Arne Jørgen Løvland

15    26

Listhaug, Vårt Land & Gulbrandsens nazi-myter

I Norge 2018 er det ikke rom for å mene annet enn "alle andre". Drister du deg til å gjøre det, kaster et samlet pressekorps seg over deg og maler og maler i dagevis på en fillesak. Nå sist Listhaug – eller – nok en gang er det Listhaug som er offer for meningstyrannene. En meningstyrann er en som går foran og peker på argument eller meninger som bryter med "flertallets" meninger, prinsipper eller til og med verdier. Å mene annet enn dem er ikke tillatt.

Publisert: 13. mar 2018 / 1877 visninger.

Arbeiderpartiets ungdom går til det ytterliggående skritt å true partilederen i Høyre! – Norges statsminister – om å utestenge henne fra et framtidig arrangement på Utøya. Hva slags meningstyrann er det som ikke kan klare å diskutere saken – men i stedet angriper personen?

Enda verre er dagens Vårt Land (13.3). Erling Gulbrandsens pamflett er usedvanlig grov i språkbruken; for å forstå Listhaug, skriver han, må vi gå fra "retorikk til nasjonalisme". Han karakteriserer de som stemmer på partiet som ideologisk uvitende, historieløse og mener at det ikke går an å vinne striden med argument – eller "fornuftig argumentasjon".

Jeg har forståelse for at når du er politiker og deltar i sosiale medier, kan det være vanskelig for andre å skille politikeren fra privatpersonen. Da kan vi diskuter det og saken, ikke gå på personen.

Det er underlig at flokken som holder fanen høyt og vifter med moralens pekefinger mot alt og alle, selv faller i ei dypere grøft. For å bygge opp under bildet artikkelen ønsker å skape av Listhaug og hennes "fan-skare" som nasjonalistiske, er artikkelen smykket med ei helside der Listhaug framstilles som ei Nazi-jente.

Det er et grovt personangrep. Selv om det i teksten hevdes at tegninga er henta fra ei fan-side, bruker Vårt Land den for alt hva den "er verdt". Som ei ekte Nazi-jente er Sylvi Listhaug bæreren av fascistiske tanker – med ljåen godt plassert på skuldra kombineres det nazifiserte bildet med en Fandens retorikk. Kobla til teksten er alle hennes "fan" det samme. Dette er grovt usaklig. Avisa er definitivt ikke hacket – dette er en villet uthenging og stigmatisering av Norges justisminister – og viser hvor langt enkelt meningstyranner kan være villige til å gå for at deres argument skal "vinne".

 

Innlegget ble forelagt Vårt Lands debatt-redaksjon, men de var for feige til å ta det inn i papiravisa. Sånn er det når meningstyrannene setter alle premisser!

 

Erling Gulbrandsens artikkel i Vårt land 13.3.18 (http://bit.ly/2tIeKf8)

Sylvi Listhaug i Vårt Lands bilde (http://bit.ly/2tKWim9)

15 liker  
Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Sondre Bjørdal, konstituert religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Oddbjørn Johannessen

167 innlegg  13213 kommentarer

Løvlands snevre tolkning

Publisert 4 måneder siden
Arne Jørgen Løvland. Gå til den siterte teksten.

Arbeiderpartiets ungdom går til det ytterliggående skritt å true partilederen i Høyre! – Norges statsminister – om å utestenge henne fra et framtidig arrangement på Utøya. Hva slags meningstyrann er det som ikke kan klare å diskutere saken – men i stedet angriper personen?

Enda verre er dagens Vårt Land (13.3). Erling Gulbrandsens pamflett er usedvanlig grov i språkbruken; for å forstå Listhaug, skriver han, må vi gå fra "retorikk til nasjonalisme". Han karakteriserer de som stemmer på partiet som ideologisk uvitende, historieløse og mener at det ikke går an å vinne striden med argument – eller "fornuftig argumentasjon".

Jeg har forståelse for at når du er politiker og deltar i sosiale medier, kan det være vanskelig for andre å skille politikeren fra privatpersonen. Da kan vi diskuter det og saken, ikke gå på personen.

Det er underlig at flokken som holder fanen høyt og vifter med moralens pekefinger mot alt og alle, selv faller i ei dypere grøft. For å bygge opp under bildet artikkelen ønsker å skape av Listhaug og hennes "fan-skare" som nasjonalistiske, er artikkelen smykket med ei helside der Listhaug framstilles som ei Nazi-jente.

Det er et grovt personangrep. Selv om det i teksten hevdes at tegninga er henta fra ei fan-side, bruker Vårt Land den for alt hva den "er verdt". Som ei ekte Nazi-jente er Sylvi Listhaug bæreren av fascistiske tanker – med ljåen godt plassert på skuldra kombineres det nazifiserte bildet med en Fandens retorikk. Kobla til teksten er alle hennes "fan" det samme. Dette er grovt usaklig. Avisa er definitivt ikke hacket – dette er en villet uthenging og stigmatisering av Norges justisminister – og viser hvor langt enkelt meningstyranner kan være villige til å gå for at deres argument skal "vinne".

