Njål Kristiansen

158

Skriftens klare ord....

Identifisering.

Publisert: 29. apr 2018

 

Jeg gir mitt samtykke til at jeg identifiseres med fullt navn som deltaker på verdidebatt.no. Jeg vil ikke skrive noe jeg ikke kan stå for med fullt navn. Jeg er klar over at mitt navn uten varsel kan endres til fullt navn eller at min profil blir blokkert dersom jeg bryter med kravet om fullt navn.

 Jeg skal heller ikke omgå kravet til fullt navn ved å gi anonyme debattanter tilgang til forumet gjennom mine innlegg eller kommentarer ved å klippe eller legge ut linker. En profil bør også inneholde mer informasjon enn fullt navn for at forveksling av debattanter skal unngås. Profilbilde er ønskelig og må være portrett av proflinnehaveren.

Dette er et sitat fra regelverket for VD. På vegne av meg selv vil jeg oppfordre til at de mange (semi-)anonyme profilene kommer ut av sine skap med navn, alder, presentasjon og bilde. Det er enkelt å sitte storkjeftet bak en skjerm og strø om seg med skarpt skyts mot andre. Skytset må gjerne være skarpt, men vær så snill, vis hvem dere er! Alle liker å debattere med verifiserbare mennesker. Dette profiterer også de anonyme på, og en av intensjonene med identifiserbarhet er at man kan være på like fot. Så vær så snill, still opp på likefot. Eller foretrekker dere at vi som har presentert oss fjerner presentasjonen? 

Ingen som skriver på nett er tre år gamle. Det er ok å legge inn rett alder også. Ingen kommer og tar dere. 

Det er ok å mene, men gjør det med et ansikt og presentasjon. 

 

13 liker  

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Oddbjørn Johannessen

181 innlegg  13478 kommentarer

Publisert 11 måneder siden

Tiltredes!

8 liker  
Kommentar #2

Kåre Kvangarsnes

8 innlegg  932 kommentarer

Publisert 11 måneder siden

Heller noe pompøst fra Kristiansen. 

Fullt navn og alder må være tilstrekkelig. Gjerne hjemstedsnavn også. For de  som vil idetifisere  seg utover dette, med bilde og en  presentasjon : Fint, men ikke nødvendig for debattens skyld. Nå er det mitt inntrykk at "storkjeftethet" på verdidebatt ikke er noe særlig utbredt ,men når det skjer, er det mitt inntrykk at  det forekommer  uavhengig om en har logget seg inn med  en fyldig  eller en noe tynnere personprofil.


4 liker  
Kommentar #3

Oddbjørn Johannessen

181 innlegg  13478 kommentarer

Pompøst?

Publisert 11 måneder siden
Kåre Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Heller noe pompøst fra Kristiansen.

Pussig ordvalg.  Det er da ikke et utslag av pompøsitet når man uttrykker et ønske om at debatt-deltakerne identifiserer seg ordentlig?

7 liker  
Kommentar #4

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert 11 måneder siden
Kåre Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Fullt navn og alder må være tilstrekkelig. Gjerne hjemstedsnavn også. For de  som vil idetifisere  seg utover dette, med bilde og en  presentasjon : Fint, men ikke nødvendig for debattens skyld.

Jeg skjønner ikke innvendingen. Mann eller mus? Så mye og sterkt som mange mener bør det fremgå klart hvem de er. Det er ikke verre enn det. 

3 liker  
Kommentar #5

Torvid Høiland

13 innlegg  636 kommentarer

Selvsagt

Publisert 11 måneder siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Det er da ikke et utslag av pompøsitet når man uttrykker et ønske om at debatt-deltakerne identifiserer seg ordentlig?

er det ikke det. Kristiansen treffer blink med sin appell.

2 liker  
Kommentar #6

Kåre Kvangarsnes

8 innlegg  932 kommentarer

Publisert 11 måneder siden

Ja , kanskje feil ordvalg det, men jeg syns også det er merkelig at en debattant synes å ville sette strengere krav for å delta på et nettforum enn det som ellers er vanlig i andre nettfora og endatil  strengere krav enn Verdidebatts redaksjon. Det er å høyne terskelen for å delta. Jo  flere stemmer , desto bedre. Men fullt navn må være tilstrekkelig.

Jeg har  ellers tillit til at administrator sørger for at deres eget regelverk gjøres gjeldende for alle debattanter og utelukker de som ikke følger det når det gjelder reglene for identifisering.  

