Svein Berntsen

Pensjonist
274    869

Et ord er en pil som farer av sted, det såre kan fiende, det såre kan venn.

Ingen kan bygge opp en teologi uten en klar definisjon av de ord som brukes i den. Det er ikke til å komme forbi at vi som bibellesere ofte kan komme til å misforstå og mistolke forskjellige bibelske ord og uttrykk. Det kan være flere grunner til det.

Publisert: 9. apr 2018 / 310 visninger.

Noen aktuelle stikkord i denne sammenheng kan være stor avstand i tid, kulturelle forskjeller, kirkelige tradisjoner og generelt mangelfulle bibelkunnskaper. For min egen del ser jeg lett at mangelfulle bibelkunnskaper samt kirkelige tradisjoner har bidratt til en del misforståelser opp gjennom tiden. Men å være underveis er jo alltid spennende!

"Desto mer jeg studerer ord, jo mer blir jeg overbevist om nødvendigheten av å finne betydningen av deres grunnleggende og fundamentale mening...Både kristen tro og kristen handling er begge avhengige av en klar forståelse av ords betydning." (William Berkley, More New Teastament Words)

Følger en de mange helvetesdabattene her på forumet kan en se at mye uenighet oppstår når en ikke vil legge dette til grunn og se nærmere på ords grunnleggende betydning i kontekst og grunnspråk.

Å lese "som det står" kan som oftest gå greit. Men i noen tilfeller mener jeg det kan føre galt av sted.

Edward Fudge gikk bort i fjor. Mange regner hans bok "The Fire That Consumes" som et fundamentalverk når det gjelder debatten om helvete. Tusenvis av mennesker har fått et annet syn på saken ved å lese den.

I programmet "A Biblical and Historical Study of Hell" får du møte Fudge i et opptak fra The Lanier Theological Libary fra oktober 2011.

https://youtu.be/oHUPpmbTOV4

Videre er denne siden godt kjent for å ta opp dette temaet på en grundig måte ved å gi rom for synspunkter fra begge sider i samtalen.

www.rethinkinghell.com

 

3 liker  
Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Sondre Bjørdal, konstituert religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Kjetil Mæhle

65 innlegg  725 kommentarer

Uansett ståsted

Publisert 6 måneder siden

Det er en sunn og god henstilling du kommer med. Å ha et ærlig ønske om å forstå bibelens budskap ligger til grunn. For egen del stikker det nok betraktelig dypere også, så denne oppfordringen tar jeg gjerne til meg.

1 liker  
Svar
Kommentar #2

Anne Jensen

36 innlegg  4939 kommentarer

Publisert 6 måneder siden

Som evangeliserende kristen var min "helvetesangst" tanken på nære og kjente, som var "på vei til Helvete". Det er et fryktelig budskap og helt umulig å forklare og samtidig forsvare at Gud er Kjærlighet og at han er rettferdig.

Bibelen sier "øye for øye, tann for tann", altså at straffen skal stå til forbrytelsen. Da sier det seg selv at "dømt til evig pine fordi du ikke tok imot Jesus som Herre og Frelser", er langt fra en rettferdig dom. Ikke for oss og ikke iht Guds prinsipp.

Jeg sluttet med evangelisering blant annet pga dette. Den guden jeg (trodde) jeg erfarte, samsvarte ikke med det jeg hadde lært(!)

Jeg ser på denne "ta avstand fra helveteslæren" som en slags "oppvåkning", der grunnvollen og fundamentet blir (mer) riktig, evangeliet blir "de gode nyheter" som det faktisk var ment å være og der Gud blir rettferdig og god.

Selv skulle jeg ønske at det ukjente antallet mennesker jeg har forkynt "frelst fra Helvete" for, hadde fått slippe. For kanskje pga nettopp det, vil de ikke ha noe med Gud å gjøre.

Jeg visste ikke bedre da. Jeg trodde på det jeg hadde lært og blitt overbevist om, men kanskje det ikke er noen unnskyldning, siden bibelen er så klar på (helt fra 1.mosebok) at "syndens lønn er døden, men Guds nådegave er evig liv i Kristus Jesus, vår Herre" (Rom.6.23)


2 liker  
Svar
Kommentar #3

Kjetil Mæhle

65 innlegg  725 kommentarer

Hva er det du gjør?

Publisert 6 måneder siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Da sier det seg selv at "dømt til evig pine fordi du ikke tok imot Jesus som Herre og Frelser", er langt fra en rettferdig dom. Ikke for oss og ikke iht Guds prinsipp.

Du setter deg til dommer over evangeliet. Du tar ditt eget mål på rettferdighet og legger det til grunn for Guds dom. 

Vi mennesker kan altså dømme om hva som er rettferdig etter denne tankegangen. Dette på tross av at vi ikke forstår syndens katastrofale ødeleggelse av Guds skaperverk og heller ikke kan evne å se vår egen stilling og utgangspunkt. 

Men å bedømme hva som i Guds øyne er rettferdig det klarer mange. Vi skal ikke dømme hverandre. Men å dømme Skriften, dømme Gud og dømme hans dommer det prøver en seg gjerne på. 

Hvor dristig er ikke det? Å dømme Gud etter egen rettferdighet. Dømme skriften etter egen visdom og forstand og dømme Guds dommer som urettferdige.

