppen er jo motsatt

I #47 ble allegorien introdusert i denne tråden.

Kommentar #70

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Valg til hva?

Publisert 7 måneder siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.
Eneste jeg hatt hørt og holder litt fast ved er at: tro er et valg. Jeg klarer ikke forstå det annerledes.

Tenk deg at du er en gutt i Karachi som er 15. generasjon muslim. Alle naboene er muslimer. Staten, massemedia og den lokale moskeen, hvor du er stamgjest, forteller deg om Muhammeds gud.

Du tar et valg.

Du bestemmer deg for å tro på Gud.

Hvilken gud "velger" du å tro på?

2 liker  
Kommentar #71

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert 7 måneder siden

Men du er ikke muslim?

Kommentar #72

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert 7 måneder siden

Hva tror du? Det er mer interessant

Kommentar #73

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

For en navlebeskuende synsvinkel.

Publisert 7 måneder siden

Jeg er ikke troende. Jeg snakker om dem som velger å tro, også de som mener at de lykkes med å tro, herunder inkludert de som sosialiseres inn i en mosaisk eller muslimsk kulturkrets.

2 liker  
Kommentar #74

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Ja,

Publisert 7 måneder siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.
Hva tror du? Det er mer interessant

men ikke i denne tråden.

Men jeg kan likevel informere deg om at jeg aldri har valgt ikke å tro.

Som skolegutt og søndagsskolegutt valgte jeg å tro. Men jeg fant fort ut at så enkelt er det ikke


1 liker  
Kommentar #75

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert 7 måneder siden

Det jeg lurer litt på med annilasjonslæren er hvor vidt fra et filosofisk standpunkt hva betyr det å ikke eksistere. Det skjønner jeg ikke helt. Lurer på om i forkynneren 3 står at evigheten er i våre hjerter. Eller alt Gud har skapt er evig. 

 

Litt avhengig av oversettelse. 3:14 og 3:11

 

Jeg føler liksom det er noe endelig, og evig over menneskelivene.

 

Men hvis målet i tråden er å redusere frykten for helvete er jo det bra

Kommentar #76

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert 7 måneder siden

Jeg synes du kan være litt kristen. Bare ha din barnetro. Det holder! Kanskje du ikke kommer til å sitte ved Paulus og Peter sitt bord. Men du kan være gatefeier i himmelen!

Kommentar #77

Stefan Bonkowski

0 innlegg  728 kommentarer

Kan mye av

Publisert 7 måneder siden

dette skyldes rett og slett redsel for døden.At det er vanskelig å se for seg at en dag ikke eksisterer lenger.

Jeg for min del,som ikke er overbevist om at et liv etter døden eksisterer. Har innfunnet meg med at en dag er det slutt.Dette har ført til at jeg ikke frykter døden.

Som  

Cornelis Vreeswijk  synger. "Bakom hørnet står døden på lur,han tar meg nær han vil"
1 liker  
Kommentar #78

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert 7 måneder siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Og la meg legge til: En rusmisbrukers helvete kan ikke måle seg med det helvete vi skal gi deg.

Ok jeg kan prøve meg på en forklaring, men understreker at ingen vet.


Det helvete en rusmissbruker har nå har han påført seg selv.


Det helvete han får i livet etter er det han har påført alle andre.


john5:29 - tenker jeg på noen ganger. Troen er alene, men summen av hva vi har gjort. Og jakobs brev beskriver at det skal være en overordnet vurdering også?


hmm, ja jeg vet ikke hva alle i den eldre generasjon har gjennomgått. Men det jeg kan fortelle at dagens ungdom har nok proporsjonalt lite forkynnelse.

Kommentar #79

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert 7 måneder siden

John21:22 og 1pet4:15 foreslår å tenke på seg selv.


For meg er det ikke interessant hva som skjer med muslimer på et annet kontinent. Det bare aksepterer jeg. Noen ting er ikke ment for oss å forstå. Vi har nok info til å gjøre våre valg. Kanskje de møter Jesus i det de dør hvis de har levd oppriktige liv?


Også ord4:23 kaller jeg agnostisk tro.

Kommentar #80

Martin Sandstad

20 innlegg  732 kommentarer

Publisert 7 måneder siden
Stefan Bonkowski. Gå til den siterte teksten.
som er sikker på at en har den eneste rette tro,er det lett å opphøye seg selv og se ned på alle andre.Er det ikke?

Jo det er faktisk mulig du er inne på noe. Jeg leste også søderlinds inlegg til konfirmantene. Kristendommen har kanskje en slagside.

 

Jeg kan prøve å lage et nytt inlegg, jeg mener alle har et livvsyn. Svakheten er at et ateistisk livvsyn bare antar alle andre faller på plass ved sunn fornuft. Dessuten er mange ateister veldig smarte folk, så jeg mener de har en for smal virklighetsforståelse av alle aspekter troen hjelper mennesker. 

 

Selvfølgelig har den negative sider. Inkvisasjonen holocaust, men kristendom er et fullverdig livssyn som tar nesten alle apsekter av livet jeg kan komme på. Og har forklaringsmodeller om hvordan forholde seg til dette til og med. Jeg vet nesten ikke om ateisme og kristendom kan sammenlignes.

 

Mens ateismen har mange huller. Selv om de tar æren for vitenskapen, så mener jeg de vanskelig kan tette alle disse hullene.

 

Men oppriktig kritikk er alltid gyldig, det er vel derfor deres rase har overlevd.

 

F.eks en svakhet til kristendommen er kanskje at den lager seg idoler (paradoksalt nok selv om det er brudd på det andre bud). Som Martin Luther. Jeg tror helhjertet på reformasjonen, men ikke at reformatorene var perfekte.

 

Jeg har lyst at kristendommen tar sin del av humanismen, som er et barn av kristendommen også. Det innrømmet til og med Nietzsche?

Siste innlegg

Taushet og tale om jødene
av
Torleiv Austad
rundt 1 time siden / 21 visninger
En antisemitt trer frem
av
Jan-Erik Ebbestad Hansen
rundt 1 time siden / 29 visninger
Frivillige forpliktelser
av
Magne Nylenna
rundt 1 time siden / 47 visninger
Vårt Land og kommentarmuligheten
av
Terje Tønnessen
rundt 10 timer siden / 157 visninger
Bygge bro mellom kultur og teknikk?
av
Ivar Sætre
rundt 10 timer siden / 75 visninger
Kjære Lysbakken
av
Lars Agnar Rosten
rundt 10 timer siden / 240 visninger
Verdimonolog
av
Lars Jørgen Vik
rundt 10 timer siden / 90 visninger
Verdidebatt strupes?
av
Herdis Alfredsen
rundt 10 timer siden / 164 visninger
En beklagelig avgjørelse.
av
Christian Jebsen
rundt 10 timer siden / 129 visninger
Uenighetskultur
av
Erling Rimehaug
rundt 11 timer siden / 184 visninger
Les flere

Mest leste

Hareides nødvendige veivalg
av
Ole Paus
2 måneder siden / 77065 visninger
Et barn er født, et barn er dødt
av
Magne Raundalen
nesten 2 år siden / 43329 visninger
Etter fallet kommer hevnen
av
Berit Aalborg
10 måneder siden / 34753 visninger
Stormløpet mot Israel er i gang.
av
Roald Øye
7 måneder siden / 27724 visninger
Kanten av klippen
av
Åshild Mathisen
9 måneder siden / 22392 visninger
Et sosialt ­eksperiment
av
Bent Høie
4 måneder siden / 22113 visninger
Mens vi sover
av
Erik Lunde
10 måneder siden / 20003 visninger
Ord er handling
av
Hilde Frafjord Johnson
3 måneder siden / 19017 visninger

Lesetips

Taushet og tale om jødene
av
Torleiv Austad
rundt 1 time siden / 21 visninger
En antisemitt trer frem
av
Jan-Erik Ebbestad Hansen
rundt 1 time siden / 29 visninger
En iboende verdighet
av
Erik Lunde
1 dag siden / 181 visninger
Bygger på menighetene
av
Andreas Aarflot
1 dag siden / 117 visninger
Å sjå fortida med to augo
av
Johannes Morken
1 dag siden / 110 visninger
Voksen og ledig
av
Nils-Petter Enstad
1 dag siden / 130 visninger
Et forpliktende sammenfall
av
Thea Elisabeth Haavet
2 dager siden / 173 visninger
Borgerlig rødming?
av
Bo Kristian Holm
2 dager siden / 355 visninger
Les flere

Siste innlegg

Taushet og tale om jødene
av
Torleiv Austad
rundt 1 time siden / 21 visninger
En antisemitt trer frem
av
Jan-Erik Ebbestad Hansen
rundt 1 time siden / 29 visninger
Frivillige forpliktelser
av
Magne Nylenna
rundt 1 time siden / 47 visninger
Vårt Land og kommentarmuligheten
av
Terje Tønnessen
rundt 10 timer siden / 157 visninger
Bygge bro mellom kultur og teknikk?
av
Ivar Sætre
rundt 10 timer siden / 75 visninger
Kjære Lysbakken
av
Lars Agnar Rosten
rundt 10 timer siden / 240 visninger
Verdimonolog
av
Lars Jørgen Vik
rundt 10 timer siden / 90 visninger
Verdidebatt strupes?
av
Herdis Alfredsen
rundt 10 timer siden / 164 visninger
En beklagelig avgjørelse.
av
Christian Jebsen
rundt 10 timer siden / 129 visninger
Uenighetskultur
av
Erling Rimehaug
rundt 11 timer siden / 184 visninger
Les flere