3 liker  
Kommentar #7

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert 11 måneder siden
Kåre Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
men jeg syns også det er merkelig at en debattant synes å ville sette strengere krav for å delta på et nettforum enn det som ellers er vanlig i andre nettfora og endatil  strengere krav enn Verdidebatts redaksjon.

Jeg sier ikke noe jeg ikke har klangbunn for i reglene. En annen sak er at reglene kan tøyes, eller de er ikke så klare som de gjerne kunne være. Og det er en del av VDs ånd at det ikke skal være et sted som de andre nettstedene hvor man skjuler seg bak anonymitet. Listen er lagt høyere. 

Siden jeg ikke bestemmer kan du betrakte min oppfatning som en vennlig henstilling. Det burde ikke være så vanskelig å få til. Hva er det problematiske med å stå frem med informasjon og bilde?

2 liker  
Kommentar #8

Kåre Kvangarsnes

8 innlegg  932 kommentarer

Publisert 11 måneder siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Hva er det problematiske med å stå frem med informasjon og bilde?

Fordi det ikke er et eksplisitt krav fra  administrator. Noen foretrekker å ikke ha et bilde.  

1 liker  
Kommentar #9

Kjell G. Kristensen

69 innlegg  13843 kommentarer

Mange har ønsker

Publisert 11 måneder siden

mens andre har meninger. Ikke alle lar seg innfri eller bli enige om. Jeg for min del diskuterer gjerne med et bilde av en statue eller et bilde av en sky for den del. Meningsytringene blir de samme, og ingenting forandres om man har mer eller mindre info om alder, hårfarge eller månestilling. ;-)

Men hvis Kristiansen sikter til Skrifens personregister blir de nok enda mer uklare å få innhentet både riktige navn, alder og adresse må vite.

3 liker  
Kommentar #10

Oddbjørn Johannessen

181 innlegg  13478 kommentarer

Monologisk?

Publisert 11 måneder siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Jeg for min del diskuterer gjerne med et bilde av en statue eller et bilde av en sky for den del. Meningsytringene blir de samme,

Det siterte er vel sant bare om man skriver monologer?

4 liker  
Kommentar #11

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert 11 måneder siden
Kåre Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Noen foretrekker å ikke ha et bilde.  

Hvordan ser du på han som lar seg representere av en geit på profilbildet? Hva kan vi forvente av en slik presentasjon? 

Eller de som er 1-2-3 år gamle? Hvem er det som skriver for så små barn? Eller former deres meninger? Det er slike utvekster jeg synes man skal være voksen nok til å luke bort. 

3 liker  
Kommentar #12

Kjell G. Kristensen

69 innlegg  13843 kommentarer

Sannheter

Publisert 11 måneder siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Det siterte er vel sant bare om man skriver monologer?

diskuteres vel i en annen tråd? Du forstod vel at jeg siktet til profilbildet, eller er tråden utvidet til skuespill også?

3 liker  
Kommentar #13

Kjell G. Kristensen

69 innlegg  13843 kommentarer

Jeg syns

Publisert 11 måneder siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Eller de som er 1-2-3 år gamle?

Hvis en treåring er god til å skrive, så la den fortsette... det er ingen aldersbegrensning i Vd, bare mistenksomme personer som er skeptiske.

4 liker  
Kommentar #14

Kjell G. Kristensen

69 innlegg  13843 kommentarer

Si det?

Publisert 11 måneder siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Hvordan ser du på han som lar seg representere av en geit på profilbildet?

Lar du deg distrahere over profilbilder? Godt at jeg ikke har noe da! ;-)

5 liker  
Kommentar #15

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert 11 måneder siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Hvis en treåring er god til å skrive, så la den fortsette... det er ingen aldersbegrensning i Vd

Eller som man av og til sier om noen at "dette var deres forklaring....... og deres dom". Hvorfor er det coolt å fremstå som en treåring? Tross alt later det til at du er en voksen mann.

1 liker  
Kommentar #16

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert 11 måneder siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Lar du deg distrahere over profilbilder?

Mange gjør det, ikke jeg. Da jeg brukte et profilbilde av meg selv i singlet vakte det bestyrtelse langt inn i religiøse kretser på Fimreite. Men hvem er det da som taler? Mannen eller geita? 

Hvorfor dette hemmelighetskremmeriet fra mennesker som har Gud på sin side? De vet jo at med han på sin side kan ingen være imot dem. 

3 liker  
Kommentar #17

Kjell G. Kristensen

69 innlegg  13843 kommentarer

Et bilde som snakker?

Publisert 11 måneder siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Men hvem er det da som taler? Mannen eller geita? 

Hvis du titter litt lengre opp (monologisk) er Oddbjørn Johannessen inne på den samme problemstillingen? De fleste skjønner at profilbilder ikke kan snakke.