Er ikke dette egentlig hovmodig ondskap der mennesket gjør seg til Gud? 

5 liker  
Svar
Kommentar #4

Svein Berntsen

274 innlegg  869 kommentarer

Teller til 10.

Publisert 6 måneder siden

"Hva er det du gjør?"spør du under kommentar 2 her i tråden. Kommentaren var ikke direkte til meg. Men jeg forteller deg hva jeg gjorde en stund etter å ha lest din respons på nevnte innlegg. Jeg tellet til 10, både forlengs og baklengs. Jeg tuller ikke! Men først ble det kloklipp på min herlige finske lapphund. Det var også brukbar mentalhygiene. Det er særlig setningen helt til slutt i din kommentar over som jeg mener virker mildt sagt urimelig.

Svar
Kommentar #5

Anne Jensen

36 innlegg  4939 kommentarer

Les som det står

Publisert 6 måneder siden
Kjetil Mæhle. Gå til den siterte teksten.
Men å dømme Skriften, dømme Gud og dømme hans dommer det prøver en seg gjerne på. 

Mennesket har ikke evig liv, uten Jesus Kristus. Slik faller læren om evig pine bort.

Noe som burde være en lettelse.

1 liker  
Svar
Kommentar #6

Per Søetorp

101 innlegg  2027 kommentarer

Publisert 6 måneder siden

Hvorfor sier da Jesus: Den som tror på meg, har evig liv...?

2 liker  
Svar
Kommentar #7

Anne Jensen

36 innlegg  4939 kommentarer

Publisert 6 måneder siden
Per Søetorp. Gå til den siterte teksten.
Hvorfor sier da Jesus: Den som tror på meg, har evig liv...?

Fordi det er sant? Som jeg skrev: Mennesket kan ikke leve evig, uten (tro på) Jesus.

1 liker  
Svar

Siste innlegg

Prosessen i KrF
av
Inga Sandstad
rundt 2 timer siden / 36 visninger
0 kommentarer
Et lederskap for vår tid
av
Trygve Svensson
rundt 2 timer siden / 111 visninger
0 kommentarer
Prestekrisen krever tiltak
av
Vårt Land
rundt 5 timer siden / 94 visninger
1 kommentarer
Et modig veivalg
av
Torstein Torbjørnsen
rundt 12 timer siden / 178 visninger
0 kommentarer
Høyres maktdemonstrasjon
av
Berit Aalborg
rundt 20 timer siden / 2278 visninger
15 kommentarer
Taktisk politisk tungetale
av
Arve E. Aarskog
rundt 20 timer siden / 54 visninger
0 kommentarer
Løftebrudd å gå til høyre
av
Otto Strand
rundt 21 timer siden / 432 visninger
5 kommentarer
Plutselig verdikonservatisme?
av
Mathias Slettholm
rundt 22 timer siden / 422 visninger
1 kommentarer
Les flere

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Prosessen i KrF
av
Inga Sandstad
rundt 2 timer siden / 36 visninger
0 kommentarer
Et lederskap for vår tid
av
Trygve Svensson
rundt 2 timer siden / 111 visninger
0 kommentarer
Prestekrisen krever tiltak
av
Vårt Land
rundt 5 timer siden / 94 visninger
1 kommentarer
Et modig veivalg
av
Torstein Torbjørnsen
rundt 12 timer siden / 178 visninger
0 kommentarer
Høyres maktdemonstrasjon
av
Berit Aalborg
rundt 20 timer siden / 2278 visninger
15 kommentarer
Taktisk politisk tungetale
av
Arve E. Aarskog
rundt 20 timer siden / 54 visninger
0 kommentarer
Løftebrudd å gå til høyre
av
Otto Strand
rundt 21 timer siden / 432 visninger
5 kommentarer
Plutselig verdikonservatisme?
av
Mathias Slettholm
rundt 22 timer siden / 422 visninger
1 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Kjell G. Kristensen kommenterte på
GT-tekstene bør ut igjen
23 minutter siden / 2721 visninger
Anita Stokkeland kommenterte på
Høyres maktdemonstrasjon
rundt 1 time siden / 2278 visninger
Tor Egil Hansen kommenterte på
Vi må nytenke islam
rundt 1 time siden / 435 visninger
Gjermund Frøland kommenterte på
Stormløpet mot Israel er i gang.
rundt 1 time siden / 21444 visninger
Daniel Krussand kommenterte på
Hvem er redd for Jordan Peterson?
rundt 1 time siden / 524 visninger
Gjermund Frøland kommenterte på
Stormløpet mot Israel er i gang.
rundt 1 time siden / 21444 visninger
Åge Kvangarsnes kommenterte på
Hvem er redd for Jordan Peterson?
rundt 2 timer siden / 524 visninger
Dag Løkke kommenterte på
GT-tekstene bør ut igjen
rundt 2 timer siden / 2721 visninger
Hallvard Jørgensen kommenterte på
Hvem er redd for Jordan Peterson?
rundt 2 timer siden / 524 visninger
Åge Kvangarsnes kommenterte på
Hvem er redd for Jordan Peterson?
rundt 2 timer siden / 524 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Høyres maktdemonstrasjon
rundt 2 timer siden / 2278 visninger
Otto Strand kommenterte på
KrF’s veivalg – vingling i sentrum?
rundt 2 timer siden / 134 visninger
Les flere