Jeg må si jeg undrer meg ikke så rent lite både over din nokså snevre tolkning av Erling E. Guldbrandsens tekst, og over din indignasjon over at Vårt land gjengir den, med den illustrasjonen som den er en kommentar til.  

"Nazi-jente"?  Hvor i teksten står det?  At Guldbrandsen trekker inn norsk og tysk nasjonalromantikk i sin kommentar, er i høyeste grad relevant i forhold til den "moderne" form for nasjonalisme som gjør seg sterkt gjeldende i deler av dagens innvandringsdebatt.

Når det gjelder de AUF'erne som har ytret ønske om å utestenge Erna Solberg fra framtidige invitasjoner til Utøya, er jeg enig med deg.  Det er en overspent og lite konstruktiv reaksjon.

3 liker  
Svar
Kommentar #2

Håvard Nyhus

114 innlegg  92 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Arne Jørgen Løvland. Gå til den siterte teksten.

Innlegget ble forelagt Vårt Lands debatt-redaksjon, men de var for feige til å ta det inn i papiravisa. Sånn er det når meningstyrannene setter alle premisser!

Jeg har ikke noe behov for å opptre som "tyrann". Tvert om, jeg vil ha så mange ulike syn som mulig representert på debattsidene. Men jeg har også et ansvar for å påse at alle innlegg er saklige og argumenterende. I dette tilfellet ba jeg derfor om at teksten måtte godtgjøre påstanden om at Gulbrandsen - som forsøkte å forklare "Sylvi-appellen" i lys av det sosiologiske begrepsparet Gesellschaft/Gemeinschaft – var "usedvanlig grov". 

5 liker  
Svar
Kommentar #3

Torry Unsgaard

3 innlegg  440 kommentarer

???

Publisert 4 måneder siden

Kan du forklare hvorfor du mener at bildet du henviser til, viser ei Nazi-jente?

3 liker  
Svar
Kommentar #4

Arne Jørgen Løvland

15 innlegg  26 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Dersom du har lest det minste om Quisling, nazi-propaganda eller lignende - er det usedvanlig lett å se koblinga. Samtlige som har sett bildet har tatt symbolikken. Vårt Land kobler illustrasjonen dette til det nasjonalistiske innholdet i artikkelen bevisst

9 liker  
Svar
Kommentar #5

Arne Jørgen Løvland

15 innlegg  26 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Se svaret til Unsgaard - jeg er sikker på at du tar symbolikken.

9 liker  
Svar
Kommentar #6

Roger Christensen

4 innlegg  566 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Når det gjelder de AUF'erne som har ytret ønske om å utestenge Erna Solberg fra framtidige invitasjoner til Utøya, er jeg enig med deg.  Det er en overspent og lite konstruktiv reaksjon.

Jeg må dessverre si meg uenig. Nå har Solberg vendt det døve øret til så mange ganger at hun som regjeringssjef  må regnes som medansvarlig for Listhaugs utskeielser. Nok er nok.

2 liker  
Svar
Kommentar #7

Oddbjørn Johannessen

167 innlegg  13213 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Arne Jørgen Løvland. Gå til den siterte teksten.
Dersom du har lest det minste om Quisling, nazi-propaganda eller lignende - er det usedvanlig lett å se koblinga. Samtlige som har sett bildet har tatt symbolikken. Vårt Land kobler illustrasjonen dette til det nasjonalistiske innholdet i artikkelen bevisst

Den som er vant til å tolke bilder, kan se en rekke referanser her - til ulike romantiske/nasjonalromantiske forestillinger, bl.a. også til "Sound of Music".

I startinnlegget skriver du:   For å bygge opp under bildet artikkelen ønsker å skape av Listhaug og hennes "fan-skare" som nasjonalistiske, er artikkelen smykket med ei helside der Listhaug framstilles som ei Nazi-jente.

Men, kjære deg - når Vårt Land først trykker Guldbrandsens tekst, må selvsagt illustrasjonen være med. Store deler av teksten hans er jo en kommentar til nettopp den illustrasjonen.

7 liker  
Svar
Kommentar #8

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

Nå må du gi deg Johannesen.

Publisert 4 måneder siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
"Nazi-jente"?  Hvor i teksten står det?  At Guldbrandsen trekker inn norsk og tysk nasjonalromantikk i sin kommentar, er i høyeste grad relevant i forhold til den "moderne" form for nasjonalisme som gjør seg sterkt gjeldende i deler av dagens innvandringsdebatt.

Dette ser du om du vil se det.
Det finnes vel ingen oppegående som ikke kobler dette bildet til det man vil ha fram i artikkelen.
Blond med korset i halsen og ljå på ryggen og bunad....
Alt dette for å hefte brungrums på Listhaug selvfølgelig.

8 liker  
Svar
Kommentar #9

Oddbjørn Johannessen

167 innlegg  13213 kommentarer

Tja...

Publisert 4 måneder siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Dette ser du om du vil se det.
Det finnes vel ingen oppegående som ikke kobler dette bildet til det man vil ha fram i artikkelen.
Blond med korset i halsen og ljå på ryggen og bunad....
Alt dette for å hefte brungrums på Listhaug selvfølgelig.

La oss nå ta dette fra en kant, Holt.  Bildet ble opprinnelig laget som en form for karikatur, men Guldbrandsen har funnet det på støttesider for Sylvi Listhaug - og her er vi ved det interessante når det gjelder denne billedlige framstillingen av justisministeren:  Den ulike resepsjonen.  "Fansen" har altså tolket bildet positivt.  Dette er "deres" Sylvi - opphøyd, smilende og en god representant for norske verdier.  En slags tidløs Synnøve Solbakken, som det oser nasjonalromantisk idealisme av.  En referanse til "Sound of Music" kan også tolkes inn her - med Sylvi Listhaug som den eiegode Maria von Trapp, som danser i den vakre fjellheimen og er det godes forsvarer mot terroristene (i hennes tilfellet var det nazistene).

Så er det også andre mulige referanser her.  Noen vil kunne se en kobling til arisk-nordiske idealbilder. Andre vil henge seg opp i lang-orven, som fra én side sett kan kobles til bondetradisjoner - men også til mannen (kvinnen i dette tilfellet) med ljåen.  Og hva med nøklene?  Jo, det dreier seg kanskje om nøklene til statsborgerskapet (med en billedlig kobling til nøklene til St. Peters port?).

Guldbrandsen er i sin tekst vel så opptatt av å prøve å forstå det gjennomslaget Sylvi Listhaug har/har hatt som politiker, som å forstå  Listhaug selv.  Hvordan forstå tilhengerne hennes? Og da tar han utgangspunkt i den positive resepsjonen dette bildet av henne har fått (i hvert fall før det ble kjent hva slags opprinnelse bildet har).

5 liker  
Svar
Kommentar #10

Per Steinar Runde

205 innlegg  2374 kommentarer

Litt rett, men mest feil

Publisert 4 måneder siden

Erling Gulbrandsen har rett i at Sylvi Listhaug ikkje er ei "Synnøve Solbakken", men på fleire måtar ei moderne kvinne. Men han tek feil når han hevdar at folk flest beundrar henne som eit nasjonalromantisk symbol. Han tek også feil når han antyder at dei antinasjonale står for rasjonaliteten og dei innvandringskritiske er styrt av kjensler. Det er stikk motsett.

Sjølv har eg i tretten år delteke i innvandringsdebatten med fakta og argument, men i svært liten grad blitt møtt med det same. Derfor kjenner eg debatten godt og veit kva middel som blir teke i bruk.

Vårt Land har i årevis drive kampanjejournalistikk i innvandringssaker. Verre er at dei gjer det til ein hatkampanje mot Listhaug personleg, til liks med mange andre medier. Løna kjem i form av taletid på NRK-Dagsnytt atten, men straffa i form av tapte lesarar.


16 liker  
Svar
Kommentar #11

Arne Jørgen Løvland

15 innlegg  26 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Jeg støtter Rune Holt fullt ut - Vårt Land har plukket bildet nettopp for å bygge opp under myten om det nasjonalistiske. Det fins tusenvis av Listhaug-bilder som kunne fungert på en helt annen måte. 

10 liker  
Svar
Kommentar #12

Arne Jørgen Løvland

15 innlegg  26 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Herleg, Runde - no er vi ved kjerna - hatretorikk sat i system og eit meinings- eller tanketyranni. At ikkje alle ser den biletlege koplinga til det nasjonalsosialistiske, er underleg. Kan hende har det noko å gjere med den ideologiske ståstaden.

11 liker  
Svar
Kommentar #13

Oddbjørn Johannessen

167 innlegg  13213 kommentarer

Les teksten!

Publisert 4 måneder siden
Arne Jørgen Løvland. Gå til den siterte teksten.
Jeg støtter Rune Holt fullt ut - Vårt Land har plukket bildet nettopp for å bygge opp under myten om det nasjonalistiske. Det fins tusenvis av Listhaug-bilder som kunne fungert på en helt annen måte

Du tar fullstendig feil, Løvland.  Guldbrandsen postet vel opprinnelig dette innlegget på sin egen blogg - med nettopp dette bildet, og det er jo poenget:  Det er dette bildet han kommenterer. Kommentar og bilde henger sammen. Det er ikke Vårt land som har plukket det ut blant flere mulige.

Har du rett og slett ikke lest Guldbrandsens tekst?

8 liker  
Svar
Kommentar #14

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

Fra Johannesens kant ja.

Publisert 4 måneder siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

La oss nå ta dette fra en kant, Holt.  Bildet ble opprinnelig laget som en form for karikatur, men Guldbrandsen har funnet det på støttesider for Sylvi Listhaug - og her er vi ved det interessante når det gjelder denne billedlige framstillingen av justisministeren:  Den ulike resepsjonen.  "Fansen" har altså tolket bildet positivt.  Dette er "deres" Sylvi - opphøyd, smilende og en god representant for norske verdier.  En slags tidløs Synnøve Solbakken, som det oser nasjonalromantisk idealisme av.  En referanse til "Sound of Music" kan også tolkes inn her - med Sylvi Listhaug som den eiegode Maria von Trapp, som danser i den vakre fjellheimen og er det godes forsvarer mot terroristene (i hennes tilfellet var det nazistene).

Så er det også andre mulige referanser her.  Noen vil kunne se en kobling til arisk-nordiske idealbilder. Andre vil henge seg opp i lang-orven, som fra én side sett kan kobles til bondetradisjoner - men også til mannen (kvinnen i dette tilfellet) med ljåen.  Og hva med nøklene?  Jo, det dreier seg kanskje om nøklene til statsborgerskapet (med en billedlig kobling til nøklene til St. Peters port?).

Guldbrandsen er i sin tekst vel så opptatt av å prøve å forstå det gjennomslaget Sylvi Listhaug har/har hatt som politiker, som å forstå  Listhaug selv.  Hvordan forstå tilhengerne hennes? Og da tar han utgangspunkt i den positive resepsjonen dette bildet av henne har fått (i hvert fall før det ble kjent hva slags opprinnelse bildet har).

Jeg er helt overbevist om at Gulbrandsen ikke har ment å bruke dette bildet for å sette Listhaug i et godt lys,men i et lys der han peker på hårfarge,kors og kjærlighet til nasjonal kjærlighet og tilhørighet til Norge som nasjon.

Gjerne fordi hun ser ut som et eks på den ariske rase i tillegg...noe som gjør hintet enda verre.Og så hinter Johannesen til nøklene til himmelens port og kristendommen og korset som en ytterligere forsterket symboleffekt.

Dette ser du også Johannesen,og da bør du slutte å hinte til at vi andre er trege til å fatte symbolikken.
Hvis Gulbrandsen var ute etter å finne ut hva Listhaug representerer kunne han like godt brukt et vanlig ansiktsbilde.

6 liker  
Svar
Kommentar #15

Oddbjørn Johannessen

167 innlegg  13213 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Hvis Gulbrandsen var ute etter å finne ut hva Listhaug representerer kunne han like godt brukt et vanlig ansiktsbilde.

Men da måtte han ha skrevet et annet innlegg, for det vi diskuterer her, er jo en form for billedanalyse av et bestemt bilde.  Dersom du skulle ha kommentert et maleri av Edvard Munch, men valgte å illustrere teksten med et Picasso-motiv (fordi du egentlig ikke likte Munch-bildet), så ville vel det ha virket litt snålt?

3 liker  
Svar
Kommentar #16

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

Innlegget var hovedsaken.

Publisert 4 måneder siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Men da måtte han ha skrevet et annet innlegg, for det vi diskuterer her, er jo en form for billedanalyse av et bestemt bilde.  Dersom du skulle ha kommentert et maleri av Edvard Munch, men valgte å illustrere teksten med et Picasso-motiv (fordi du egentlig ikke likte Munch-bildet), så ville vel det ha virket litt snålt?

Bildet ble brukt for å illustrere hva han ville ha sagt om hvordan han ser på Listhaug.
Dermed er det motsatt av det du vil ha det til.
For hadde han hatt et positivt bilde av Listhaug i utgangspunktet hadde han ikke skrevet det han gjorde.

5 liker  
Svar
Kommentar #17

Hermod Herstad

0 innlegg  7276 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Det er jo et paradoks at de najonalkonservative tolker nasjonalkonservativ symbolikk som nazistisk? Er dette en form for masoschistisk selvhitling? 

3 liker  
Svar
Kommentar #18

Njål Kristiansen

144 innlegg  19936 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Det er jo et paradoks at de najonalkonservative tolker nasjonalkonservativ symbolikk som nazistisk? Er dette en form for masoschistisk selvhitling? 

Siste nytt i masochistisk voodoo; man stikker nåler i bilder av seg selv!:-)

3 liker  
Svar
Kommentar #19

Lars Jørgen Vik

12 innlegg  172 kommentarer

Nazisymbolikk

Publisert 4 måneder siden

Se på de bildene dere får fram når dere googler dette: "digitalt museum nasjonal samling". Er det nå noen som tviler på hvilken symbolikk bildet formidler? Og hva Vårt Land mener om justisministeren?

7 liker  
Svar
Kommentar #20

Oddbjørn Johannessen

167 innlegg  13213 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Lars Jørgen Vik. Gå til den siterte teksten.
Og hva Vårt Land mener om justisministeren?

For ordens skyld:  Innlegget er skrevet av professor i musikkhistorie ved UIO, Erling E. Guldbrandsen, og plassert i avisen under "Verdidebatt".  

3 liker  
Svar
Kommentar #21

Per Steinar Runde

205 innlegg  2374 kommentarer

VL har også eit eige ansvar

Publisert 4 måneder siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
For ordens skyld:  Innlegget er skrevet av professor i musikkhistorie ved UIO, Erling E. Guldbrandsen, og plassert i avisen under "Verdidebatt".

Men det var VL som valde å publisere bildet over ei heil avisside. Og det var også VL som valde å ta inn nettopp dette innlegget, medan 90% av alle innsende må bli refusert av plassmangel. Det seier noko om kva synspunkt avisa vil fremje og skape.

11 liker  
Svar
Kommentar #22

Oddbjørn Johannessen

167 innlegg  13213 kommentarer

?

Publisert 4 måneder siden
Per Steinar Runde. Gå til den siterte teksten.
Men det var VL som valde å publisere bildet over ei heil avisside. Det seier noko om kva synspunkt avisa vil fremje og skape.

Er det da først og fremst formatet på bildet du reagerer på?  Bildet er jo ellers en del av innlegget.

3 liker  
Svar
Kommentar #23

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

Vri og vrenge.

Publisert 4 måneder siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Det er jo et paradoks at de najonalkonservative tolker nasjonalkonservativ symbolikk som nazistisk? Er dette en form for masoschistisk selvhitling? 

Å sette ting på hodet er en sport som flere her driver med.

POENGET Herstad...er at bildet brukes av Listhaugs motstandere og kritikere for å illustrere at Listhaug speiler en nasjonalistisk (som er et skjellsord for dem) blond bunadkledd jente med ljå,nøkkelknippe og ikke minst et kors på halsen for å sette henne i et dårlig lys.
Det ER IKKE nazistisk,men det hintes til nazisme.
Ikke lat som at du/dere ikke fatter dette.

5 liker  
Svar
Kommentar #24

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

Ja.

Publisert 4 måneder siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Er det da først og fremst formatet på bildet du reagerer på?  Bildet er jo ellers en del av innlegget.

Så lenge Vårt Land snakker om plassmangel sier det seg sjøl at de kunne brukt et lite bilde om de ikke ville ha frem et for dem viktig poeng.
Dette ser du.

4 liker  
Svar
Kommentar #25

Oddbjørn Johannessen

167 innlegg  13213 kommentarer

Tja...

Publisert 4 måneder siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
POENGET Herstad...er at bildet brukes av Listhaugs motstandere og kritikere for å illustrere at Listhaug speiler en nasjonalistisk (som er et skjellsord for dem) blond bunadkledd jente med ljå,nøkkelknippe og ikke minst et kors på halsen for å sette henne i et dårlig lys.

Bildet er blitt brukt på en støtteside for Sylvi Listhaug på Facebook.  Det var vel utgangspunktet for Guldbrandsens interesse for det.  Disse Listhaug-supporterne har altså oppfattet bildet positivt...  Hvorfor det, tror du?

4 liker  
Svar
Kommentar #26

Hermod Herstad

0 innlegg  7276 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
POENGET Herstad...er at bildet brukes av Listhaugs motstandere og kritikere for å illustrere at Listhaug speiler en nasjonalistisk (som er et skjellsord for dem) blond bunadkledd jente med ljå,nøkkelknippe og ikke minst et kors på halsen for å sette henne i et dårlig lys.

..og bildet er brukt av Listhaugs tilhengere for å illustrere det samme og sette henne i et godt lys!

Jeg blir litt optimistisk av denne tråden når jeg ser hennes tilhengere nå får assosiasjoner til nazismen ved å se "nasjonalistisk  blond bunadkledd jente med ljå,nøkkelknippe og ikke minst et kors på halsen" som Holt skriver? Kanskje det i fremtiden vil bli enklere å minne om den ideologiens tragiske følger?

4 liker  
Svar
Kommentar #27

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

Fordi.

Publisert 4 måneder siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Bildet er blitt brukt på en støtteside for Sylvi Listhaug på Facebook.  Det var vel utgangspunktet for Guldbrandsens interesse for det.  Disse Listhaug-supporterne har altså oppfattet bildet positivt...  Hvorfor det, tror du?

Dere som er kritikere legger noe annet og negativt i dette bildet,og får det til å bli noe dere kobler til nazisme og brungrums.

2 liker  
Svar
Kommentar #28

Oddbjørn Johannessen

167 innlegg  13213 kommentarer

?

Publisert 4 måneder siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Dere som er kritikere legger noe annet og negativt i dette bildet,og får det til å bli noe dere kobler til nazisme og brungrums.

Men er det ikke nettopp en slik tolkning av bildet som er utgangspunkt for indignasjonen overfor Vårt Land fra dere Listhaug-forsvarere?  Se f.eks. Lars Jørgen Viks kommentar #19.

3 liker  
Svar
Kommentar #29

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

Not.

Publisert 4 måneder siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Jeg blir litt optimistisk av denne tråden når jeg ser hennes tilhengere nå får assosiasjoner til nazismen ved å se "nasjonalistisk  blond bunadkledd jente med ljå,nøkkelknippe og ikke minst et kors på halsen" som Holt skriver? Kanskje det i fremtiden vil bli enklere å minne om den ideologiens tragiske følger?

Dette blir bare tull.
Det er ikke Listhaugs tilhengere som tenker på nazisme av dette bildet.
Som vi vet er det negativt for venstresiden å tenke på sin egen nasjon og sette den først.Nasjonalisme kobles til nazisme.
Herstad makter som vi ser ikke å se og skjelne hva vi snakker om her og kobler som vanlig feil.
Jeg ser ikke det Herstad ser.
Jeg ser en blid sunn bunadskledd bygdejente.
Er det korset som provoserer ?

4 liker  
Svar
Kommentar #30

Njål Kristiansen

144 innlegg  19936 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Jeg blir litt optimistisk av denne tråden når jeg ser hennes tilhengere nå får assosiasjoner til nazismen ved å se "nasjonalistisk  blond bunadkledd jente med ljå,nøkkelknippe og ikke minst et kors på halsen" som Holt skriver? Kanskje det i fremtiden vil bli enklere å minne om den ideologiens tragiske følger?

Og kommunikasjonsrådgiveren selv har ikke klaget på bildets innhold eller størrelse, slik Ap gjorde overfor hennes post på FB. Hun er derfor å anse som såre fornøyd med eksponeringen hun har fått, nå som hun har fått rem at hun ikke gjorde noe for å såre. Siden hun ikke sier noe annet er hun heller ikke selv såret over kritikkens form og innhold. Var hun det hadde hun sagt det nå. Alt i alt ser hun sannsynligvis dette som et vellykket pr-stunt regissert i samarbeide med sin sekretær Teigen. Så da er vi vel strengt tatt i mål?

3 liker  
Svar
Kommentar #31

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

??

Publisert 4 måneder siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Men er det ikke nettopp en slik tolkning av bildet som er utgangspunkt for indignasjonen overfor Vårt Land fra dere Listhaug-forsvarere?  Se f.eks. Lars Jørgen Viks kommentar #19.

Dette handler om HVA man legger i og tolker av bildet.
Jeg trodde faktisk dette skulle være enkelt for deg Johannsen.
Eller bare kverulerer du ?
Dere kobler dette til nazisme.
Andre gjør det ikke.
Reaksjonen fra Vik var at VL la ut bildet for å koble Listhaug til nazisme.
Kan dette være SÅ vanskelig ?

5 liker  
Svar
Kommentar #32

Hermod Herstad

0 innlegg  7276 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Herstad makter som vi ser ikke å se og skjelne hva vi snakker om her og kobler som vanlig feil.
Jeg ser ikke det Herstad ser.
Jeg ser en blid sunn bunadskledd bygdejente.
Er det korset som provoserer ?

Tråden handler om at noen ønsker at Vårt Land burde sensurere bruken av dette bildet pga at den gitr assosiasjoner til nazisymbolikk. Holt ser ikke hva Herstad ser, hevder han, men det er Holt som kaster seg inn i koret som krever sensur av "en blid sunn bunadskledd bygdejente" med kors?

Nå må du bestemme deg Holt? Du synes noe forvirret? :-)

2 liker  
Svar
Kommentar #33

Lars Jørgen Vik

12 innlegg  172 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Enhver tolkning av et symbol, billedlig eller tekstlig, finner sted innenfor en tolkningskultur. Nazistenes symbolverden var sterkt inspirert av av norrøn symbolikk og nasjonalisme, som så dannet grunnlag for en særegen uttrykksform. Det er nettopp denne uttrykksformen som er benyttet i det omtalte bildet. At bildet dekket hele avissiden var neppe tilfeldig. Det ble bevisst gjort for å gi budskapet tyngde.

6 liker  
Svar
Kommentar #34

Hermod Herstad

0 innlegg  7276 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Jeg ser ikke det Herstad ser.

Hva Herstad ser? Herstad trodde det var reklame for melkesjokolade og holdt på å scrolle forbi. Nå vet jeg jo at konteksten var en annen. 

2 liker  
Svar
Kommentar #35

Lars Jørgen Vik

12 innlegg  172 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Hva tror du er grunnen til at avisen brukte en hel side til bildet? Var det tilfeldig? Eller var det kanskje for å gi naziassosiasjonene ekstra kraft?

5 liker  
Svar
Kommentar #36

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

Er det mulig ?

Publisert 4 måneder siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.

Tråden handler om at noen ønsker at Vårt Land burde sensurere bruken av dette bildet pga at den gitr assosiasjoner til nazisymbolikk. Holt ser ikke hva Herstad ser, hevder han, men det er Holt som kaster seg inn i koret som krever sensur av "en blid sunn bunadskledd bygdejente" med kors?

Nå må du bestemme deg Holt? Du synes noe forvirret? :-)

Har mange ganger mistenkt Herstad for å skrive kun for å provosere.

Når har jeg krevd sensur av dette bildet ? Hvor har jeg klaget på bildet ?
Men når noen av oss fatter at MENINGEN bak å bruke dette bildet er FOR å sette Listhaug i et brunt lys,må vi selvfølgelig kunne protestere og si vår mening ?!

Klarner det snart ?


5 liker  
Svar
Kommentar #37

Oddbjørn Johannessen

167 innlegg  13213 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Lars Jørgen Vik. Gå til den siterte teksten.
Enhver tolkning av et symbol, billedlig eller tekstlig, finner sted innenfor en tolkningskultur. Nazistenes symbolverden var sterkt inspirert av av norrøn symbolikk og nasjonalisme, som så dannet grunnlag for en særegen uttrykksform.

Det har du for så vidt rett i, men nasjonalromantikk er ikke nazisme, selv om nazismen benyttet seg av nasjonalromantikkens rekvisitter.  Hva skal vi si om disse bildene?

Sound of Music

Synnøve Solbakken

Svar
Kommentar #38

Hermod Herstad

0 innlegg  7276 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Lars Jørgen Vik. Gå til den siterte teksten.
Hva tror du er grunnen til at avisen brukte en hel side til bildet? Var det tilfeldig? Eller var det kanskje for å gi naziassosiasjonene ekstra tyngde?

Jeg styrer ikke dine assosiasjoner. Holt sier han så "en blid sunn bunadskledd bygdejente" med kors. Listhaugtilhengerne som anvendte bildet som en hyllest til justisministeren, gjorde forhåpentligvis ikke dette som en hyllest til nazismen?

Selv assosierte jeg som sagt bildet med melkesjokolade.

Men jeg kan ikke annet enn å si at jeg er fornøyd om tilhengerne av denne mytologiske, konservative nasjonalkultusen, også åpner øynene for mulige koblinger til ideologier de forhåpentligvis ikke ønsker å assosieres med. Kanskje dette åpner for at disse koblingene kan debatteres?

2 liker  
Svar
Kommentar #39

Njål Kristiansen

144 innlegg  19936 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Lars Jørgen Vik. Gå til den siterte teksten.
Enhver tolkning av et symbol, billedlig eller tekstlig, finner sted innenfor en tolkningskultur. Nazistenes symbolverden var sterkt inspirert av av norrøn symbolikk og nasjonalisme, som så dannet grunnlag for en særegen uttrykksform.

Ja, noen av oss gliste bredt da vi så det nye våpenskjoldet for Trøndelag. En annen bunnfarge og det kunne stått seg godt gjennom krigsårene.:-)

3 liker  
Svar
Kommentar #40

Oddbjørn Johannessen

167 innlegg  13213 kommentarer

Guldbrandsens innlegg

Publisert 4 måneder siden

Og så kan debatten sikkert fortsette her:

Myten om det rene og norske

2 liker  
Svar
Kommentar #41

Audun Wold

4 innlegg  738 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Selv assosierte jeg som sagt bildet med melkesjokolade.
2 liker  
Svar
Kommentar #42

Lars Jørgen Vik

12 innlegg  172 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Ja, bildet ble brukt på en støtteside for Listhaug. Hvorfor? Grupper som blir utsatt for forfølgelse eller sett ned på og blir stemplet med negative ord, overtar ofte disse ordene og "vrir" dem til positive uttrykk. De fargede i USA bruker i en del sammenhenger "nigger" som et positivt uttrykk om seg selv. De homofile har langt på vei snudd "homse", som før var et skjellsord, til et positvt eller nøytralt begrep. Jeg antar at de ovenfor nevnte listhaugsupporterne her har benyttet seg av samme taktikk.

4 liker  
Svar
Kommentar #43

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

*

Publisert 4 måneder siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Selv assosierte jeg som sagt bildet med melkesjokolade.

Som regel pleier bildereklamer å ha med navnet på hva de reklamerer for.
Men sjokolade er godt.

2 liker  
Svar
Kommentar #44

Lars Jørgen Vik

12 innlegg  172 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Med dine uhøflige sleivspark bidrar du slettes ikke til noen konstruktiv debatt om dette.

5 liker  
Svar
Kommentar #45

Hermod Herstad

0 innlegg  7276 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Lars Jørgen Vik. Gå til den siterte teksten.
Med dine uhøflige sleivspark bidrar du slettes ikke til noen konstruktiv debatt om dette.

Da har jeg et konstruktivt forslag til dere. Start en "vi må ta tilbake våre symboler" aksjon. Ville ikke det være mye mer konstruktivt for den nasjonalromantiske/nasjonalkonservative bevegelse enn å bruke masse tid på å forsterke assosiasjoner om at "søte bondepiker med kors", egentlig er nazistisk propaganda?

6 liker  
Svar
Kommentar #46

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

Toskete.

Publisert 4 måneder siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Ville ikke det være mye mer konstruktivt for den nasjonalromantiske/nasjonalkonservative bevegelse enn å bruke masse tid på å forsterke assosiasjoner om at "søte bondepiker med kors", egentlig er nazistisk propaganda?

Herstad makter overhode ikke å ta en debatt på alvor,og det skjer hver gang.

Det er du og resten av koret som assosierer med nazisme her.

3 liker  
Svar
Kommentar #47

Hermod Herstad

0 innlegg  7276 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Det er du og resten av koret som assosierer med nazisme her.

Beklager Holt, men jeg tror du kanskje har misforstått innledningen til tråden? :-)

4 liker  
Svar
Kommentar #48

Rune Holt

9 innlegg  10931 kommentarer

Ja der kom den igjen.

Publisert 4 måneder siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Beklager Holt, men jeg tror du kanskje har misforstått innledningen til tråden? :-)

Vi har noen her på VD som ser ut til å more seg med nettopp slike utsagn.
Noen gleder bør vi kanskje unne dem.

2 liker  
Svar
Kommentar #49

Njål Kristiansen

144 innlegg  19936 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Da er bildet på FB fjernet og det hele er avgjort. Listhaug tapte denne runden i prosjektet sitt. 

Jeg vil likevel igjen reise spørsmålet rundt at et parti som har en rot i et ønske om sterk nedsettelse av skatter og avgifter, begrensning av offentlige utgifter og reduksjon av byråkratiet bruker en statssekretær og statsråd til å fabrikkere en propagandakrig. Er det riktig offentlig ressursutnyttelse? Er det i tråd med Riksrevisjonens syn på forsvarlig departementsdrift? Hører det hele tatt hjemme i det politiske liv? 

Og svaret er et klart nei på alle spørsmål. 

4 liker  
Svar
Kommentar #50

Oddbjørn Johannessen

167 innlegg  13213 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Da er bildet på FB fjernet og det hele er avgjort. Listhaug tapte denne runden i prosjektet sitt. 

Ja, bildet er fjernet på grunn av manglende rettigheter (ifølge Listhaug selv).  Rettighetene tilhører visstnok Associated Press, som ikke tillater at det brukes i politisk propagandaøyemed.  Lik og del!

3 liker  
Svar

Siste innlegg

Feil om homohat
av
Espen Ottosen
rundt 1 time siden / 48 visninger
0 kommentarer
Mormors vakre­ bønn
av
Paal Andre Grinderud
rundt 1 time siden / 27 visninger
0 kommentarer
23. juli
av
Vårt Land
rundt 8 timer siden / 468 visninger
6 kommentarer
Logg av!
av
Joanna Bjerga
rundt 20 timer siden / 318 visninger
0 kommentarer
Hetebølgen
av
Vårt Land
2 dager siden / 229 visninger
1 kommentarer
Les flere

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Feil om homohat
av
Espen Ottosen
rundt 1 time siden / 48 visninger
0 kommentarer
Mormors vakre­ bønn
av
Paal Andre Grinderud
rundt 1 time siden / 27 visninger
0 kommentarer
23. juli
av
Vårt Land
rundt 8 timer siden / 468 visninger
6 kommentarer
Logg av!
av
Joanna Bjerga
rundt 20 timer siden / 318 visninger
0 kommentarer
Hetebølgen
av
Vårt Land
2 dager siden / 229 visninger
1 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Anne Jensen kommenterte på
Demagogi og "åndelig" manipulasjon!
30 minutter siden / 12265 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
Lærte vi noe fra den nasjonale tragedien 22. juli?
43 minutter siden / 396 visninger
Tore Olsen kommenterte på
23. juli
rundt 1 time siden / 468 visninger
Kjell G. Kristensen kommenterte på
Demagogi og "åndelig" manipulasjon!
rundt 1 time siden / 12265 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
23. juli
rundt 1 time siden / 468 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
23. juli
rundt 2 timer siden / 468 visninger
Åge Kvangarsnes kommenterte på
Demagogi og "åndelig" manipulasjon!
rundt 2 timer siden / 12265 visninger
Oddbjørn Johannessen kommenterte på
Demagogi og "åndelig" manipulasjon!
rundt 2 timer siden / 12265 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
23. juli
rundt 3 timer siden / 468 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
23. juli
rundt 3 timer siden / 468 visninger
Tore Olsen kommenterte på
22. JULI OG OPPGJØRET MED EKSTREMISMEN
rundt 3 timer siden / 2353 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
23. juli
rundt 3 timer siden / 468 visninger
Les flere