4 liker  
Kommentar #18

Kjell G. Kristensen

69 innlegg  13843 kommentarer

Coole 3 åringer

Publisert 11 måneder siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Hvorfor er det coolt å fremstå som en treåring? Tross alt later det til at du er en voksen mann.

Mange er innom profilen sin i ny og ne, og klikker man seg først inn på rubrikken alder, er telleverket i gang uten at en behøver å foreta seg noe mer om man har tenkt å legge inn alder eller ikke. Det bør vel være opp til hver enkelt hvor mye opplysninger om en selv en vil legge ut. Hvorfor vil du diskutere alderen på dine debattanter?

Men hadde det vært opp til enkelte andre, hadde de sikkert satt pris på at "verdidebatt" hadde kunne lagt ut skattemeldingen også, siden verdi også kan ha en betydning for andre hvor god statsborger en er, eller et eller annet sånt?

4 liker  
Kommentar #19

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert 11 måneder siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Men hadde det vært opp til enkelte andre, hadde de sikkert satt pris på at "verdidebatt" hadde kunne lagt ut skattemeldingen også, siden verdi også kan ha en betydning for andre hvor god statsborger en er, eller et eller annet sånt?

Her tror jeg du klarer å fange opp essensen i uenigheten meget bra. Det er antagelig en kjerne her som gjør at man snakker med burkaen godt trukket ned i ansiktet. Så da sier vi det slik. 

1 liker  
Kommentar #20

Kjell G. Kristensen

69 innlegg  13843 kommentarer

Nei, itt'no identitetsran foreløpig...

Publisert 11 måneder siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Det er antagelig en kjerne her som gjør at man snakker med burkaen godt trukket ned i ansiktet. Så da sier vi det slik. 

Jeg antar når du antyder burka, mener at det er en gruppering som liker å menge seg på facebook eller lignende, og en gruppering som er litt mer forsiktige av seg med alt av opplysninger på nettet. Noen oppfatter faktisk et ansvar angående opplysningshysteriet, selv om det skulle vært moro "å bare visst!" Har jo ikke hørt et eneste argument på hvorfor man er så bekymret for bildebruk eller alder, annet enn av ren nysgjerrighet?

4 liker  
Kommentar #21

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert 11 måneder siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Har jo ikke hørt et eneste argument på hvorfor man er så bekymret for bildebruk eller alder, annet enn av ren nysgjerrighet?

Det kunne jo være fordi det oppfordres til at man forteller hvem man er slik at man ikke er helt anonym. 

Burka ble her brukt i stedet for nisselue. Vi lever i tiden, vet De. :-)

1 liker  
Kommentar #22

Kjell G. Kristensen

69 innlegg  13843 kommentarer

Ingen på vd er vel anonyme?

Publisert 11 måneder siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Det kunne jo være fordi det oppfordres til at man forteller hvem man er slik at man ikke er helt anonym. 

Jeg kan forsikre deg om at navnet mitt er ekte nok.

2 liker  
Kommentar #23

Torvid Høiland

13 innlegg  636 kommentarer

Senne debatten minner meg

Publisert 11 måneder siden

om noe Abraham Foxman skriver i en av sine bøker. Foxman var i mange år leder for organisasjonen The Anti-Defamation League (ADL), en jødisk organisasjon som kjemper mot diskriminering og hatspredning.

Han forteller at ADL i sin tid nærmest knekte Ku Kux Klan, ved å få en lov vedtatt som forbød folk med ansiktsmasker å gå i demonstrasjonstog. KKK-medlemmene kunne demonstrere og ytre seg som de ville, men de kunne ikke lenger gjøre det anonymt. Og når hat-trollene kom ut i solen, sprakk de.

Meningsytring under fullt navn og verifiserbar identitet bør være en selvfølge i et opplyst samfunn. Kun når helt spesielle forhold tilsier det, bør noen få ytre seg anonymt. 

2 liker  
Kommentar #24

Kjell G. Kristensen

69 innlegg  13843 kommentarer

Tja...

Publisert 11 måneder siden

 Verifiserbart og verifisebart? Hva er verifiserbart med et bilde? Er det et passfoto med politistempel på at personen er ekte, eller hva mener man med verifiserbart? Hvordan kan man vite om et bilde som legges ut er ekte?

Synes det kommer ut mange dårlige uoverveide tanker om identifisering. Overlat heller saken til PST hvis det er et problem?

2 liker  
Kommentar #25

Torvid Høiland

13 innlegg  636 kommentarer

La meg prøve å forklare

Publisert 11 måneder siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.

