Sigurd Ormbostad

3    7

Kristelig eksklusjon

Publisert: 12. mar 2018 / 808 visninger.

 

Jeg synes det er vondt å lese i Vårt Land at en mann ikke får synge i lovsangskoret ved Iveland bedehus fordi han er homofilt samlevende. Leser også i en oversikt over praksisen i de ulike kristne organisasjoner at man praktiserer det samme overfor heterofilt samlevende. Ja, da er det iallefall konsekvent, tenker en umiddelbart. Men ved nærmere ettertanke ser man fort at dette ikke er sammenlignbart. Heterofile kan jo gifte seg, og da er problemet løst. Homofile kan også gifte seg, men på Iveland bedehus er de like langt (eller like kort).
Undertegnede står på det tradisjonelle kristne synet på ekteskapet. Men jeg synes vi må akseptere at homofile blir glad i hverandre og lever i et kjærlighetsforhold. Det som skjer ved Iveland bedehus fortoner seg temmelig formalistisk og ubarmhjertig. Hvis vi skal begynne å vurdere hvem som er verdig til å synge i kirkekoret, kunne vi selvsagt funnet mye annet å gripe tak i. Dette er i det hele tatt en ganske betenkelig vei å begi seg inn på. Det samme gjelder spørsmålet om vi kan anbefale homofile om ikke å gå til Herrens bord.

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Sondre Bjørdal, konstituert religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Daniel Krussand

8 innlegg  1569 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Spørsmålet er jo om sex mellom to av samme kjønn er synd.  Da hjelper det ikke å snakke om at man er glad i hverandre eller elsker hverandre.

Menn kan være hjerte-venner, uten å blande inn erotikk.

Erotikk, sex og begjær er ikke kjærlighet.  Noen ganger er det overgrep og mishandling.

Den som har kjærlighet til sin hustru eller mann derimot, har tilgang til seksuallivets gleder.  Da er erotikk lov.

En menighet som firer på kravene på dette området har ikke Guds velsignelse i sitt virke.  Menighet er ikke underholdning.

En annen sak er at vi må gå frem med varsomhet i slike saker.

Jeg synes Paulus er balansert her i sine ord til Timoteus, her er det snakk om «eldste», men kormedlemmer skal også leve rett, - vel?

«Du skal ikke ta imot en anklage mot en eldste uten at den blir støttet av to eller tre vitner. Men dem som synder, skal du irettesette i alles nærvær, for at også de øvrige må frykte. Jeg vitner for Gud og for Kristus Jesus og de utvalgte engler: Ta vare på dette uten fordom og uten å handle partisk. Vær ikke snar til å legge hendene på noen! Gjør deg ikke medskyldig i andres synder! Hold deg selv ren! Drikk ikke lenger bare vann, men bruk litt vin for din mage og for de sykdommene du så ofte lider av. Noen menneskers synder er synlige for alle og går foran dem til dommen. Hos andre følger de etter. På samme måte er også de gode gjerningene synlige. Og de som det ikke er slik med, kan likevel ikke holdes skjult!»
‭‭1 Timoteus‬ ‭5:19-25

2 liker  
Svar
Kommentar #2

Sigurd Ormbostad

3 innlegg  7 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Takk for din kommentar. Jeg synes spørsmålet er noe mer komplisert. Du skriver at erotikk, sex og begjær ikke er kjærlighet. Det mener jeg kommer an på hva vi mener med kjærlighet. 

Jeg ble for 42 år siden dypt forelsket i min kone. Opplevelsen rommet alle disse følelsene, men også noe mer, som det er vanskelig å definere. Tilsammen vil man kalle det kjærlighet. Spørsmålet blir da: Rommer et kjærlighetsforhold mellom heterofile noe annet, og mer, enn forholdet mellom homofile. Følelsesmessig sett? Kjærlighetsforhold kan vel også være noe individuelt preget. Jeg synes det blir litt enkelt å si at homefile par kun er motivert av begjær, erotikk og sex. 

I min praksis som psykolog møtte jeg mange homofile som har hatt mye vondt på grunn av sin legning, ikke minst de som har hatt tilhold i kristelige sammenhenenger. Profesjonelt måtte jeg selvsagt forholde meg nøytralt. Men i mer sosiale sammenhenger, f.eks. i kirkelige, har jo spørsmålet også vært aktuelt. For meg vil det være uetisk å si til homofile par at de lever i synd. Det vil være å legge en byrde på medmennesker som jeg selv slipper å bære.

Vennlig hilsen

Sigurd Ormbostad




1 liker  
Svar
Kommentar #3

Daniel Krussand

8 innlegg  1569 kommentarer

Ja, det rommer alt.

Publisert 4 måneder siden
Sigurd Ormbostad. Gå til den siterte teksten.
Spørsmålet blir da: Rommer et kjærlighetsforhold mellom heterofile noe annet, og mer, enn forholdet mellom homofile. Følelsesmessig sett?

Jeg er av den oppfatning at ingen er født homofil, det er noe du velger, selv om noen få er disponert for det.  Vi har jo ulike temperamenter, endel er bra mens  noe er mindre gode egenskaper som vi må bearbeide og endre og få hjelp med for eks hos en psykolog?

Ja et kjærlighetsforhold mellom mann og kvinner rommer mye mer!

For det første evnen til å være mor og far.  Om en vil ha barn, trenger barnet både mor og far.  For det andre, to av samme kjønn kan ikke ha samleie, det er umulig, derfor også unaturlig.

Jeg slipper hele problematikken ettersom jeg kaller det en uvane.

Homofile kan få hjelp tilbake til hetrofili.  Masse eksempler på det.  (Men Kirken kan ikke lenger hjelpe! - tragisk?)


1 liker  
Svar
Kommentar #4

Sigurd Ormbostad

3 innlegg  7 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Når jeg ovenfor skriver om hva et kjærlighetsforhold rommer, sikter jeg til de følelsesmessige aspekteene.

Ellers er jeg enig med deg i at et barn trenger både en mor og en far. Jeg er ikke tilhenger av hverken sæddonasjon, eggdonasjon eller surogati. Men det er vel en noe annen diskusjon. Det sammen får en vel si om spørsmålet om hvordan noen blir homofil.

Svar
Kommentar #5

Daniel Krussand

8 innlegg  1569 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Joda, hvorfor noen tror de er homofile, - det fins mange veier dit.  

Bibelens klare Ord avgjør saken for meg.

1 liker  
Svar
Kommentar #6

Kjell G. Kristensen

65 innlegg  13270 kommentarer

Norske Emma?

Publisert 4 måneder siden

Alt for mange står med Bibelen i handa og dømmer folk, Jesu klare ord er: Dere dømmer slik mennesker gjør, men jeg dømmer ingen.

Det er da helt kart at de som dømmer andre ikke følger Jesus. Bibelen bestemmer ikke hvordan et menneske er født, og det har forekommet mange selvmord på grunn av holdninger til dette, de vet ikke sin arme råd! 

Mennesker som ikke forstår hvorfor deres legning er i ulage. Det må vel snart gå et lys opp da BARN merker at har feil kropp i forhold til kjønn og interesser? 

https://www.tv2.no/a/5898003/

Barn født med Downs syndrom er vel for deg en straff fra Gud?

Svar
Kommentar #7

Daniel Krussand

8 innlegg  1569 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Barn født med Downs syndrom er vel for deg en straff fra Gud?

Langt i fra, de har et ekstra kromosom «kjærlighets-kromosom».  De er født sånn!  Homofile har ikke noe lignende.

Svar
Kommentar #8

Kjell G. Kristensen

65 innlegg  13270 kommentarer

I graven har de urettferdige rast fra seg

Publisert 4 måneder siden

Var det det eneste du forstod av det jeg skrev? Om det bare er Bibelen som gjelder får du heller sammenligne det med Paulus som sammenlignet seg med et ufullbåret foster? (1.15.8) Eller Job som lurer på hvorfor han ikke døde da han ble født? (Job 3.11-17)

Svar
Kommentar #9

Daniel Krussand

8 innlegg  1569 kommentarer

Publisert 4 måneder siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Når jeg ovenfor skriver om hva et kjærlighetsforhold rommer, sikter jeg til de følelsesmessige aspekteene.

Kjell, dette var ikke til deg.

klarte ikke stryke navnet ditt.

 

 

Svar
Kommentar #10

Daniel Krussand

8 innlegg  1569 kommentarer

Stemmer.

Publisert 4 måneder siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Var det det eneste du forstod av det jeg skrev?

Ja, faktisk, jeg forstod at Gud elsker fostere med Downs Syndrom, og barn og at de elskes av mor og far, resten begriper jeg ikke.

Svar
Kommentar #11

Daniel Krussand

8 innlegg  1569 kommentarer

Jeg gir deg rett. Betinget.

Publisert 4 måneder siden
Sigurd Ormbostad. Gå til den siterte teksten.

Når jeg ovenfor skriver om hva et kjærlighetsforhold rommer, sikter jeg til de følelsesmessige aspekteene.

Jeg er med på din tanke.  Følelsesmessig er jeg helt enig.  De kan ha alt fra vennskap, filios og eros. Men drar de inn eros, blir noe borte, det naturlige brytes - Guds hensikt.  Og jeg vemmes av å se et «brudepar» med to like.  Synes du det er vakkert, vil du se din sønn slik?

At du er psykolog gir dine meninger tyngde.  

At homofile kan bli belastet av mitt syn på deres praksis forstår jeg.  Men det finnes mange andre saker folk finner på som jeg tar avstand fra.  Skilsmisse for eksempel.  Jeg avskyr det.  Det skader barn resten av livet.  Tenk å rasere et hjem.  I dag er det meste tillatt,  samfunnet er da også i full oppløsning.

Barn lærer ikke å lese og skrive og regne godt på 10 år i norsk skole.

Og de sliter med psykiske problemer.

Svar
Kommentar #12

Sigurd Ormbostad

3 innlegg  7 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Du spør om jeg synes det er vakkert å se et likekjønnet "brudepar". Nå står jeg på det klassisk kristne synet på ekteskapet, hvilket innebærer at Kirken ikke vier likekjønnede. Det ville nok være nokså fremmed (vil jeg si) å se en likekjønnet vielse. Men jeg "vemmes" ikke ved at to av samme kjønn er glade i hverandre. Som en konsekvens av min forståelse av ekteskapet mener jeg at Kirken bør akseptere at homeofile lever i et forpliktende samboreskap. Jeg synes dette er mest ryddig. Slik ivaretar man både en klassisk teologi og et godt medmenneskelig aspekt.


Svar
Kommentar #13

Daniel Krussand

8 innlegg  1569 kommentarer

Skremmende fremtid

Publisert 4 måneder siden

Ja, vi er nok ganske enige.  Partnerskapsloven var god, og de som elsker en av samme slag og lever med den ene i et livslangt forhold, - helt greit, - de gjør det på egen risiko, vi er frie mennesker.

Svært mange homofile og lesbiske har ikke en kjæreste, men bytter en del, og bor ikke sammen med partnerne.  Det er jo tillatt i dag, det er ens eget valg.

Jeg synes det er svært trist at dette fremmes som livsstil av foreningen FRI av Rosa Kompetanse og myndighetene, skolen og Kirken.

Det kommer til å ødelegge vårt land.

Takk for dine synspunkter og din vennlige fremføring av dem.  

Svar
Kommentar #14

Sigurd Ormbostad

3 innlegg  7 kommentarer

Publisert 4 måneder siden

Da ser det ut til at vi lander her. Takk til deg òg for en interessant dialog.

Svar

Siste innlegg

Feil om homohat
av
Espen Ottosen
rundt 1 time siden / 54 visninger
0 kommentarer
Mormors vakre­ bønn
av
Paal Andre Grinderud
rundt 2 timer siden / 32 visninger
0 kommentarer
23. juli
av
Vårt Land
rundt 8 timer siden / 482 visninger
6 kommentarer
Logg av!
av
Joanna Bjerga
rundt 20 timer siden / 322 visninger
0 kommentarer
Hetebølgen
av
Vårt Land
2 dager siden / 231 visninger
1 kommentarer
Les flere

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Feil om homohat
av
Espen Ottosen
rundt 1 time siden / 54 visninger
0 kommentarer
Mormors vakre­ bønn
av
Paal Andre Grinderud
rundt 2 timer siden / 32 visninger
0 kommentarer
23. juli
av
Vårt Land
rundt 8 timer siden / 482 visninger
6 kommentarer
Logg av!
av
Joanna Bjerga
rundt 20 timer siden / 322 visninger
0 kommentarer
Hetebølgen
av
Vårt Land
2 dager siden / 231 visninger
1 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Anne Jensen kommenterte på
Demagogi og "åndelig" manipulasjon!
rundt 1 time siden / 12275 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
Lærte vi noe fra den nasjonale tragedien 22. juli?
rundt 1 time siden / 400 visninger
Tore Olsen kommenterte på
23. juli
rundt 1 time siden / 482 visninger
Kjell G. Kristensen kommenterte på
Demagogi og "åndelig" manipulasjon!
rundt 1 time siden / 12275 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
23. juli
rundt 1 time siden / 482 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
23. juli
rundt 2 timer siden / 482 visninger
Åge Kvangarsnes kommenterte på
Demagogi og "åndelig" manipulasjon!
rundt 3 timer siden / 12275 visninger
Oddbjørn Johannessen kommenterte på
Demagogi og "åndelig" manipulasjon!
rundt 3 timer siden / 12275 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
23. juli
rundt 3 timer siden / 482 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
23. juli
rundt 3 timer siden / 482 visninger
Tore Olsen kommenterte på
22. JULI OG OPPGJØRET MED EKSTREMISMEN
rundt 3 timer siden / 2358 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
23. juli
rundt 3 timer siden / 482 visninger
Les flere