Verifiserbart og verifisebart? Hva er verifiserbart med et bilde? Er det et passfoto med politistempel på at personen er ekte, eller hva mener man med verifiserbart? Hvordan kan man vite om et bilde som legges ut er ekte?

Synes det kommer ut mange dårlige uoverveide tanker om identifisering. Overlat heller saken til PST hvis det er et problem?

ved å utføre to tankeeksperimenter:

 

1) La oss tenke oss at der står en motbydelig og rasistisk  kommentar fra profilen Torvid Høiland her på Verdidebatt. La oss videre tenke oss at noen vil konfrontere Torvid Høiland med hans uttalelser. Men først vil vedkommende undersøke om denne profilen er hva den utgir seg for å være. Vedkommende ser en del informasjon om Torvid Høiland på hans profilside her på Verdidebatt, og ved å google finner vedkommende at Torvid Høiland er en ekte person, og at denne personen er lektor ved Bryne vgs. Ved å gå til skolens hjemmeside og bruke ansatt-søk-funksjonen der, kan vedkommende sende en epost til den ekte Torvid Høiland og spørre ham om han har skrevet den motbydelige kommentaren, eller om noen har stjålet hans identitet.

 

Torvid Høiland er ikke anonym her inne på Verdidebatt.

 

2) La oss tenke oss at personen bak profilnavnet Kjell G. Kristensen skriver en motbydelig og rasistisk kommentar her inne. Den som vil konfrontere ham med hans uttalelser, får store problemer. Der står intet i hans profil. Dessuten er Kjell et vanlig mannsnavn og Kristensen et vanlig etternavn her i landet. Skriver man inn "Kjell G Kristensen" i Opplysning 1881 på nettet, får man opp 337 treff.

 

Kjell G. Kristensen er anonym her på Verdidebatt.

2 liker  
Kommentar #26

Njål Kristiansen

158 innlegg  20654 kommentarer

Publisert 11 måneder siden
Torvid Høiland. Gå til den siterte teksten.
ved å utføre to tankeeksperimenter:

Gode eksempler. Det er også de som bruker sitt mellomnavn som fornavn. Det er altså en utstrakt desinformasjon om hvem som egentlig skriver, og ergo havner disse i samme kategori som Køddejohan og Hoftedorris på fotballbloggen til Varg Idrettslag. Intensjonen med VDs regler er nok at listen skal ligge noe høyere og derfor burde de (semi-)anonyme skjerpe kravene til seg selv. Det ville være ærligere, særlig på en blogg hvor temaene ofte kretser rundt religiøse emner hvor ærlighet er en del av fellesgodset mye hviler på. Jeg ser en forskjell mellom liv og lære, både for VD og for mange deltagere. 

2 liker  
Kommentar #27

Kjell G. Kristensen

69 innlegg  13843 kommentarer

For deg ja - er jeg bare et navn...

Publisert 11 måneder siden
Torvid Høiland. Gå til den siterte teksten.
Kristensen er anonym her på Verdidebatt.

Men ikke for administrasjonen. Jeg har deltatt på vd så pass lenge at jeg vet at man ikke brukte navn i det hele tatt, men pseudonym, altså falske navn. Det gikk bra da også. Men nå er alt i opplyste former, så ut i fra denne praksisen er jeg ikke anonym lengre, men for brukerne er jeg det til enkeltes fortvilelse! ;-) Jeg har oppgitt både telefon og email adresse som alle andre, så alt foregår etter vd's normer. Bildebruken er frivillig.

Men takk for eksperimentet ditt som var kreativt!

Kommentar #28

Kjell G. Kristensen

69 innlegg  13843 kommentarer

Privatdetektiv?

Publisert 11 måneder siden
Torvid Høiland. Gå til den siterte teksten.
1) La oss tenke oss at der står en motbydelig og rasistisk  kommentar fra profilen Torvid Høiland her på Verdidebatt. La oss videre tenke oss at noen vil konfrontere Torvid Høiland med hans uttalelser. Men først vil vedkommende undersøke om denne profilen er hva den utgir seg for å være.

Verdidebatt har tatt på seg dette oppdraget for sine medlemmer for å unngå ytterligere konfrontasjoner. Fornærmede sender inn sin klage til moderator, og på den måten sørger vd for å holde rasistiske og motbydelige kommentarer borte fra kommentarfeltene. Vd har gjort en god jobb hittil, så det finnes ingen grunn til bekymring over å ikke kunne få ta saken i egne hender! Her tror jeg det trengs en mellommann - en god moderator!

1 liker  

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere